Perbedaan ALUR JUDI dengan JUAL BELI Biasa

Semua kaum beragama pasti setuju bila Judi adalah haram, tetapi bila kita inventarisir apa saja bentuk judi, pasti akan menuai Pro-Kontra.
“Ente bilang Bukan judi, tapi belum tentu bagi ane, sedangkan menurut ente Judi eits…ane gak sepakat :)

Mari kita simak kasus berikut:

==================================================================================
Koleksi Buku Anak Bermutu dari Pelangi Mizan
==================================================================================





“Tekanan-tekanan yang begitu hebat akhirnya memaksa Soeharto mencabut ijin SDSB yang merupakan kelanjutan dari system tebak-tebakan dalam olah raga bernama Porkas. Penyelenggaranya sama, yaitu Yayasan Dana Bakti Kesejahteraan Sosial (YDBKS). Yayasan ini tampil dengan wajah dermawan. Setiap tahun, milyaran rupiah dikucurkan untuk proyek kemanusiaan dan keagamaan. Departemen Sosial saja, untuk pembinaan Olah Raga dan sosial, menerima sumbangan sekitar Rp 125 milyar per tahun. YDBKS dimana-mana aktif berkampanye bahwa SDSB bukan judi.

Seorang ulama yang sempat “berfatwa” bahwa Porkas bukan judi adalah (alm) Prof. KH Ibrahim Hosen. Namun, ketika itu para ulama dari berbagai organisasi Islam menentang pendapat Ibrahim Hosen, dan menyatakan Porkas adalah judi. Yang sangat aktif menentang Porkas dan SDSB ketika itu adalah Badan Kerjasama Pondok Pesantren Jawa Barat, yang dikomandani oleh (alm) KH Sholeh Iskandar. Saya ingat, dalam berbagai kesempatan, KH Sholeh Iskandar selalu mengingatkan pemerintah akan bahasa Porkas dan SDSB yang merusak moral masyarakat, sampai ke pelosok-pelosok desa.”

Lalu, apakah tolok ukur Judi gara-gara ada protes dari masyarakat?
Hmm…ini pasti ada sesuatu yang salah di kehidupan kita.

******************************************************************************************************
Terminologi (Mohon diperhatikan !) (update 12 Oktober 2012)
FOREX disebut juga foreign exchange market, FX atau currency market. (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market)

Fatwa MUI tentang Jual Beli mata uang, ada jenis transaksi yang diperbolehkan dan ada yang dilarang. Yang dihalalkan cuma Spot, sedangkan Transaksi Forward, Swap, Option termasuk yang dilarang (haram).
(http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=82&Itemid=90)

Jadi kalau ada yang bilang bahwa keseluruhan transaksi Forex itu diperbolehkan MUI, artinya telah berdusta atas nama MUI.

FOREX ONLINE, yang dimaksud dalam artikel ini adalah salah satu jenis transaksi Forex yang mensyaratkan ada DUA aktifitas jual beli: Setelah Open HARUS Close.

Gara-gara Open-Close dalam satu paket inilah prosesnya menjadi tidak wajar.
Nah, kemudian Forex Online termasuk jenis yang boleh atau yang dilarang?
inilah yang akan kita kupas :)
******************************************************************************************************

Artikel sebelumnya membahas tentang beda Jual Beli Wajar dengan Jual Beli Judi, meyimpulkan letak perbedaannya terdapat pada ALUR.(Baca: FOREX ONLINE sisi lain: mengundi nasib dengan anak panah)
ALUR JUAL BELI WAJAR: Harga disepakati -> lalu transaksi
ALUR JUAL BELI JUDI: Transaksi dulu -> Harga yang disepakati menyusul

Dari perbedaan alur ini akhirnya dapat disimpulkan bahwa aktifitas FOREX ONLINE (yang sedang disorot penulis) mengandung sisi Judi pada posisi CLOSE; yaitu menyepakati untuk CLOSE pada posisi yang belum diketahui. Sedangkan posisi OPEN= BUKAN JUDI.

Kemudian ada komentar dari salah satu TS:

“Akhun, gimana dengan makan nasi pecel di Bu Kawit.
Saat akad, permintaan akan sepiring nasi pecel, belum disepakati berapa harganya.
Setelah masuk perut, baru nanya harganya.
Bu sega pecel setunggal, kalih mendowan, kalih tahu susur, kalih kerupuk, kalih eh tes. Pinten Bu?
Bu Kawit menghitung sepiring nasi pecel + 1 mendowan + 1 tahu susur + 1 kerupuk + segelas es teh. (Pdhl ngambil mendowannya kalih (2), tahu susur kalih (2), kerupuk kalih (2). Hehehe…

Salam,
Bagus”

Kasus lain juga, bagaimana dengan kasus pasien berobat ke dokter? pasien bertransaksi berobat namun harganya belum ditetapkan.
atau kasus Deden yang sedang memancing?
atau kasus-kasus yang lain? judikah?
Oke mari kita bahas lebih detail.


Definisi JUDI
wikipedia menulis tentang Gambling sebagai berikut:

Gambling is the wagering of money or something of material value on an event with an uncertain outcome with the primary intent of winning additional money and/or material goods. Typically, the outcome of the wager is evident within a short period.

Sedangkan Program Dictionary dalam sistem Operasi Mac OS X:

Gambling is play games of chance for money

Thesaurus dictionary:

Place/ lay a bet on something, stoke money on something

Bagi yang muslim, definisinya sebagai berikut:
Judi (Maisir/Qimar). Menurut Ibrahim Anis dkk dalam Al-Mu’jam Al-Wasith hal. 758:

“judi adalah setiap permainan (la’b[un]) yang mengandung taruhan dari kedua pihak (muraahanah)”.

Menurut Al-Jurjani dalam kitabnya At-Ta’rifat hal. 179:

“Judi adalah setiap permainan yang di dalamnya disyaratkan adanya sesuatu (berupa materi) yang diambil dari pihak yang kalah kepada pihak yang menang”.

Menurut Muhammad Ali Ash-Shabuni dalam kitab tafsirnya Rawa’i’ Al-Bayan fi Tafsir Ayat Al-Ahkam (I/279);

“judi adalah setiap permainan yang menimbulkan keuntungan (ribh) bagi satu pihak dan kerugian (khasarah) bagi pihak lainnya”.

Yusuf Al-Qardhawi (1990:417) dalam Halal dan Haram dalam Islam mengatakan;

“judi adalah setiap permainan yang mengandung untung atau rugi bagi pelakunya”.

Dengan demikian, dalam judi terdapat tiga unsur :
(1) adanya harta/materi yang dipertaruhkan,
(2) ada suatu permainan, yang digunakan untuk menentukan pihak yang menang dan yang kalah, dan
(3) pihak yang menang mengambil harta (sebagian/seluruhnya/kelipatan) yang menjadi taruhan (murahanah), sedang pihak yang kalah akan kehilangan hartanya.

Ini ternyata tidak terlalu jauh berbeda dengan alur yang telah dibuat penulis dalam artikel sebelumnya.
1. Adanya harta/materi.
2. Akad/ transaksi lebih dulu, lalu
3. Nilai yang disepakati.
Kurang= salah satu pihak ada yang dirugikan dan satu pihak diuntungkan.

Model Skema
Transaksi => Nilai ditentukan => Satu pihak untung, satu pihak rugi

Kasus bu Kawit, berobat ke dokter atau memancing;
1. Pihak Bu Kawit/ berobat ke dokter tidak mungkin/ TIDAK PERNAH rugi karena sudah mempunyai patokan harga. Patokan harga ini bisa diakses oleh siapapun dan seharusnya ditanyakan lebih dulu untuk menghindari penipuan. Pengecualian bila setelah makan bu kawit kita sodori lempar koin;
“Kalo keluar gambar saya bayar makanan dua kali lipat, tapi kalo keluar angka saya tidak bayar :)
Jika Bu Kawit setuju, maka kedua pihak sudah terjebak ke judi.

2. Pihak Pemancing, tidak pernah modalnya (pancing) ‘tertarik’ ke dalam air (kecuali sengaja dibuang). Ikan besar pun paling2 hanya mematahkan batang pancingnya.

Nah, kesimpulan sederhana di atas mungkin sudah bisa kita sepakati, pak Bagus?
ops belum juga?? beri pencerahan donk.. :)

Akhirnya, dengan memahami alur ini nanti kita tahu perbedaan:
1. Judi atau bukan
2. Jual beli Wajar yang telah berubah menjadi JUDI, atau
3. JUDI yang telah menjadi jual beli wajar/ sekedar sumbangan.
Contoh kasus SDSB, kita hanya membeli kuponnya, isinya dikosongkan! akan menjadi sumbangan khan…. :)

Di sini prinsip kita akan tetap terjaga walaupun nanti akan muncul JUDI BENTUK BARU dengan istilah-istilah yang baru pula.
Bagi yang tidak memahami alur ini akan terjebak kebingungan.
Bagi yang sudah terlanjur untung sih tidak pernah bingung, malah berusaha mempertahankan ‘kursinya’. (kayak anggota dewan aja :P )

FOREX ONLINE
Dalam Wikipedia, keterangan mengenai FOREX ONLINE ditulis sebagai berikut:

“Some speculative investment activities are particularly risky, but are still usually considered separately from gambling”

Namun sayangnya tidak dijelaskan lebih lanjut kalimat; …still usually considered separately..

Ada juga Blog milik pemain FOREX ONLINE yang menulis beda antara FOREX ONLINE dengan Judi sebagai berikut:

“Pada perjudian, keuntungan dan kerugian bergantung pada spekulasi. Mungkin ada faktor analisanya tapi lebih besar faktor coba-cobanya dibandingkan analisa (spekulasi > analisa).”

Ini tentu sangat menggelikan, darimana kesimpulan tersebut diperoleh?
Menurutnya;
Judi= spekulasi > analisa.
FOREX ONLINE= Analisa > spekulasi.

Pemain judi kawakan pasti akan marah bila dikatakan aktifitas judinya tanpa analisis dan Tafsir mimpi :)
argumentasi tersebut makin lemah ketika tidak dijelaskan lebih lanjut; tolok ukur antara spekulasi dan analisa.
Maksudnya, apa yang menjadi tolok ukur bahwa spekulasi lebih besar dari analisa?
Pertanyaan lebih menohok, bila permainan judi dilakukan dengan analisa-analisa, semisal Judi Bola. Masih pantaskah disebut judi?

Beberapa tulisan yang lain tentang FOREX ONLINE mengupas sisi halal haramnya barang yang diperjual belikan,ah ini sih beda tema :) , karena fatwa MUI sendiri sudah membolehkan JENIS BARANG yang diperjualbelikan. Sedangkan penentuan halal/ haramnya dilihat dari JENIS TRANSAKSINYA.
Jadi dalam cerita blantik Sapi mbah Bondet, yang kita permasalahkan adalah model jualan sapinya (bukan barang yang diperjual belikan) karena tentu saja semua tahu bahwa Sapi itu komoditi halal…

Btw, Singkatnya, banyak tulisan tentang FOREX ONLINE berisi upaya-upaya pembenaran, jauh dari obyektifitas. Akrobat sana -sini dan sulit untuk diminta to the point

Padahal bila mau jujur, di FOREX ONLINE, Judinya terletak pada posisi CLOSE!
Pada saat jual beli OPEN, disertai kesepakatan untuk melakukan jual beli CLOSE pada harga yang belum diketahui. Menyebabkan jual belinya menjadi bathil.
Sebenarnya mudah saja, yaitu dengan mengikuti cara kerja Money Changer; Open-Close Terpisah:
- Jual beli OPEN, lalu cair
- Jual beli Close (kalau mau close) lalu cair

Tapi sangat mengherankan ternyata belum ada transaksi seperti ini.
Yang banyak bermunculan malah penghilangan Swap/ bunga (free swap), lalu diklaim Syar’i dan islami.
Padahal penentuan halal haramnya Forex menurut MUI tidak mendasarkan pada ada tidaknya swap/ bunga.
sangat menggelikan…

Money Changer
Ust Ahmad syarwat di website era Muslim menjelaskan tentang Money Changer:

“…Bursa saham dan money changer. Kedua model akad ini secara mendasar adalah halal. Tetapi hukum itu berubah jika sudah mengarah pada maisir (gambling), yaitu motivasi jual beli saham untuk mencari selisih keuntungan, bukan penyertaan modal.

Begitu juga pada jual beli mata uang, motivasinya untuk mencari keuntungan dari selisih harga tersebut bukan untuk kebutuhan, misalnya keluar negeri dan lain-lain. Maka hukum kedua jenis transaksi tersebut berubah dari halal menjadi haram, karena sudah masuk pada judi yang diharamkan Allah.”

Perhatikan, Walaupun di Money Changer, kalau motivasinya hanya untuk mencari keuntungan, maka menjadi haram. Apalagi dengan FOREX ONLINE yang malah lebih parah karena terdapat Margin Call!

KESIMPULAN AKHIR
ALUR JUDI: Transaksi dulu -> nilai yang disepakati menyusul -> salah satu pihak dirugikan.

Kalau ada diantara rekan/ saudara kita yang menawarkan model transaksi seperti ini tentu harus kita waspadai motifnya.

Tambahan:
*************************************************
Fatwa MUI mengenai Forex
Banyak pihak berdalih bahwa MUI telah memperbolehkan Forex. Apa benar?
Menurut Fatwa MUI; dari 4 jenis transaksi Forex hanya 1 (SATU) yang dibolehkan, yaitu Transaksi SPOT.
Ringkasan Isi fatwa sbb:


“Ketentuan Umum Transaksi jual beli mata uang pada prinsipnya boleh dengan ketentuan sebagai berikut:
a.Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).
b…
c….
d.Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi dan secara tunai.

Kedua : Jenis-jenis Transaksi Valuta Asing
1. Transaksi Spot…halal..(telah jelas)
2. Transaksi Forward, ….dst.. Hukumnya adalah haram, …dst…
3. Transaksi Swap, …dst..Hukumnya haram,….
4. Transaksi Option, ….Hukumnya haram, ….”

Baca selengkapnya di: http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=82&Itemid=90

Terlihat bahwa dari 4 jenis transaksi, HANYA 1 (SATU) yg dihalalkan yaitu spot.
Jadi kalau ada yang bilang bahwa (keseluruhan) transaksi Forex diperbolehkan itu artinya telah berdusta atas nama MUI. Hati-hati dan waspada rekans…

Mari kita kupas satu per satu:
-Tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).
=> Kalimat “UNTUK” berarti mengacu pada tujuan yang akan dicapai, bukan diartikan sebagai “CARA” dalam mencapai tujuan tersebut. Karena kita tahu, cara bermain Forex bisa dengan asal tebak atau analisa rumit. Jadi bunyi lengkap kalimat tersebut sbb:
(Baik DENGAN CARA asal tebak maupun memakai analisa), tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).

Dari hal ini saja kita langsung tahu bahwa dalam Forex online, hasil Open position tidak bisa dicairkan (withdraw) sampai Close lagi (kembali ke mata uang semula). Ini artinya hanya UNTUK spekulasi/ untung-untungan/ mencari nilai selisih. Adakah tujuan lain selain mencari nilai selisih?? tidak ada.

-Adanya kebutuhan untuk transaksi
=> Dalam Forex online tidak ada kebutuhan lain selain mencari selisih nilai antar mata uang. (spekulasi/ untung-untungan)

-Jika terjadi antara mata uang yang berbeda maka menggunakan nilai tukar yang berlaku saat itu dan dilakukan dengan tunai
=> Dalam Forex Online, Open position dibarengi dengan transaksi untuk Close tapi dengan nilai tukar belum diketahui. (nilai tukar berlaku masa yg akan datang)

Mengenai contoh Transaksi SPOT sbb:

“Menurut Madura (2000:58-66) kurs spot adalah nilai tukar berjalan suatu valuta. Kemudian yang dimaksud pasar spot adalah pasar yang memfasilitasi transaksi-transaksi nilai tukar berjalan suatu valuta. Dimana komoditi atau valas dijual secara tunai dengan penyerahan segera. Disebut juga actual market atau physical market.
Menurut Kuncoro (1996:106-107) transaksi spot terdiri dari transaksi valas yang biasanya selesai dalam maksimal dua hari kerja. Dalam pasar spot, dibedakan atas tiga jenis transaksi:
a) Cash, dimana pembayaran satu mata uang dan pengiriman mata uang lain diselesaikan dalam hari yang sama
b) Tom (kependekan dari tomorrow/besok), dimana pengiriman dilakukan pada hari berikutnya
c) Spot, dimana pengiriman diselesaikan dalam tempo 48 jam setelah perjanjian.
Menurut Hamdi (2000:20) contoh transaksi spot yaitu pada tanggal 22 Desember 1996 seorang ayah membutuhkan US$ 10.000 untuk uang saku anaknya yang akan sekolah diluar negeri. maka seorang ayah tersebut dapat menghubungi bank-bank devisa atau money changer untuk dapat mengetahui dan membuat kesepakatan selling price pada tanggal
tersebut. Apabila telah tercapai kesepakatan selling price pada tanggal 22 Desember 1996 adalah US$1 = Rp 5.500 maka perhitungannya:
Jumlah Rupiah yang dibutuhkan = US$ yang dibutuhkan x selling price
= US$ 10.000 x Rp 5.5000
= Rp 55.000.000,-

maka untuk mendapatkan US$ 10.000 diperlukan Rp 55.000.000,- yang harus diserahkan paling lambat tanggal 24 Desember 2004 (2 x 24 jam atau t +2).”

(dikutip dari http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html)

Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:
Pada waktu Open tidak bisa dipungkiri memang SPOT karena nilai tukar jelas dan terfiksasi, tidak mungkin tjd SLIPPAGE. Namun sayangnya barang tidak bisa cair!
Silahkan anda tunggu (pasca-Open) hingga 2x24jam atau sampai kiamat pun itu duit tdak akan pernah cair (withdrawal). Lho? padahal syarat Spot mengharuskan cair dalam 2×24 jam…

Ada yang membantah dengan mengatakan: lebih amannya sebelum 2×24 jam sudah di close. Silahkan, tapi permasalahan di sini adalah kapan terjadinya withdrawal sesudah open itu? (bukan withdrawal sesudah close)

Keanehan lain: uang hasil open tersebut nilainya bisa fluktuasi naik-turun dan kita diharuskan untuk transaksi lagi (kesepakatan untuk Close) di harga masa depan (ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas).
Ada yang membantah karena kurs antar mata uang memang berfluktuasi sangat cepat. Lho kok modal yang kita setor (atau tabungan kita di Bank) tidak ikut berfluktuasi?

**********************************************************************************************************
Duit hasil Open tidak pernah cair (withdrawal), bahkan tidak pernah kita ‘rasakan kehadirannya’, berfluktuasi dan diharuskan transaksi lagi? duuh betapa kita dibodohi…
Pantas saja ada leverage 1:100, lha wong cuma akal-akalan pinjaman. Coba anda minta cash pinjaman tersebut untuk usaha lain, mana mungkin mereka ngasih :P
Orang yang kelihatannya baik bisa sangat jahat terhadap kita. mari kita waspadai temans
**********************************************************************************************************

Keanehan paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal. Apakah wajar jual beli harganya melenceng?
Jadi keseluruhan aktifitas Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT.

Dengan demikian, syarat dan ketentuan halalnya Forex Online tidak terpenuhi. Wallahu a’lam.
*******************************************************************************************

Genghis Khun

Rujukan:
1. Adian Husaini, Menunggu Legalisasi Judi di Indonesia? www.Hidayatullah.com
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
3. Dictionary, Thesaurus, Mac Os X (Leopard)
4. M. Shiddiq Al-Jawi, MAYSIR DAN UNDIAN, diakses di: http://futuh.blogspot.com/
5. forex = Judi _ – Rumor Negatif Mengenai forex.htm, http://www.belajar-forex.info/
6. Ahmad Sarwat, Lc. eramuslim [23/06/2004]
7. http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html







You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
Dodo says:

Kalau kita berkaca dalam hati kecil kita…pasti kita bilang forex on line ” meragukan” tapi karena kita pernah mencoba dan berhasil mendapatkan keuntungan dari forex on line tersebut maka ” hati kecil kita” akan tertutup dan terciptalah opini bahwa forex on line itu pekerjaan anlisa membaca pasar, dan bila kita bisa membaca pasar tersebut maka kita untung dan jika tidak bisa menganalisa pasar maka kita rugi. Kita memang terjebak dalam Sistem Kapitalis Dunia sehingga pasar yang menentukan hidup kita. Jangan2 kelak kita bernafas juga diatur oleh permintaan pasar. Suwun

Genghis Khun:
Salam kenal mas Dodo
bs jadi suatu ketika bernafasnya seseorang juga akan diperjudikan….
hehe suwun..

spur says:

trus terang sy disini cuma sbgai pmbaca nglihat orng2 pinter yg diskusi dan debat , sy lht pk geng pnya dsr kuat yg posting jg pnya dsr ,pk geng mrsa paling bnr yg lain gk mau dirinya diangp salah,oh ya pk geng postingan pk abdurabbuh belum djwb

Genghis Khun:
Secara garis besar pandangan Abdurrabbuh sama dengan saya. wallahu a’lam

Abdurabbuh says:

Wah.. Ini diskusi terjadi sejak tahun 2009..
Saya tertarik untuk ikut diskusi di sini dan memberikan pendapat saya tentang pengertian judi..

Tapi sebelum itu, izinkan saya mengutarakan beberapa poin yang menjadi landasan pemahaman saya..
Dan mohon maaf kepada yang non-muslim, karena apa yang akan saya utarakan ini lebih kental bernuansa keislaman..

1. Muara dari seluruh hukum Islam adalah mengantisipasi terjadinya kezaliman, baik itu terhadap agama, kehormatan, jiwa, keturunan dan harta
2. Kezaliman adalah ketimpangan atau ketidakadilan
3. Ketimpangan atau ketidakadilan yang diiringi dengan kesepakatan dan kerelaan tidak lagi disebut kezaliman
4. Semua jenis fatwa (termasuk Fatwa MUI) sifatnya tidak mengikat.. Fatwa bukan ketetapan agama.. Fatwa adalah ijtihad.. Fatwa bisa salah, bisa benar.. Fatwa bisa dikoreksi atau dianulir di kemudian hari..
5. Dan apa yang saya kemukakan ini juga termasuk ijtihad.. Bisa jadi saya salah.. Bisa jadi betul.. Wallahu’alam..

Mengenai definisi judi, saya sependapat dengan definisi-definisi para ulama yang dikutip Saudara Genghis Khun..

Judi (Maisir/Qimar). Menurut Ibrahim Anis dkk dalam Al-Mu’jam Al-Wasith hal. 758:

“judi adalah setiap permainan (la’b[un]) yang mengandung taruhan dari kedua pihak (muraahanah)”.

Menurut Al-Jurjani dalam kitabnya At-Ta’rifat hal. 179:

“Judi adalah setiap permainan yang di dalamnya disyaratkan adanya sesuatu (berupa materi) yang diambil dari pihak yang kalah kepada pihak yang menang”.

Menurut Muhammad Ali Ash-Shabuni dalam kitab tafsirnya Rawa’i’ Al-Bayan fi Tafsir Ayat Al-Ahkam (I/279);

“judi adalah setiap permainan yang menimbulkan keuntungan (ribh) bagi satu pihak dan kerugian (khasarah) bagi pihak lainnya”.

Yusuf Al-Qardhawi (1990:417) dalam Halal dan Haram dalam Islam mengatakan;

“judi adalah setiap permainan yang mengandung untung atau rugi bagi pelakunya”.

Saya menyimpulkan bahwa suatu kegiatan disebut perjudian bila memenuhi tiga syarat berikut secara bersamaan:
1. permainan (bukan transaksi jual-beli)
2. di dalam permaian itu ada pertaruhan
3. setiap pelaku permaianan itu bertaruh

Mengenai untung-rugi, itu hanya konsekuensi..

Karena itu saya kurang setuju dengan definisi yang ditawarkan Syaikh Yusuf Qardhawi.. Definisinya abstrak sehingga masih mencakup segala permainan, termasuk permainan yang tidak semua pelakunya bertaruh (seperti yang dicontohkan di bawah ini)..

Bolehkah permainan?
Sudah jelas: boleh

Bolehkah pertaruhan?
Boleh, asal hanya satu pemain yang bertaruh..
Misalnya, seorang pembalap menantang kawan-kawannya adu balap motor.. Jika ia kalah maka ia akan menghadiahkan motor miliknya kepada mereka.. Namun jika menang, dia tidak meminta apa-apa dari mereka..

Pertaruhan ini diperbolehkan..
Tentu saja, yang namanya pertaruhan kental sekali spekulasinya, tapi kenapa pertaruhan ini tidak dilarang?

Karena tidak mengandung unsur kezaliman.. Memang di situ ada ketimpangan dan ketidakadilan. Ada yang untung dan ada yang rugi. Tapi ketimpangan dan ketidakadilan tersebut tidak lagi disebut kezaliman.. Karena yang mengemuka pada situasi tersebut adalah kerelaan..

Dengan demikian, judi dilarang bukan karena unsur spekulasinya.. Tapi kezalimannya..

Karena, seperti saudara Genghis Khun singgung juga, semua keputusan manusia di dunia ini semuanya adalah spekulasi.. Tidak ada seorang pun yang tahu pasti.. Hanya Tuhan, tentu saja yang tahu pasti.. Apakah mungkin Tuhan melarang manusia berspekulasi, sementara itu adalah satu-satunya kemampuan manusia?

Dan jika memang tindakan berspekulasi (menyandarkan pada ketidakpastian) yang dilarang, tentu Nabi tidak akan pernah mengundi istri-istrinya.. Tentu Saudara Genghis tahu, bahwa Nabi selalu mengundi istri-istrinya bila beliau hendak bepergian jauh.. Yang namanya keluar, maka dialah yang akan menemani beliau dalam perjalanan..

Dengan demikian, saya menyimpulkan bahwa judi adalah permainan (bukan transaksi jual-beli) yang di dalamnya ada pertaruhan yang melibatkan seluruh pelaku.

Dari pengertian ini, judi berbeda dengan jual-beli dalam hal bentuk kegiatan..

Judi adalah permainan..
Jual beli adalah pertukaran..

Unsur spekulasi, tidak hanya ada di dalam judi, tapi bisa juga ada di dalam jual beli..

Dengan demikian, segala kegiatan yang substansinya adalah pertukaran maka itu bukan permainan, terlepas dari mekanisme kegiatannya..

Karena itu saya tidak sependapat dengan Saudara Jengis yang memakai istilah “jual beli judi”..
Jual-beli, satu hal..
Judi, lain hal..

Yang mungkin ada adalah
Jual-beli wajar
Jual-beli tidak wajar..

Dan “jual beli tidak wajar” bukanlah judi..

Wallahu a’lam..

cooqiex says:

orang yg berbisnis forex itu namanya trader alias pedagang, lah namanya pedagang, barang dagangannya kan untuk dijual lagi, jadi bukan konsumen yg beli barang lalu barangnya langsung dinikmati.
kapan di close? yg namanya pedagang, apa setelah kulakan, barang harus langsung dijual lg? tentu saja tidak harus, kl mau untung ya tunggu harga melambung baru lepas.
kl gak naik2? ya tunggu aja.
kl turun? ya sama aja kulakan cabe lalu cabenya busuk
jual beli di forex emang tidak ada barangnya tp ada balance/equity yg terlihat jelas yg kapan saja kita mau kita bisa wd. sama aja dengan orang jualan pulsa, gmn bentuk pulsanya?
masalah seperti ini harusnya tidak perlu diperdebatkan lebih jauh lg, gak akan ada habisnya.
kl anda tidak mau rugi ya mati saja. orang hidup itu penuh resiko. bertani, pasti analisa dulu, baru menetukan pilihan mau menanam apa yg sekiranya kl udah panen harganya tinggi (enggak langsung close). kl panen harga jadi anjlok ato seblum panen kena banjir/angin topan dll, ya itulah resikonya petani.
nelayan, analisa dulu seblum melaut, perkara ditengah laut ada badai ya itulah resiko nelayan.
sy sbg teknisi komputer jg sangat beresiko, ada servisan laptop, eh pas diservis laptopnya malah mati, hrs gantiin donk, ya itulah resiko teknisi.
sekali lg diforex kita sbg pedagang jadi barang yg dibeli memang dijual lg karena tujuannya untuk mencari profit, kl mo beli uang untuk dikonsumsi ya jgn di forex.
tp kan kl hrs dijual lg harga akhirnya belum ketahuan, iya kl sesuai dgn analisa kita kl enggak?
emang ada yg tahu masa depan?
pedagang buah kulakan buah, apa dijamin besok buah harganya naik?
kl gak naik ya makan sendiri aja tuh buah biar gak rugi banyak

Genghis Khun:
Salam kenal mr. cooqiex
Mengenai cabe busuk sudah dikupas di http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-1061
Mengenai spekulasi klik di http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-1068
atau anda bs mencarinya dengan tekan ctrl+F dihalaman ini

priska_putra says:

permisi pak, saya hanya ingin sedikit berkomentar mengenai perdagangan forex online, saya sendiri kurang setuju klo forex online itu adalah judi, karna menurut saya forex online itu adalah sebuah bisnis, bisnis yang di jalankan melalui media internet.karena seiring berkembangnya jaman dan semakin cangihnya teknologi maka perdaganganpun kini bisa melalu media internet, forex online tidak ubahnya seperti jual beli barang di toko. dimana kita membeli barang di harga rendah sesuai kesepakatan , dan menjualnya di harga tinggi sesuai kesepakatan, begitu pun dalam forex online, kita membeli USD di harga rendah sesuai kesepakatan dan menjual kembali USD di harga tinggi sesuai kesepakatan juga.

Genghis Khun:
Salam kenal Priska Putra,
Forex online beda dg jual beli barang ditoko karena di Forex Online, barang yg dibeli tidak bisa diterima/ withdrawl tapi harus/ dipaksa dijual lagi. Jual beli yg wajar, harga harus diketahui lalu barang diterima/ withdrawl. Tidak ada paksaan jual lagi. Trims

mtaufixtreme says:

Assalamualaikum…
Terima kasih atas informasinya, tidak cuma Genghis Khun, tapi juga semua yang telah berkomentar.
Semoga bermanfaat bagi kita semua di dunia dan akhirat.
Semoga kita semua – tanpa ada kecuali – diberikan Allah hidayah.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Amiin n trims atas doanya :)

prabu says:

Assalamualaikum wrwb,
smoga kita smua tetap dalam iman Islam, Amiin
Dasar dari diskusi ini adalah Fatwa MUI poin 1 yg menurut bung genghis halal kalo trx offline haram jika dilakukan sperti trx forex trading ini copy paste dr anda ” Saya sepakat dg kalimat anda “ya kita gunakan poin 1 saja utk melakukan transaxi.”
Jadi kalau mau jujur kesimpulannya adalah:
Trading Forex poin 1 ITU HALAL 100% dan Trading Forex 3 poin berikutnya ITU HARAM 100%” ini sy kutib dr pernyataan anda mengenai Fatwa MUI. sy hanya ingin menggaris bawahi saja bahwa fatwa tersebut BAHWA, FATWA MUI POIN 1 TERSEBUT JIKA DILAKUKAN ADALAH HALAL 100% KARNA MUI SENDIRI TIDAK MENCANTUMKAN BAHWA TRX TERSEBUT HARUS DILAKUKAN SECARA OFFLINE/ONLINE. dan MUI sama skali tdk mencantumkan bahwa FOREX ONLINE itu haram untuk poin 1….so???
Utk sanggahan anda poin 3..tidak perlu dipertanyakan dasarnya ,karna tidak ada larangannya juga hasil judi u sdekah
Dan sy berpendapat bahwa FOREX ONLINE halal 100% bukan judi. ..kalau menurut anda bahwa JUDI tdk sama dg spekulasi…maka saya berkesimpulan bahwa judi tidak sama dgn forex online…tks

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Mana kalimat saya “halal kalo trx offline (,) haram jika dilakukan sperti trx forex trading”?
Wah anda belum memahami persoalan pak
Saya kutip lagi:
“Masalahnya poin 1 itu hanya ada di Forex offline alias Money Changer.
Sedangkan Forex Online BELUM ADA yg menggunakan poin 1.

Kalau ada Forex Online yg menggunakan poin 1 alias SPOT, silahkan tunjukkan link ke saya? “
http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-41475

lalu
““Trading Forex poin 1 ITU HALAL 100% dan Trading Forex 3 poin berikutnya ITU HARAM 100%” Ini sepakat atau tidak?

Kemudian akan kita bahas apakah Forex Online memenuhi syarat poin 1 (SPOT) atau tidak?”
http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-41584

lalu
“Fatwa MUI mengenai Forex jg tidak cm menrujuk ke Forex Online, tapi ke mekanismenya. Artikel ini juga membatasi pada Forex Online yg memakai Open-Close satu paket, krn bukan tidak mungkin di masa mendatang ada Forex Online yg bener2 bermekanisme SPOT. Oleh karena itu sepakat dg saran anda: (Antara yg hak (poin 1) dan yg batil (3 poin berikutnya) itu jelas, maka jgn mencampur adukkan keduanya”
http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-45662

Jelas sekali bahwa MUI tentu tidak akan memfatwakan online atau offline krn bukan tidak mungkin di masa mendatang ada Forex Online yg bener2 bermekanisme SPOT, atau Forex offline tapi bermekanisme non-Spot. Semoga bs dimengerti…
Jadi mohon dipahami antara mekanisme SPOT vs NON-spot. Lha yg anda ikuti skrg yg SPOT/ non-spot?

prabu says:

Assalamualaikum wrwb,

akhirnya pak GK sy mengakui argumentasi dan pendapat anda tentang forexonline itu termasuk JUDI itu benar pak, dan sy menyukainya .oleh karena itu sy smakin menggebu2 untuk mencari profit di FX online dan menggebu2 untuk bersedekah ( bersihkan harta )dan menolong banyak org2 klaparan…karna dgn dipatahkan sgala pendapat perbedaan JUAL/BELI = JUDI menjadi sama dg JUDI dan spekulasi…fikiran sderhana sy berkata ” apa yg sy lakukan dr dalam kandungan sampai hari ini adalah spekulasi…spekulasi…spekulasi…karna memang tdk ada satu orngpun yg tau akan masa dpn….karna hidup itu pilihan..dan namanya memilih berarti ada unsur spekulasi ” knapa anda jualan elektronik??? kok gk jualan lontong sayur aja ini jg ada unsur spekulasi/judi….Dan sy mendukung anda Untuk memberantas FX online ini karna kalo dibiarkan bpk jg ikut berdosa malah bisa disamakan jg dosanya dg yg berjudi ( astagfirulloh )karna kalo MUI/ustad/alim ulama diam anda jg Diam cuma Omdo , pemerintah jg diam..maka sy anngap ini halal…kalo sudah diberantas/dilarang fx online ini sy tdk perlu lg trading falas Online….mungkin sy akan beralih profesi menjadi pemborong AlfaMart..sy dirikan disetiap gang2 ini lebih menguntungkan supaya gk ada masyarakat yg beli di kaki 5 lagi karna mahal…Smog Allah SWT mengampuni dosa2 kt smua .amiin

=================================================
Genghis Khun:
Wassalamu’alaikum wr wb
1. OK berarti ini sudah kita sepakati “Trading Forex poin 1 ITU HALAL 100% dan Trading Forex 3 poin berikutnya ITU HARAM 100%”

2. Apakah spekulasi/judi itu sama? tidak sama pak. judi itu bertransaksi dengan orang lain tapi pada nilai/ harga yang belum disepakati. Dg membedakan antara spekulasi dengan judi kita jadi tau mengerti kenapa yg dilarang hanya judi/ jual beli bathil. Sedangkan spekulasi tidak ada larangan secara umum. istilahnya pun beda, jadi jgn mencampur adukkan keduanya dg menyebut spekulasi/ judi.

3. Mengenai bolehnya judi/ maksiat lain dg tujuan utk sedekah itu dasarnya dimana?

4. Kita semua/MUI/ustad/alim ulama tentu akan memberantas segala bentuk perjudian/ maksiat lain sesuai kemampuan masing-masing. Fatwa MUI mengenai Forex jg tidak cm menrujuk ke Forex Online, tapi ke mekanismenya. Artikel ini juga membatasi pada Forex Online yg memakai Open-Close satu paket, krn bukan tidak mungkin di masa mendatang ada Forex Online yg bener2 bermekanisme SPOT. Oleh karena itu sepakat dg saran anda: (Antara yg hak (poin 1) dan yg batil (3 poin berikutnya) itu jelas, maka jgn mencampur adukkan keduanya

ryno says:

Tanks Pak, Alhamdulillah dengan article ini saya ga jadi forex online. Semoga Allah swt memberi harta yang halal & berkah kepada anda & kita semua amiin…

=================================================
Genghis Khun:
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal amiin..

adhi says:

ketika anda membuka posisi misalnya “BUY EURO/USD” berarti anda itu membeli Euro dan menjual Dollar, berdasarkan logika di atas pasti ada pihak yang menjual Euro dan membeli Dollar. Lalu siapa? bisa saja broker, bank, atau pihak lain yang menjadi lawan trading anda.. jadi sudah jelas disini keuntungan yang anda dapat adalah kerugian dari pihak lain

forex itu adalah kontrak derivatif. dimana anda membeli atau menjual sesuatu yang berdasarkan suatu underlying asset (dalam hal ini mata uang)

lalu apa “sesuatu” yang anda beli? kalo menurut George Soros kira-kira seperti ini yaitu “harga daripada pasangan mata uang yang bersangkutan pada masa yang akan datang”

jadi konklusinya? anda tidak benar-benar membeli/menjual pasangan mata uang yang bersangkutan, yang anda lakukan adalah bertaruh mengenai pergerakan harga pasangan mata uang tersebut pada masa yang akan datang

=================================================
Genghis Khun:
Betul pak,
Forex Online: Kurs antar mata uang yg diperjudikan.
Trading Gold Online: Kurs emas yg diperjudikan.
Bukan tidak mungkin tahun2 mendatang kurs-kurs harga makanan pokok pun akan diperjudikan, misalnya Trading Rice Online dsb…
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal amiin..

adhi says:

komentar komentarnya tidak ada yang berdasar. semua ingin mencari pembenaran masing-masing.
dikasih fatwa MUI aja gak ada yang bisa membantah dengan dalil2 lain atau ayat2 lain di dalam alquran.

semua hanya berdasar pemikiran pribadi masing masing, dan yang menentang fatwa haram saya yakin para treder yang takut kehilangan kesenangannya di dalam Forex Online.

hidup didunia hanya sementara, jadi mari berfikir tentang kebenaran, bukan hanya keuntungan dunia semata.

=================================================
Genghis Khun:
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal amiin..

adhi says:

maaf saya tidak membaca koment2 sampai selesai, tapi saya coba sedikit membantah yang menganalogikan dengan barang dagangan seperti emas/cabe

Pasar nyata:
jika anda membeli emas dengan harga (misal)300rb/gram dan anda membeli emas sebanyak 10gram, anda akan membayar sebesar 300rbx10=3jt (benar kan?)
nah…anda serahkan uangnya dan terima emasnya.
dikemudian hari harga emasnya turum menjadi 50rb/gram (waw ekstrim kali)
apa yang terjadi? emas masih anda simpan kan? masih utuh 10gram pastinya (kecuali dicuri/dirampok)hehehheh
bahkan kalaupun emas sudah tidak ada harganyapun, anda masih pegang emas. ya kan??

nah coba bandingkan dengan pasar Forex Online
anda beli emas dengan harga 300rb/gram
pertanyaannya anda terima emasnya? tentu tidak
besok harganya jadi 50rb/gram, apa yang akan terjadi? emas anda yang masih berupa uang pasti berkurang (emasnya boong2an soalnya) malah bisa2 MC… ludes uangnya dan tanpa melihat wujud emasnya :D (terlalu!)

apa persamaan judi bola dengan Forex Online

coba saya gambarkan.
misal kita punya modal sebesar RP 1juta, kita ingin judi bola dengan resiko 10 persen maka kita akan pasang taruhan sebesar 100rb, kalo menang kita dapet 100rb bahkan lebih tergantung nilai kemenangan, kalo kalah kita rugi 100rb. gpp kan masih punya modal 900rb, siapa tau besok kita bisa menang

begitu halnya di Forex
kita punya modal Rp.1jt (sekitar $100). setiap treding kita gunakan risk 10% jadi kita pasang LOT 0.01 dengan Stop loss 100 pips, jadi kalo kita kalah kerugiannay 100pip (sekitar 10% dari modal kita)toh masih punya uang sekitar 900rb untuk treding berikutnya

dari 2 transaksi diatas jelas si pelaku tidak menerima barang apapun setelah melakukan transaksi (hanya sebuah tiket, kalo bola biasanya bukti taruhannya kalo forex no tiket buy/sell
dia akan ketahui hasil setelah pertandingan selesai atau kena SL(stop loss) atau TP (take profit) atau ditengah transaksi ketika dia close posisi (apapun hasilnya)

perdaganggan nyata, anda punya kuasa 100% atas barang yang anda beli (mau dijual kembali atau tidak barang tetap utuh atau paling2 busuk walau resikonya adalah merugi)
perdagangan forex Online anda tidak pernah punya kuasa terhadap barang yang anda beli, wong barangnya juga nggak berwujud (ketika MC anda tidak diberi hak sama sekali atas barang dan uanag anda ! kasihan)

**** saya juga seorang treder, tapi diperjalanan saya ketika treding. banyak hal2 yang gak masuk akal jika Treding forex OL adalah HALAL menurut Islam dan ini sangat mengganggu pikiran saya, terus saya coba cari2 dan tanya2 tentang hukum Treding Forex Online saya berkesimpulan adalah HARAM, (pahit memang padahal saya masih punya dana di broker yang harus ditradingkan, tapi walau pahit itulah resiko yang harus diambil, yang hak katakan hak dan yang bathil katakan bathil, itu lebih baik). mari coba buka hati dan pikiran untuk memikirkan ini semua, atau kawan2 punya dalil2 atau bukti bukti yang kuat bahwa treding forex itu HALAL, maka saya akan berubah pikiran :D , tolong bantu saya
astaghfirulloh

=================================================
Genghis Khun:
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal amiin..

adhi says:

“ya nggak Haram lah, kan sebelum transaksi kita gunakan analisa, kalo treding dengan analisa tidak haram, kalo treding asal asalan ya haram”
ini yang sering dikemukakan oleh para treder.
pertanyaannya:
1. beranalisa atau berspekulasi? wong anda gak pernah tau kemana arah candle bergerak. orang akan berkomentar setelah analisanya benar, dan akan diam kalo analisanya salah?hayo ngaku…?
spekulasi hukumnya haram di dalam fatwa MUI
2. Judi Bola, apakah dengan beranalisa kalo Realmadrid Vs Barca dimenangkan Realmadrid trus pasang taruhan apakah itu HALAL?

lalu ada yang bilang “semua bisnis pasti ada resikonya” pertanyaannya Treding Forex apakah sebuah bisnis? jika pelakunya hanya anda dan bandar/ pialang???

MUI memfatwakan HALAL treding forex adalah yang perdagangan riil, karena sebuah kebutuhan, Misal Uang TKI yang di bawa dari Luar negeri, harus ditukarkan ke rupiah supaya bisa bertransaksi didalam negeri.

Bank juga treding lo…!!
ya biarin aja, kita kan enggak, weee

apa lagi yang treding pake PAMM, apalagi yang treding pake Sinyal, pake EA…. wau, ngeri loh kalo ternyata itu benar. siap siap masuk neraka !!!! (astagfirulloh)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Adhirm
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal amiin..

prabu says:

Assalamualaikum wrwb,
numpang coment.”sesungguhnya antara yg hak dan yg batil itu jelas, maka jgnlah kamu mencampur adukan keduanya” maaf sy hanya mau mengomentari poin Fatwa MUI tentang perdagangan Valas yg jd perdebatan argumentasi yg seru ini yaitu poin A.Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan). Maka begitu sy mengenal Forex sy langsung Action…1. Sy menggunakan modal dari uang yg tak terpakai/uang nganggur/uang lebih.
2. Sy berbisnis Forex hanya untuk berspekulasi ( rugi-rugian )dvinisi rugi disini sy anggap bersedekah ” sy jamin devinisi sedekah sy banyak nyangkal..hehehe is ok ”
3, Bersihkan Hartamu Dgn sedekah
Oleh karena itu sy menyimpulkan bahwa Forex itu HALAL 100% karna sy tdk melanggar Fatwa MUI dan Taruhan Bola itu Haram 100% trimakasih wassalam

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Salam kenal mr. Prabu
1. Kesimpulan anda rancu.
Taruhan Bola/ SDSB/ judi lainnya juga sama dg alasan tsb.
1. ..menggunakan modal dari uang yg tak terpakai/uang nganggur/uang lebih.
2. …hanya untuk berspekulasi ( rugi-rugian )/ dianggap bersedekah
3, Bersihkan Hartamu Dgn sedekah

Tp knp anda simpulkan Haram 100%?

2. Bagaimana dg fatwa MUI point yg ini?
Kedua : Jenis-jenis Transaksi Valuta Asing
1. Transaksi Spot…halal..(telah jelas)
2. Transaksi Forward, ….dst.. Hukumnya adalah haram, …dst…
3. Transaksi Swap, …dst..Hukumnya haram,….
4. Transaksi Option, ….Hukumnya haram, ….”
Yg halal cuma SPOT, jadi silahkan tunjukkan definisi SPOT rujukan anda?

prabu says:

dgn kemampuan sy yg terbatas mengenai analisa…sy menganggap devinisi Spot yg di halalkan MUI itu dihalalkan ya Halal 100%, sy tdk perlu membuat pembanding penjabaran /sangkalan , ya kita gunakan poin 1 saja utk melakukan transaxi..untuk 3 poin 2. Transaksi Forward, ….dst.. Hukumnya adalah haram, …dst…
3. Transaksi Swap, …dst..Hukumnya haram,….
4. Transaksi Option, ….Hukumnya haram, ….” wajib ditinggalkan.

jadi kesimpulan saya TRADING FOREX ITU HALAL 100% dan taruhan bola dan sejenisnya itu haram 100% ….sy tdk mau mencampur adukan keduanya ..Jelas lebih berdosa.tidak ada yg rancu smua jelas….gamblang…

=================================================
Genghis Khun:
Saya sepakat dg kalimat anda “ya kita gunakan poin 1 saja utk melakukan transaxi.”
Jadi kalau mau jujur kesimpulannya adalah:
Trading Forex poin 1 ITU HALAL 100% dan Trading Forex 3 poin berikutnya ITU HARAM 100%

Antara yg hak (poin 1) dan yg batil (3 poin berikutnya) itu jelas, maka jgn mencampur adukkan keduanya dg cuma menulis “Trading Forex (doank)”

Masalahnya poin 1 itu hanya ada di Forex offline alias Money Changer.
Sedangkan Forex Online BELUM ADA yg menggunakan poin 1.

Kalau ada Forex Online yg menggunakan poin 1 alias SPOT, silahkan tunjukkan link ke saya? :)

prabu says:

jual beli forex tidak sama dg jual beli manual/konvensional..forex online yg sy tau adalah hasil laporan dari bursa2 saham/indxs dunia yg hasilnya ditampilkan scara online sbagai dasar acuan mempermudah klien untuk bertransaksi scara cepat dgn teknologi yg canggih. tanpa harus datang repot2 ke BEJ misalnya untk bertransaksi, cukup dgn komputer online kt bisa bertransaksi.justru dgn adanya trading online ini sy mengetahui nilai mata uang itu yg sbenarnya dan sy merasa nyaman dg transaxi ini. valas offline jg belum tentu hukumnya halal..waktu sy di Singapore sy kehabisan uang dollar sy.. sy tukarkan di changer dsana luar biasa harganya seenaknya diatur sehingga sbenarnya merugikan saya.. kalo gk ditukar sy butuh ..ditukar sy merasa terpaksa ( jadi tdk halal )..dan rata2 changer di indonesiapun menggunakan mrkup yg tdk lazim..tp dr smua itu kita harus terpaksa terima ( haram ) tp menjadi lazim karna bisnis ( halal )……sy sedekahkan /bagi2kan / hambur2kan hampir 50% bahkan lebih dari prendapan sy utk fakir miskin dan yatim piatu.. dgn harapan imbalan keselamatan dunia akherat dan cash back 10 x lipat samapai 700 x lipat / lebih…..( apa ini judi ) dan alhamdulillah sy tdk miskin karna itu. catatan sy tentunya anda tdk perlu link forex apapun dan tidak perlu mengerjakannya ..yg di perlukan ialah membuka paradikma baru tentang forex online setelah tau tinggalkan saja karna gk penting dan gk cocok buat anda….( Bersihkan harta kita dgn sedekah )

=================================================
Genghis Khun:
Kita membahas fatwa MUI, jangan melebar kemana2 dulu

“Trading Forex poin 1 ITU HALAL 100% dan Trading Forex 3 poin berikutnya ITU HARAM 100%” Ini sepakat atau tidak?

Kemudian akan kita bahas apakah Forex Online memenuhi syarat poin 1 (SPOT) atau tidak?

(Antara yg hak (poin 1) dan yg batil (3 poin berikutnya) itu jelas, maka jgn mencampur adukkan keduanya dg cuma menulis “Trading Forex (doank)”)

alim says:

pemilihan artiel anda jelas jelas sangat salah dan merusak umat.
anda mengakibatkan sesama muslim hatinya saling membenci,
mending anda buat artikel islam vs nasrani misalnya, karena jelas kedudukannya,
sebagai pejuang mujahid saya sangat amat malu dengan isi artikel anda,

dan akan lebih malu lagi mengaku muslim karena memanfaatkan artikel anda unuk tujuan ekonomi.

kecuali ya itu tadi, anda bukan pejuang mujahid, anda hanya topeng, islam KTP,
anda berniat merusak umat mengadu domba, memecah belah kami umat muslim.

karena sebenarnya anda adalah salah satu keturunan dari yahudi, (terlihat dr nama istri anda yg di tabalkan oleh ayahnya dahulu kala mungkin 30 tahun yg lalu dengan nama ” INdRI FIDIANTY”

sangat akrab, sesuai dengan
tulisan INRI di salib kaum nasrani.

jika tidak berkenan, jangan di publish, cukup saya dan anda saja yg tau, siapa anda sebenarnya,,,

tapi ketahuilah, kami mujahid ALLAH,,,, dan kami tidak sendiri,
sejarah kami di ambon membuat kami kuat,
kami mujahid yg telah membela agama kami melawan orang orang kafir,

=================================================
Genghis Khun:
Langsung to the point pak
Bila artikel di atas ada yg salah mohon dikoreksi.
Disini tidak menerima ilmu kirologi tanpa dasar.
(Jawaban ini berlaku untuk komentar anda selanjutnya yg tidak mengkritisi artikel di atas.trims)

Btw, kalau anda benar berada di Ambon hingga 2004 seharusnya ketemu saya di masjid Al Fatah.

alim says:

jadi kalau INDRI ??????????

klihatannya nama itu bagus ,,,,, sama seperti “fajri”

klihatannya anda tanpa sadar sudah di susupi doktrin yahudi lewat nama istri anda.

atau anda sebenarnyaadalah memang yahudi, yg seolah olah muslim.
terlihat sangat jelas dari isu judi yg anda angkat,karena akan menimbulkan polemik, terutama bagi umat muslim,

sadar atau tidak, anda sudah lebih yahudi dari yahudi itu sendiri dengan memilih nama istri yg sangat akrab dengan yahudi dan nasrani.

=================================================
Genghis Khun:
Langsung to the point pak
Bila artikel di atas ada yg salah mohon dikoreksi.
Disini tidak menerima ilmu kirologi tanpa dasar.
(Jawaban ini berlaku untuk komentar anda selanjutnya yg tidak mengkritisi artikel di atas.trims)

alim says:

dan satu hal lagi, terserah apakah anda berani atau tidak mempublish semua koment saya ini, saya hanya ingin mengatakan satuhal.

tahukah anda apa tulisan di salib?????????

salib itu bertuliskan “INRI”

=================================================
Genghis Khun:
INRI : Iesvs Nazarenvs Rex Ivdaeorvm (bahasa Latin) artinya “Yesus, orang Nazareth, Raja orang Yahudi”

Kalau NKRI: Negara Kesatuan Republik Indonesia

Btw, ndak perlu sungkan2;
Bila artikel di atas ada yg salah mohon dikoreksi.

alim says:

hahahaha,,,,,,,,,, forex itu memang judi,,,,,,,,

gampangnya gini aja,
saya dapat profit itu ya dari kerugian trader lain :v wkwkwkwkkwkw

trus masalah buat lo….
saya seneng banget sama manusia suci sperti genggiskun ini,
orangnya berani mengatakan yg benar, hehehehe

lain kali kalau posting jangan pakai laptop/pc bung genggis,
itu barang haram loh, yg buatnya yahudi, wkwkwkwkkwkw

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal Muhammad Zamroni
Untuk Boikot produk Yahudi silahkan menuju http://genghiskhun.com/download/index-produk-boikot-israel
Boikot semampunya saja…
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal.. amiin :)

alim says:

oh ya bung gengis saya dulu adalah mujahid ambon dari pasuruan,
saat anda berjuang dengan blog amatir seperti ini , saya berjuang dengan darah dan senjata melawan kafir pasukan sabilis.

saya merasa kecewa dengan cara2 propaganda anda ini, mengakibatkan sesama muslim saling hujat,merasa paling benar,dll,
tidak adakah cara yg lebih baik selain menjadikan masalah sebagai debat tanpa manfaat?????

saya juga merasa sedih ,,,,
beribu nyawa fisabilillah berkorban di ambon ,,,,, dimana anda saat itu….. ???????

=================================================
Genghis Khun:
Sesama muslim hendaknya saling mengingatkan bila ada propaganda yg salah..
Jadi langsung to the point aja ndak perlu sungkan2;
Bila artikel di atas ada yg salah mohon dikoreksi.

Assalamualaikum Warahmatullahiwabarakatuh :)
Artikelnya Menarik :D
Komen – komennya bisa dijadikan rujukan :)

akan saya pantau artikel ini dari blog saya :)
trims

wassalam

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam warahmatullahi wabarakatuh
Salam kenal pak Iwan Setiawan
Silahkan…
Semoga kita semua mendapat rizqi yg halal.. amiin

Fikkry says:

Assalamualaikum. Pertama-tama saya ingin menggarisbawahi bahwa saya tidak membela Si A atau Si B.

Keduanya, tiap muslim kewajibannya adalah berdakwah tentunya disertai dalil2 yg bisa dipertanggungjawabkan. Perkara orang lain mau mengikuti ajakan Anda atau tidak itu sudah tanggung jawab tiap individu di hadapan Allah nanti. Rasulullah saja tidak pernah mengajarkan untuk memeluk Islam secara paksaan. Gak perlu merasa paling benar dan menyalahkan orang lain. Kalau Anda tetap memaksa paling benar, orang yg tidak sependapat dengan Anda pun akan bersikeras juga bahwa dia benar. Ujung2nya hanya berdebat yg menghabiskan energi, emosi, waktu dll. Jadi, perbedaan pendapat itu wajar.

Ketiga, saya hanya ingin klarifikasi saja biar tidak timbul fitnah. Ketika saya mengklik link http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-28239 mengapa diredirect ke AdFly dulu? Bukankah di halaman AdFly ada tulisan: “AdF.ly : shorten urls and earn money. Your Site Here: 10,000 visitors / $5.00″ Apakah niat berdakwah sambil mencari uang?

Mohon maaf jika ada salah. Terima kasih. Wassalamualaikum.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
1. Yang nggak jujur tentu saja nggak perlu dibela. Dan kebanyakan pelaku trader ternyata nggak jujur. Misalnya mengatakan bahwa FOT bisa untuk ekspor-impor. Faktanya Uang hasil jual beli di FOT tidak bisa digunakan utk ekspor-impor.
2. sepakat. link ini tentu kita sepakati krn juga menjadi rujukan anda khan? http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/423/tanya-jawab-hukum-bisnis-forex-online
3. Domain ini statusnya adalah sewa, blog satunya di nafanakhun.wordpress.com iklan itu tidak ada. Jadi pembiayaan domain akan disubsidi oleh iklan. Kalau anda bisa menjamin kelangsungan domain ini semua earn money akan saya tutup. gimana pak?
Jawaban yg sama akan anda peroleh kenapa majalah Sabili harus beli? AsSunnah? Hidayatullah? dll

Luca Blight says:

1. Wah kalau anda bilang “tahapannya sama dengan forex” berarti anda nggak jujur pak. …
1. 10 Dollar TIDAK PERNAH diterima dalam 2×24 jam
2. 10 dollar HARUS dititipkan. TIDAK BISA dibawa pulang.
3. Sesudah beberapa saat saya mau ambil itu 10 dollar.
4. TIDAK Ada pilihan diambil tetap dalam 10 dollar. HARUS diambil dalam rupiah
5. Ternyata nilai dollar turun, maka HARUS tetap dituker ke rupiah.

KAlau anda nggak pakai rujukan dan nggk jujur, sebaiknya diskusi dihentikan saja.

Saya beli dollar di titik 9.900. kemudian dollar menjadi 9.800.
Maka saya mengalami kerugian 100 point.
Dari kondisi ini , terserah mau di diamkan saja atau likuidasi transaksi..

2. Kalau akad taruhan diganti lomba analisa tetap judi atau bukan?

Genghis : Luca, mari kita lomba analisia, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya..

Dua-duanya berjudi. Akadnya sudah mengajak taruhan dengan orang lain,.

Luca Blight says:

1. Oh saya baru nyadar arah pertanyaan anda
ok deh saya butuh 10 dollar kemudian membelinya di money changer seharga 99.000. Tahapnya sbb:
1. 10 Dollar diterima dulu kurang dari 2×24 jam (syarat SPOT)
2. 10 dollar rencana saya titipkan/ dibawa pulang saja.
3. Sesudah beberapa saat saya mau ambil itu 10 dollar.
4. Ada pilihan: diuangkan lagi ke rupiah atau tetap dalam 10 dollar
5. Ternyata nilai dollar turun, maka tidak saya tuker ke rupiah lalu saya ambil masih berbentuk 10 dollar.
Apakah tahap ini sama dengan Forex Online? silahkan dijelaskan…

Yupz, tahapannya sama dengan forex. Sama2 mengalami penurunan juga..
Saya beli dollar pda harga 9.900 kemudian dollar mengalami pelemahan terhadap rupiah 9.800.
Ada pilihan juga diamkan atau llikuidasi (jual)…

2. Hahaha…saya sangat paham tentang ‘cerita bangku’ tsb adalah judi.
Pertanyaan skrg sangat jelas: dibawah ini judi/ bukan? (bukan bertaruh dengan siapa).

Genghis : Luca, mari kita bertaruh, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya

Bagi saya itu judi, bisa dilihat dari akadnya yaitu mengajak taruhan orang lain.

==
Sepakat:
Ketika mentalnya sudah judi, apapun bakal dijudikan. Barang halal pun bahkan dijadikan ajang judi. Pertanyaan sederhana pun ngejawabnya muter2 ke persoalan ekonomi dunia..

Kenapa saya bawa ekonomi dunia? karena positngan2 diatas, baik dari pihak lain ataupun dari anda, sama2 membahas tentang forex.. Kalau membahas forex, lingkupnya itu global/dunia. Harus tau regulasi yg ditentukan oleh pihak bank, hubungan kedua negara, faktor fundamental suatu negara, dsb.
Saya baru sadar, kalau judulnya itu “Perbedaan alur judi dengan jual beli biasa”.. Tampaknya banyak bahasan yg gak sesuai dengan judul ya…hahaha

=================================================
Genghis Khun:
1. Wah kalau anda bilang “tahapannya sama dengan forex” berarti anda nggak jujur pak. …
1. 10 Dollar TIDAK PERNAH diterima dalam 2×24 jam
2. 10 dollar HARUS dititipkan. TIDAK BISA dibawa pulang.
3. Sesudah beberapa saat saya mau ambil itu 10 dollar.
4. TIDAK Ada pilihan diambil tetap dalam 10 dollar. HARUS diambil dalam rupiah
5. Ternyata nilai dollar turun, maka HARUS tetap dituker ke rupiah.

KAlau anda nggak pakai rujukan dan nggk jujur, sebaiknya diskusi dihentikan saja.

2. Kalau akad taruhan diganti lomba analisa tetap judi atau bukan?

Genghis : Luca, mari kita lomba analisia, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya

Luca Blight says:

1. Saya tahu kurs mata uang/ emas sangat berfluktuasi.
Tapi aneh. Sebelum Open, modal kita tidak akan menyusut/ bertambah gara-gara fluktuasi. Tapi sesudah Open barang/ Objek yg sudah kita beli ‘tidak boleh kita kelola’ dan nilainya malah naik-turun?
Lebih tidak wajar lagi, itu duit hasil open bisa hilang dengan alasan Margin Call siapa yg mau dibodohi seperti ini ya?
Kalau beli $100 via spot, itu dollar (di genggaman kita maupun ditipkan), nilainya akan tetap $100 tidak akan berubah $99/ naik $110.
Pilih spot atau ala forex online?

Mas khun pernah transaksi spot belum?
Spot atau forex pun sama mas. Langsung kena spread keduanya..
Coba saja anda ke bank, mau nukar dollar ke rupiah atau sebaliknya. Pasti ada harga jual dan beli.
Anda gk mungkin membelii 1 dollar = 9800 atau menjual 1 dollar = 9800 pula..

Misal anda butuh 10 dollar kemudian membelinya seharga 99.000.
Silhakan anda langsung tukarkan lagi 10 dollar tersebut ke kurs rupiah, saya jamin anda tidak akan mendapatkan nominal 99.000 lagi. Anda hanya akan memperoleh uang sekitar 98.000, 97.000 , 96.000.
Tergantung spread yg dikenakan money changer atau bank bersangkutan.

Soal kenaikan atau penurunan dengan cepat, sudah saya jelaskan oleh coment saya sebelum2nya..

2. Ok saya paham. Lalu contoh kasus dibawah ini judi/ bukan?
Genghis : Luca, mari kita bertaruh, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya?

btw, tidak perlu anda jawab. Ijinkan saya terka:
“tidak tahu, yg penting diselaraskan dgn informasi maju mundurnya kondisi fundamental suatu negara”

Mas, saya trading forex, memang saya bertaruh dengan siapa? dengan anda? dengan tetangga saya? bapak saya? bapak anda? nenek anda? nenek saya? Pak RT saya? dengan trader lain?
tidak mas, saya tidak melakukannya.

Bagaimana mungkin si Luca bisa digambarkan jadi ngaco seperti itu. Anda ahli pencitraan deh.. hahahaha
Saya untung berdasarkan penguatan atau pelemahan mata uang yang ada..

3. Yg Spot malah tidak dilakukan, ini terserah anda, yg penting saya menyampaikan informasi agar saudara-saudara kita yg lain tidak dibodohi (baca point 1). setuju nggak?
Saya tidak membodohi siapapun,, lebih baik bca penjalasan saya dari awal smpai skrng scara pelan2..

Gini mas, sebelum anda membahas perdagangan valuta asing baik konvesional maupun elektronik (online). Alangkah anda pelajari sejarah terciptanya mata uang (perak, emas, uang kertas) dari jaman dahulu sama modern..^_^

Judi, bagi saya pribadi adalah timbul dari sebuah mentalitas mas. Ketika mentalnya sudah judi, apapun bakal dijudikan. Barang halal pun bahkan dijadikan ajang judi.
Saya sudah menjelaskan tentang bangku bukan? ^_^
.

=================================================
Genghis Khun:
1. Oh saya baru nyadar arah pertanyaan anda
ok deh saya butuh 10 dollar kemudian membelinya di money changer seharga 99.000. Tahapnya sbb:
1. 10 Dollar diterima dulu kurang dari 2×24 jam (syarat SPOT)
2. 10 dollar rencana saya titipkan/ dibawa pulang saja.
3. Sesudah beberapa saat saya mau ambil itu 10 dollar.
4. Ada pilihan: diuangkan lagi ke rupiah atau tetap dalam 10 dollar
5. Ternyata nilai dollar turun, maka tidak saya tuker ke rupiah lalu saya ambil masih berbentuk 10 dollar.
Apakah tahap ini sama dengan Forex Online? silahkan dijelaskan…

2. Hahaha…saya sangat paham tentang ‘cerita bangku’ tsb adalah judi.
Pertanyaan skrg sangat jelas: dibawah ini judi/ bukan? (bukan bertaruh dengan siapa).

Genghis : Luca, mari kita bertaruh, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya?

==
Sepakat:
Ketika mentalnya sudah judi, apapun bakal dijudikan. Barang halal pun bahkan dijadikan ajang judi. Pertanyaan sederhana pun ngejawabnya muter2 ke persoalan ekonomi dunia.. :)

pencari IMAN says:

Asslamuallikum Wr. Wb

Sya ucapkan terima kasih pada mas genghis khun semoga Allah SWT meridhoi perjuangan anda
karena blog anda pikiran saya terbuka dan tak segan menanyakan langsung pada yg lebih
berilmu (ulama & ustadz) dan jawaban mereka pun sama dengan anda semenjak saat itulah
saya tinggalkan dunia forex.

sya hnya berbagi kisah singkat
saya punya teman yg ssangat-sangat sukses di dunia forex, mobill dan rumah bisa di gapai
dgn mudah tanpa setetes keringat yg keluar dari sekujur tubuh, dan saya pun sempat belajar bersama, mungkin hal itulah yg membuat mereka enggan mengakui MEKANISME forex yg sebenarnya adalah HARAM dan mereka hanya berpatokan pada UU yg di buat oleh MUI dan salah kaprah mengartikanya…

mungkin bila saya bernasib sama seprti sahabat saya, saya jg akan membantah dgn gigih bahwa forex haram krn ad unsur judi tp alhamdulillah sekali lg alhamdulillah ALLAH punya rencana lain utk saya

saran untk sahabat pencinta forex coba kalian tanyakan langsung pada ulama setempat di daerah anda, dan jelaskan sedetail-detalnya apa itu forex pada ulama tanpa hrs ada yg di kaburkan,

semoga ALLAH meridhoi apa yg telah kita peroleh amin….

Sunar says:

Mereka hanya berdalih untuk membenarkan pendapatnya, dengan berbagai alasan dan pendapatan tanpa ada dasarnya.
dalam fatwa MUI sudah jelas.
namun mengapa mereka menolaknya? pastilah ada azas manfaat disana.

Dari Abu Abdillah Nu’man bin Basyir radhiallahuanhu dia berkata: Saya mendengar Rasulullah Shallallahu’alaihi wasallam bersabda: Sesungguhnya yang halal itu jelas dan yang haram itu jelas. Di antara keduanya terdapat perkara-perkara yang syubhat (samar-samar) yang tidak diketahui oleh orang banyak. Maka siapa yang takut terhadap syubhat berarti dia telah menyelamatkan agama dan kehormatannya. Dan siapa yang terjerumus dalam perkara syubhat, maka akan terjerumus dalam perkara yang diharamkan. Sebagaimana penggembala yang menggembalakan hewan gembalaannya disekitar (ladang) yang dilarang untuk memasukinya, maka lambat laun dia akan memasukinya. Ketahuilah bahwa setiap raja memiliki larangan dan larangan Allah adalah apa yang Dia haramkan. Ketahuilah bahwa dalam diri ini terdapat segumpal daging, jika dia baik maka baiklah seluruh tubuh ini dan jika dia buruk, maka buruklah seluruh tubuh; ketahuilah bahwa dia adalah hati “.
(Riwayat Bukhori dan Muslim)

jika forex haram atau pun masuk kedalam subhat ya TINGGALKAN.

minto says:

temanya mekanisme jual beli

satu contoh kasus,, saya buka posisi buy pada harga 500,,,,, pada pair A,,, kemudian saya biarin aja sampe jamuran ntu,,,, g ane close…. (dengan catatan margin kuat,mau naek turun tuh pair kagak bakalan kena margin call)
trus setelah sekian ribu tahun, ane ada kebutuhan mendadak jadi terpaksa saya close. mau untung kek mau buntung kek pokoknye ane close. tapi rupanya setelah sekian ribu tahun tersebut ane untung jadi 500,01…..
apakah itu termasuk mekanisme yang tidak wajar? mohon pencerahannya

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Minto
Terlihat anda malah sangat tidak wajar; umumnya orang kalau punya kebutuhan mendadak, duit yg ada akan langsung dicairin, bukannya di jual/ belikan mata uang lain dulu walaupun secara kurs merugi. Anda boleh berkilah tetap harus dituker ke rupiah. Benar, Tapi Rupiah tidak ada di Forex Online. Jadi sebenarnya pencairan duit mensyaratkan harus diclose dulu. Itu berarti mekanismenya memang tidak wajar :)
Btw, Menurut fatwa MUI syarat Spot adalah cair dalam 2×24 jam. jadi kalau sampai seribu tahun gak cair berarti tidak memenuhi syart spot yg dihalalkan oleh MUI. trims

dicky says:

pandangan saya ttg forex gag seperti itu om,..
- swap bisa kita hindari dgn membuka muslim acc
- open dan closed (target) lebih jelas terbaca karena history datanya tersaji jelas dalam bentuk grafik
- margin trading….justru ini yg menghindarkan kita dari riba…jaman sekarang..dimana ada pinjaman tanpa bunga?..
- barangnya tidak ada?….ada dong mangkanya tercatat dalam acc history kita.
- judi?…apa yg saya pertaruhkan?…namanya aja trading..ya membeli lah bukan “memasang” taruhan
- harus dijual lagi?…jual dong lebih cepat lebih baik…karena kita gag bisa bertamu ke hari esok.

=================================================
Genghis Khun:
- swap bisa kita hindari dgn membuka muslim acc
=> artinya yg non-muslim acc jelas tidak halal khan? sepakat. tapi sayangnya, halal/ haramnya Forex berdasarkan fatwa MUI tidak dilihat dari ADA/ TIDAKnya SWAP, tapi dari JENIS TRANSAKSInya. Forex Online jelas BUKAN SPOT.

- barangnya tidak ada?….ada dong mangkanya tercatat dalam acc history kita.
=> Sebegitu mudahnya konsumen dibohongi dengan “catatan2 berfluktuasi” kemudian dinyatakan Slippage.. kasian banget

- judi?…apa yg saya pertaruhkan?…namanya aja trading..ya membeli lah bukan “memasang” taruhan
=> Foex Online sangat jelas mempertaruhkan selisih nilai Open dengan Close.

- harus dijual lagi?…jual dong lebih cepat lebih baik…karena kita gag bisa bertamu ke hari esok.
=> Sepakat, tapi syarat jual beli adalah penentuan harga lebih dulu baru dilakukan akad. Di Forex Online, akad dulu kemudian harganya menyusul.

dicky says:

- judi?…apa yg saya pertaruhkan?…namanya aja trading..ya membeli lah bukan “memasang” taruhan
=> Foex Online sangat jelas mempertaruhkan selisih nilai Open dengan Close.

kq mempertaruhkan om?….kalau begitu caranya memang anda berjudi ( bertaruh)…coba liat dari sisi lain,…dari satu candle aja kita bisa liat ada daerah murah dan mahal….nah inilah yg jadi acuan kami…ada murah dan mahal sehingga terjadi perdagangan.
berbeda dgn judi…anda gag bisa tau kapan saat harga murah,…kapan saat harga mahal

=================================================
Genghis Khun:
Yg dipertaruhkan tentu saja UANG.
Yg anda sebut trading alias membeli itu tidak bisa disebut jual beli karena tidak memenuhi salah satu syarat jual beli. dimana:
- jelas harganya.

Anda akad utk nanti close tanpa tahu harganya. Dalam jual beli wajar, harga close harus ditentukan dulu baru kemudian akad.

dicky says:

Saya meyakini professi trader ini adalah profesi yg halal karena Saya berdagang bukan dgn menebak masa depan tapi menganalisa untuk bersabar menanti harga menuju level yg kita anggap murah/mahal. Perbedaan trading dan judi akan sangat baur apabila kita menyamakan prediksi seorang gambler dgn analisa seorang trader. Mari kita kupas sedikit perbedaannya:
Dalam judi tidak ada istilah harga lagi murah dan mahal sedangkan seorang trader selalu mencari level2 harga2 tsb untuk mendapatkan potensi RISK REWARDS yg baik.
Dalam judi, batas waktu untuk entry ditentukan…dan tidak ada istilah exit, sedangkan dalam trading kita bebas untuk entry dan exit menurut kehendak kita.
Seorang penjudi, menganalisa untuk memprediksi masa depan sedangkan seorang trader menganalisa untuk melihat reaksi market SEANDAINYA dimasa depan harga kearah sana.

Berbeda dgn penjudi, seorang trader dituntut untuk sesegera mungkin menghentikan kerugian yg terjadi. Karena itu, trader harus dgn cepat dapat mengetahuil kapan ordernya dianggap salah.
Upaya sesegera mungkin menghentikan kerugian ada dalam sebuah candle:
1. harga termurah dalam satu candle itu ada di shadow bawah ( dibawah open)…karena itu, order yg kemudian terbentuk dalam body candle dianggap sebagai order2 yg perlu perhatian extra
2. Sebagai zona besar mahal dan murah, rata2 bisa dipakai sebagai pembaginya pada periode tertentu.
3. Trend (kecenderungan), didasari oleh dow teory selain menjadi patokan arah entry, sekaligus menentukan level cutloss yg kemudian berfungsi dalam penentuan lotsize sesuai MM yg digunakan.
4. Risk rewards, hanya ini yg menjadi concern..karena tidak ada seorangpun yg bisa tau dgn pasti masa depan akan seperti apa. Keahlianlah yg akan membentuk winloss ratio yg baik.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Diki Trijaya
langsung saja to the point; copy kasus ini judi atau bukan?

Genghis : Luca, mari kita lomba analisia, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya

Vanbulous says:

tpi maaf saya bukansalah satu trader pecundang,saya siap menerima kekalahan dan siap menerima kemenangan alias profit…

dan saya anggap forex itu bukan judi…klo anda bilang forex itu judi,nah berarti smua bisnis yg ada di muka bumi semua nya juga judi,sperti contoh anda berbisnis dan pasti anda mengharapkan keuntungan bukan kerugian <<itu semua berlaku di semua bisnis…sperti itu juga lah forex…bermain forex itu apabila tidak di lakukan dengan prediksi secara tehnikal atau fundamental itu baru dinamakan judi,karena mengharapkan hoki''an saja…
mungkin itu saja..

Genghis Khun:
Salam kenal Vanbulous…
Pecundang yg dimaksud adalah; para trader piawai ketika menjelaskan bahwa Forex itu bukan judi. tapi selalu kabur ketika ditanya bagaimana prinsip untuk menentukan judi dng bukan judi.
Judi/ jual beli tentu melibatkan transaksi dua pihak. pihak ini manusia vs manusia, bukan dengan hewan, tanaman atau dengan Tuhannya.
Misalnya Judi Sepak Bola, judi ini dilakukan dengan Ilmu, misalnya analisa dari segi pemain, membandingkan kedua kesebelasan dsb.
Misalnya transaksi antara A dg B, jadi kalau A kalah si A tidak bisa kabur begitu saja karena mereka sudah terikat oleh transaksi, bahkan si A bs dikejar2 dan bunuh.
Jual beli Forex dan Gold dibolehkan karena itu keniscayaan, tapi ternyata ada yg memperjudikannya.

Artikel saya menyimpulkan bahwa Forex Online adalah bentuk perjudian dengan media kurs antar mata uang.
Sedangkan Trading Gold online adalah perjudian dengan media kurs harga emas.
Anda boleh saja menyangkal, maka pertanyaannya kembali lagi; bagaimana cara anda membedakan Forex/ gold itu diperjudikan atau tidak?
semoga bisa dimengerti :)

YUHENDRA says:

hahahaha anda berpolemik tapi tidak tahu dasar kekuatan ucapan anda sendiri,
lucu, kita bicara fakta saat ini, jangan berandai andai deh,

faktanya forex online boleh dan bebas serta setiap warga negara indonesia yg memiliki modal boleh dan bisa serta di fasilitasi negara dalam melakukan trading forex online,( kecuali seperti anda yg tidak memiliki pengetahuan dan modal tentu saja tidak boleh trading forex online, karena anda jadi tebak tebakan saja,kan allias judi ) hahahaha

judi juga bisa di lakukan dalak praktik dunia kedokteran loh,

setiap eksperimen anda kepada manusia,setiap diagnosa anda kepada pasien juga bisa dnk saya anggap judi,lah wong anda saja tidak pernah memastikan pasien bisa sembuh? setiap yg tdk pasti kan JUDI ,
lah wong skrg masuk kedokteran saja sudah pakai suap,,

mau jabatan dokter di puskesmas mana tinggal pilih asal ada uang pelicin,

kalau anda tersinggung dngn postingan saya, seperti itulah perasaan trader yg anda cap sebagai penjudi,

dunia anda itu lebih abu abu dari pada warna abu abu sekalipun kawan,banyak sisi sisi gelap dunia profesi anda yg menimbulkan fitnah,spekulasi,dan mudharat,

berapa banyak seprofesi anda yg memanfaatkan profesi sebagai pengeruk harta,
berapa banyak sih seprofesi anda yg mau memberikan resep generik?
betapa banyaknya rekan seprofesi anda yg menjadi antek kapitalis juga,jadi marketing obat bermerek pada pasien,

makanya saya sampaikan, lihat duli kedalam diri/profesi anda sendiri,
para trader tidak pernah merugikan orang lain,tapi anda anggap penjudi, jangan salahkan saya juga nanti saya buat polemik profersi anda itu jauh dari kemuliaan.

anda menyerang trader secara profesi, jangan salahkan jika itu menyerang anda balik,

berkaca pada cermin retak tidak akan pernah bisa melihat apa sebenarnya yg menempel di wajah,

dan perdebatan semacam ini sungguh jauh dri pemikiran intelektual,yg mengedepankan fakta, azas,norma,dan peraturan yg di jadikan pedoman,
maka saya sudahi saja dengan menyimpulkan, bagimu prinsipmu bagiku prinsipku, jangan paksakan prinsipmu kepada orang lain sementara prinsipmu itu sendiri belum tentu kebenaranya, seperti jangan beri aspirin pada orang yg sakit magh,tetapi berilah dia antasida, itu lebih baik,

=================================================
Genghis Khun:
Tenang kawan…tenang…
Mbahasnya satu per satu, biar terarah dan tidak melebar kemana2.
Saya ulang sekali lagi, nomer saya cetak tebal. Jawabannya mudah yg penting gak pake tipu-tipu.
1. Anda benar sekali, aktifitas Forex itu jelas dibolehkan.
Jual beli sapi/ emas juga boleh, pertandingan sepak bola juga boleh.
Yg tidak diperbolehkan adalah:
- Forex yg diperjudikan
- Jual beli sapi yg diperjudikan
- Jual beli emas yg diperjudikan
- Sepak bola yg diperjudikan
Ini perlu disepakati dulu gmn pak?

2. Selanjutnya, mari kita sepakati juga, Judi termasuk lingkup negara atau agama? sebab kita tahu pemerintah berwacana melegalkan judi di kepulauan seribu.

3. Lalu kita bahas bagaimana ciri2 Forex, jual sapi, emas atau sepak bola yg diperjudikan tsb?
4. oiya, tahun 80-an ketika SDSB masih legal berarti bukan judi ya pak? lalu sesudah dilarang menjadi judi begitu? :)

Kalau anda BELUM bisa membedakan antara “Keseluruhan Forex” dengan “Forex yg diperjudikan”, dengan senang hati akan saya jelaskan lebih lanjut. Ini seperti halnya pertandingan bola dimana ada sebagian yg memperjudikannya. semoga bs dimengerti.
Nah, artikel saya hanya menyoroti Forex Online, BUKAN keseluruhan Forex. Jadi jangan mencoba untuk mengabur2kan persoalan. BAca lagi beda terminologi Forex dan Forex Online di atas

Kalo kesulitan menjawab jangan melebar kesana kemari, anda bisa minta bantuan teman/ sodara/ keroyokan pun boleh…ndak perlu sungkan2 :)

agan gendeng says:

buat saya, kalau saya profit halal, kalau saya loss sampe jual anak bini rumah, itu haram, simple aja kok, halal dan haram itu tipis banget. babi di potong darahnya mengalir sungai dan lautan, kita ambil air yang udah tercemar darah babi, diapa2ain tuch air udah haram coy, dan udah miliaran babi yang di gorok dari 2000 thn terakhir ini. jadi nggak usah mikirin aneh2 halal nggak halal coy

=================================================
Genghis Khun:
Oo..jadi kalo judi bola menang itu halal ya coy?
Mendingan jadi bandar judi ya coy, halal sebab menang terus. Apalagi hasilnya untuk pelayanan Tuhan. waah makin halal tuh!
Begitu coy?

YUHENDRA says:

PRINSIP saya jelas, forex tidak di larang pemerintah, tidak ada hukuman pidana maupun perdaTA jika trading forex, artinya boleh,
anda bisa bedakan,judi dilarang, dan forex tidak, jadi saya bingung sendiri anda itu memahami definisi judi atau tidak?
jika anda pasang togel jelas judi,karena dilarang pemerintah,ada pidananya,
kita hidup berdasarkan norma yg sudah di tetapkan,dan di setujui bersama, ada aturan yg kita jadikan pedoman,
silahkan berikan bukti otentik kepada saya jika benar forex itu adalah judi, dinegara INDONESIA,sebutkan sumbernya, ketentuan hukum pidananya,maupun perdatanya,

jika anda manusia yg memakai nalar,akal,dan pikiran yg sehat, maka ucapan anda tentang forex adalah judi tentu ada dasar hukumnya,
jika anda tidak bisa membuktikan nya anda sama saja dengan pembual besar di kedai kopi, hahahahaha

=================================================
Genghis Khun:
1. Anda benar sekali, aktifitas Forex itu jelas dibolehkan.
Jual beli sapi/ emas juga boleh, pertandingan sepak bola juga boleh.
Yg tidak diperbolehkan adalah:
- Forex yg diperjudikan
- Jual beli sapi yg diperjudikan
- Jual beli emas yg diperjudikan
- Sepak bola yg diperjudikan
Ini perlu disepakati dulu gmn pak?

2. Selanjutnya, mari kita sepakati juga, Judi termasuk lingkup negara atau agama? sebab kita tahu pemerintah berwacana melegalkan judi di kepulauan seribu.

3. Lalu kita bahas bagaimana ciri2 Forex, jual sapi atau sepak bola yg diperjudikan tsb?
4. oiya, tahun 80-an ketika SDSB masih legal berarti bukan judi ya pak? lalu sesudah dilarang menjadi judi begitu? :)

Kalau anda BELUM bisa membedakan antara “Keseluruhan Forex” dengan “Forex yg diperjudikan”, dengan senang hati akan saya jelaskan lebih lanjut. Ini seperti halnya pertandingan bola dimana ada sebagian yg memperjudikannya. semoga bs dimengerti.
Nah, artikel saya hanya menyoroti Forex Online, BUKAN keseluruhan Forex. Jadi jangan mencoba untuk mengabur2kan persoalan. BAca lagi beda terminologi Forex dan Forex Online di atas

Kalo kesulitan bisa minta bantuan teman/ sodara/ keroyokan pun boleh…ndak perlu sungkan2 :)

YUHENDRA says:

buat TS saya hanya pertanyaan begini saja,

agan TS pernah kredit sepeda motor?
agan TS pernah kredit mobil?
agan TS pernah kredit rumah?
agan TS pernah kredit alat elektronik?
agan TS pernah buka rek bank?
agan TS pernah TIDAK sholat walaupun hanay 1x?
agan TS pernah TIDAK pada saat berpuasa wajib ramadhan meninggalkannya walau hanya 1 x seumur didup?
agan TS pernah TIDAK mengeluarkan 2,5% zakat mall padahal masa dan takarnya sdh cukup?
JIKA JAWABAN AGAN TS untuk salah satu pertanyaan di atas “pernah”. maka ada baiknya jangan membuat polemik,karena berdebat kusir dengan orang orang munafik seperti anda itu tidak ada gunanya, hahahaahaha , anda hanya ingin kelihatan berbeda dr orang lain agar “terlihat” dan anda hanya butuh “pengakuan” kan ?
, silahkan anda belajar lagi,

=================================================
Genghis Khun:
Artikel/ nasehat, pada umumnya ditujukan utk diri sendiri dan orang lain, termasuk meminimalisir hal2 yg dilarang. setuju?
Btw, ndak perlu mengira-ngira pake ilmu kirologi dan lari dari masalah, langsung to the point saja; bagaimana Prinsip anda untuk membedakan sesuatu itu judi atau bukan judi? semoga punya PRINSIP.
Kalau kesulitan bs minta bantuan teman/ sodara di Bank BCA…ndak perlu sungkan2 kawan :)

Luca Blight says:

begini mas,, persoalan forex transaksinya dll yg sering anda permasalahkan. Sbnarnya sudah dijawab dengan detil dan baik oleh beberapa orng yg coment di atas…
Tinggal anda mau bnar2 membaca dan memahaminya…

Tapi saya coba lebarkan pembahasan ini..
http://internasional.kontan.co.id/news/iran-rusuh-gara-gara-krisis-mata-uang/2012/10/03.

Setelah embargo2 yg dilakukan pada Iran tidak berpengaruh buat Iran. Iran mau diperlemah lewat valasnya, tpi Iran ckup cerdas dgn mngambil sikap2 yg jelas dan gesit..

Renungkan saja dulu,,, pahami saja dulu… Agr anda tidak mnjadi katak dalam tempurung…

Mohon maaf apabila ada salah2 kata.

Salam….

=================================================
Genghis Khun:
Alhamdulillah Saya sangat mengerti penjelasan anda
Mohon maaf juga, sepertinya anda yg malah memperlebar masalah dan nggak nyambung.
Kalau saya mnyebut tebak bola itu judi, fokus kita pada pertandingannya. Bukan pada manfaat untuk persahabatan antar bangsa atau yg lain2.
Kalau saya menyebut Jenis Transaksi Forex Online tidak memenuhi syarat spot yg halal, ya fokus kita pada aktivitas jual belinya. Anda nggak perlu lagi mengupas dampak Forex bagi perekonomian dunia atau masalah embargo Iran.
Itu Nggak nyambung.

Pokok permasalahan; dalam jual beli, bagaimana prinsip anda untuk membedakan Judi atau bukan Judi?
Sederhana banget ya? :D

Ini saya copy-kan salah satu komentar di atas:
“…INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN YUK BIAR SERU… SAYA PEGANG NAIK DEH… BAPAK PEGANG TURUN YAH … /// SETUJU ?…MISALNYA BAPAK BILANG OK . KEMUDIAN SAYA BILANG … TARUANNYA BERAPA PAK 100 RIBU YA ? ANDA MISAL NYA BILANG OK …. SAYA DAN BAPAK PUN MENGANALISA DENGAN SANGAT RUMIT LAYAK NYA SEORANG TRADER, …MAKA DI MEJA SUDAH ADA UANG 200RIBU … UANG SAYA DAN ANDA … , ENG ING ENGGG TERNYA TA 5 MENIT BER LALU DAN TERNYATA GBP USD TURUN”
http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-23455

Nah, kasus itu judi atau bukan?? :)

Mohon maaf apabila ada salah2 kata.
Salam….

luca blight says:

Persoalan saya membedakan judi atau bukan, sepertinya sudah saya jelaskan lewat coment2 saya diatas.

Memang saya perlebar, setidaknya buat nambah wawasan. Sangat bahaya kalo tidak mengerti seluk beluk valas. Dengan ketiadaan pemahaman dalam dunia valas. Sangat berbahaya bagi kelangsungan suatu negara. Karena krisis bisa dimulai dari ketidak tanggapan menyikapi kondisi ketahanan mata uang. Contohnya bnyak. Salah satunya kasus Indo 97/98. Skrng Iran (mulai).

Saya coba jawab pertanyaan anda yg blm saya jawab karena postingan saya sempat tidak ditampilkan
1. syarat sahnya jual beli= ada objek.
Lalu sesudah Open (misalnya beli Euro), itu duit Euro yang ‘tidak boleh kita kelola’ dan nilainya malah naik-turun apa bisa dikategorikan objek?

Open bisa dikategorikan objek (barang) walau bersifat elektronik. Harga naik turun karena adanya permintaan dan penawaran yang terjadi baik di valas maupun di sektor ril (fundamental).
Karena bersifat elektronik, update permintaan dan penawaran bisa muncul sgt cepat. Karena itu harga bisa berubah sewaktu waktu (naik turun).

2. Oh maaf kemarin saya salah mengerti. Sekarang saya mulai paham maksud anda.
Jadi aktifitas Forex yg dilakukan karena ada informasi perekonomian dunia berarti bukan judi. Tapi aktifitas Forex tanpa informasi artinya Judi? sangat menarik…
Btw, ini karangan anda sendiri atau ada sumbernya?

Judi, bukankah bersifat spkeluatif dan untung2an semata?
Salah satu contohnya, buuka chart, langsung open saja.. Itu yang namanya judi dalam forex..

Saya melakukan open dan close saya, dari analisa saya terhadap pertumbuhan perekonomian, kestabilan politik suatu negara, dll (kondisi fundamental negara) .. Karena itu sangat mempengaruhi permintaan dan penawaran mata uang.
Ambil contoh di bidang politik.

Stabilnya iklim politik suatu negara, secara otomatis akan jadi daya tarik bagi para investor utk berinvestasi di suatu negara (misal indonesia). Yakni dgn cara membuka pabrik, membeli lahan sawit, tambang dan bentuk investasi lainnya. Otomatis para investor dari luar indo, akan menjual dollar dan membeli rupiah.. Hal itu akan memperkuat nilai tukar rupiah thdp dollar, kemudian data/kondisi yg ada akan langsung terupdate di perdagangan valas..

Dampak yang ada bukan saya karang sendiri yg sprti kmu bilang,, realitasnya memang seperti itu.

3. Menurut MUI, kumpulan orang yg lebih pinter dari saya, jenis transaksi yg halal hanya spot. Nah, ternyata Forex Online tidak memenuhi syarat spot. artinya diluar yang halal. Sangat sederhana sekali…
Btw, diskusi artikel ini tidak cuma utk kalangan muslim. Jadi apakah semua jenis transaksi halal menurut anda?

Saya sudah membaca pngertian 4 transaksi itu. Dan saya tidak tahu saya dalam kategori mana.
1. Spot, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valuta asing (valas) untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari.
Saya tidk melakukannya.
2. Forward, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valas yang nilainya ditetapkan pada saat sekarang dan diberlakukan untuk waktu yang akan datang, antara 2 x 24 jam sampai dengan satu tahun.
Saya tidak melakukannya.
3. Swap, yaitu suatu kontrak pembelian atau penjualan valas dengan harga spot yang dikombinasikan dengan pembelian antara penjualan valas yang sama dengan harga forward.
Saya tidak melakukannya
4. Option, yaitu kontrak untuk memperoleh hak dalam rangka membeli atau hak untuk menjual yang tidak harus dilakukan atas sejumlah unit valuta asing pada harga dan jangka waktu atau tanggal akhir tertentu.
saya tidak melakukannya

Sudah saya jelaskan bahwa, saya bertransaksi hanya open dan close saja yang saya selaraskan dgn informasi maju mundurnya kondisi fundamental suatu negara.. Lantas mnurut anda, dari 4 transaksi itu. Saya melakukan transaksi yg mana??

=================================================
Genghis Khun:
postingan anda ketangkap akismet, tapi sudah tampil dari kemarin di http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-28111

1. Saya tahu kurs mata uang/ emas sangat berfluktuasi.
Tapi aneh. Sebelum Open, modal kita tidak akan menyusut/ bertambah gara-gara fluktuasi. Tapi sesudah Open barang/ Objek yg sudah kita beli ‘tidak boleh kita kelola’ dan nilainya malah naik-turun?
Lebih tidak wajar lagi, itu duit hasil open bisa hilang dengan alasan Margin Call :) siapa yg mau dibodohi seperti ini ya?
Kalau beli $100 via spot, itu dollar (di genggaman kita maupun ditipkan), nilainya akan tetap $100 tidak akan berubah $99/ naik $110.
Pilih spot atau ala forex online?

2. Ok saya paham. Lalu contoh kasus dibawah ini judi/ bukan?
Genghis : Luca, mari kita bertaruh, minggu depan nilai tukar rupiah thdp dollar akan naik karena sudah saya analisis bla..bla..bla…kalau analisis saya salah kamu akan saya beri $100 tapi kalau benar sebaliknya. gimana setuju?
Luca: setuju. karena analisis saya sebaliknya

Keduanya berjudi atau bukan?
Atau Luca saja yg berjudi, karena analisis Genghis lebih valid? atau malah sebaliknya?

btw, tidak perlu anda jawab. Ijinkan saya terka:
“tidak tahu, yg penting diselaraskan dgn informasi maju mundurnya kondisi fundamental suatu negara”

3. Yg Spot malah tidak dilakukan, ini terserah anda, yg penting saya menyampaikan informasi agar saudara-saudara kita yg lain tidak dibodohi (baca point 1). setuju nggak?

Ok trims atas waktunya :)

dicky says:

“Kalau beli $100 via spot, itu dollar (di genggaman kita maupun ditipkan), nilainya akan tetap $100 tidak akan berubah $99/ naik $110.”

mungkin yg anda maksud tulisannya tidak berubah…bukan nilainya.
definisi nilai menurut anda apa sih?… kalau bicara nilai harus ada pembandingnya om.
nilainya tentu akan berubah sesuai dgn fluktuasi harga barang yg anda beli.
contoh…anda beli 100$ senilai 1jt rupiah…lantas rupiah menguat jadi 500rb rupiah/100$…berapa nilai dollar anda thd rupiah?…hanya separuhnya om….oh om gag sepakat…lantas gag jual…inilah yg kita sebut judi….sebab jika anda berbisnis anda gag akan membiarkan kerugian anda membesar

=================================================
Genghis Khun:
“Kalau beli $100 via spot, itu dollar (di genggaman kita maupun ditipkan), nilainya akan tetap $100 tidak akan berubah $99/ naik $110.”

Diperbandingkan dengan kurs mata uang manapun, itu dollar nilainya tetap $100. Tapi di Forex Online, setelah membeli dollar via Yen, itu nilai dollar naik-turun mengikuti kurs Yen. tidak wajar.

Jual beli wajar adalah; setelah open itu duit $100 bisa dicairkan dalam 2x24jam.

Luca Blight says:

kok postingan saya nggk langsung tampil kayak biasanya…….

=================================================
Genghis Khun:
Insya Allah semua akan tampil pak, kecuali yg SARA dan tidak sopan
Mari lanjut diskusi, ndak perlu sungkan2 :)

Luca Blight says:

Saya baca coment dari atas smpai akhir, sbnarnya sudah bnyk yg mnjelaskan dengan detail dan baik sekali perihal forex. Kalo anda orang yg berlapang dada dan pencari kebenaran. Pasti gk bakal kukuh membantah smpai saat ini.. 3 tahun bro, ente membawa keras hati dan keras kepala.

Lebih baik anda terima, renungkan, pelaajari , telaah, informasi2 yg masuk ke anda dari postingan2 itu. Karna saya lihat, anda hanya mencari dalih. Hanya pembenaran…

Tapi tenang saja bro,, orang sprti anda memang dibutuhkan olh suatu kaum yg mnyebut kata berawalan G dan berakhiran M kepada kaum lain.. Mereka mempelajari sistem smua agama, tapi kita2 tdk pnh mempelajari sistem mereka. Orang2 sprti anda, dibutuhkan utk mensukseskan sistem mata uang tunggal. Sbuah sistem yg terkesan baik namun sejatinya perbudakan mutlak.. Makanya eksistensi forex dibikin rancu, dikesankan dan ditonjilkan judi. Agar umat yang lain mnjauhi forex. Mereka kaum yg genius dalam mnyusun suatu skenario. Mereka mnyadari bhwa sknario final membutuhkan bbrp tahap agar mampu kesana..

Selamat kepada anda karena turut mensukseskan New World Order….^_^

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi makin menarik :)
1. syarat sahnya jual beli= ada objek.
Lalu sesudah Open (misalnya beli Euro), itu duit Euro yang ‘tidak boleh kita kelola’ dan nilainya malah naik-turun apa bisa dikategorikan objek?

2. Oh maaf kemarin saya salah mengerti. Sekarang saya mulai paham maksud anda.
Jadi aktifitas Forex yg dilakukan karena ada informasi perekonomian dunia berarti bukan judi. Tapi aktifitas Forex tanpa informasi artinya Judi? sangat menarik…
Btw, ini karangan anda sendiri atau ada sumbernya?

3. Menurut MUI, kumpulan orang yg lebih pinter dari saya, jenis transaksi yg halal hanya spot. Nah, ternyata Forex Online tidak memenuhi syarat spot. artinya diluar yang halal. Sangat sederhana sekali…
Btw, diskusi artikel ini tidak cuma utk kalangan muslim. Jadi apakah semua jenis transaksi halal menurut anda?

4. Pertanyaan saya contoh mengenai Forex yg “bisa jadi alat Judi??” Bukan bangku pak. trims

Wahaii Para GOYIIM (termasuk saya), hati-hati dengan perjudian terselubung…
Kalau mau aktivitas Forex (atau Emas), carilah yg BUKAN JUDI.
http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas

Luca Blight says:

1. syarat sahnya jual beli hampir sama ya pak? silahkan disebutkan syarat2nya. ndak perlu sungkan2
Syarat jual beli..
1. ada transaksi
2. ada objek
3. pelaku

2. Wah menarik, jadi penentuan JUDI berdasarkan tingkat validitas ya?
Artinya setiap analisa bola/ forex online harus diuji dulu utk mengetahui validitasnya ya?
Di statistik penentuan validitas pada nilai kritik 5%.
Btw, ini karangan anda sendiri atau ada sumbernya?

Mas bro,,, anda kok gk paham2 ya.. Pura2 gk paham atau emang gk paham beneran?
Saya sudah memberikan contohnya di forex.
Saya membeli euro karena memperoleh informasi di media, Draghi (ketua bank sentral eropa) memberikan bantuan dana kepada Spanyol..
Tidak ada nilai spekulasi dalam hal ini… Pasti mata uang euro akan menguat.
Sebabnya, dari dana yang diberi. Dipakai oleh pemerintah atau pihak bank di eropa untuk menstabilkan nilai tukar mata uang tsb.. Makanya euro menguat…
Kalau tidak ada usaha menstabilkan makin kacau ntar euro bro….

Dari sisi mana nya yang judi dan bersifat spekulatiif mas bro????

3. Pak, setiap transaksi Forex selalu memakai salah satu dari 4 jenis yg ada dan itu ada dasar/ sumbernya, jadi kalau anda mengaku “tidak memakai 4 jenis transaksi itu”, bukankah itu termasuk penipuan publik?
Saya sarankan jawaban “tidak tahu” tentu lebih aman
Btw, Spot, Forward, Swap, Option
Baca di:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
apakah semuanya halal?

Saya sudah baca pengertian masing2 transaksi tsb.. Saya tidak tahu saya berada dimana dalam 4 transaksi tsb. Karena saya rasa, saya tidak bertransaksi dengan metode tsb.
Hanya open close..
Kalo menurut anda, diantara 4 transaksi tsb saya berada dimana???

4. Btw, tertarik dg kalimat terakhir anda “Forex itu bisa menjadi perdagangan, bisa jadi alat judi, bisa jadi alat perang…
Tergantung pada ilmu masing2 orang…”
Bisa beri contoh yg “bisa jadi alat Judi??” trims

Nih ya,, bangku saja bisa jadi alat judi bro…
Misalnya :Ayo tebak siapa yang duduk pada bangku tsb, apakah ce atao co?
Kalo dalam forex,,, saya pasang sell, karena berdasar pada tebakan saya semata.. Tanpa didasari ilmu yang dibutuhkan:
1. Iilmu psikologi, mencakup psikologi sndri dan psikiologi pasar
2. ilmu analisa, mencakup analisa fundamental negara dan teknikal. Para pejudi biasanya berkutat pada analisa teknikal semata atau dorongan ingin cepat kaya tanpa disempurnakan dengan ilmu fundamental…
3. ilmu money management

Dengarkan kalian wahai para GOYIM !!! (termasuk saya). Peperangan tidak harus dengan cara2 primitif (agresi militer), dalam rangka menundukkan atau mnguasai suatu negara. Kemudian, mengambil dan menguasai aset2 penting (minyak, batubara, emas dll) .
Agresi militer membutuhkan dana yang tidak sedikt. Menumbalkan nyawa tidak sedikit pula pada masing2 pihak. Agresi militer membutuhkan alsan yang sangat kuat agar bisa dilakukan di jaman sekarang. Misalnya Negara A melakukan agresi militer ke negara B, karena negara B adalah sarang teroris yang dapat merusak perdamian dunia. Tidak seperti jaman dahulu berperang karena ingin berperang..

Wahaii Para GOYIIM (termasuk saya) , penundukan bisa dilakukan dari sisi ekonomi. Dengan cara melemahkan mata uang negara tsb. Contohnya adalah Indonesia…
Tanpa harus mngeluarkan uang dan nyawa utk melakukan agresi militer ke Indonesia, hanya cukup dengan melemahkan nilai tukar mata uang tsb. Maka Indonesia sudah bisa dikuasai aset2nya….

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi makin menarik :)
1. syarat sahnya jual beli= ada objek.
Lalu sesudah Open (misalnya beli Euro), itu duit Euro yang ‘tidak boleh kita kelola’ dan nilainya malah naik-turun apa bisa dikategorikan objek?

2. Oh maaf kemarin saya salah mengerti. Sekarang saya mulai paham maksud anda.
Jadi aktifitas Forex yg dilakukan karena ada informasi perekonomian dunia berarti bukan judi. Tapi aktifitas Forex tanpa informasi artinya Judi? sangat menarik…
Btw, ini karangan anda sendiri atau ada sumbernya?

3. Menurut MUI, kumpulan orang yg lebih pinter dari saya, jenis transaksi yg halal hanya spot. Nah, ternyata Forex Online tidak memenuhi syarat spot. artinya diluar yang halal. Sangat sederhana sekali…
Btw, diskusi artikel ini tidak cuma utk kalangan muslim. Jadi apakah semua jenis transaksi halal menurut anda?

4. Pertanyaan saya contoh mengenai Forex yg “bisa jadi alat Judi??” Bukan bangku pak. trims

Wahaii Para GOYIIM (termasuk saya), hati-hati dengan perjudian terselubung…
Kalau mau aktivitas Forex (atau Emas), carilah yg BUKAN JUDI.
http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas

Luca Blight says:

1. Jadi apa syarat sahnya jual beli pak? atau mungkin ada syarat jual beli khusus utk Forex?”

Hampir sama dengan jual beli biasa, yang membedakan adalah:
1. barangnya bersifat elektronik.
2. volume transaksi perhari sangat liquid dan besar.
Nah 2 hal itulah yang sering dijadikan permasalahan…

Harga melonjak naik turun dengan cepat karena volume perdagangan perhari bisa milyaran dollar.
Karena bersifat elektronik, maka data2 yang ada mudah untuk di update.

2. ANALISA bola/ pacuan kuda dg analisis valid. Judi atau bukan?
Analisa valid seperti apa maksud anda? analisa/ perhitungan detail kondisi fisik dan psikis masing-masing pemain kah?
Itu gak valid, gk pasti. Unsur spekulasinya masih tinggi.

Begini, saya membeli euro karena memperoleh informasi Draghi memberikan bantuan kepada Spanyol..
Ini sifatnya pasti, valid 100%,, gk ada unsur untung2an, gk ada kata misalnya, seandainya, katakanlah…
Analisa yang mudah dan simpel…
Gk usah pusing2 belajar indikator MA, BB.,dll..hahaha

3. Forex punya 4 jenis transaksi bro, anda nggak tahu?
Spot, Forward, Swap, Option

Saya transaksi di forex tidak memakai 4 jenis transaksi itu.
Beli sekian, close sekian.. Gitu doank transaksiku.

Forex itu bisa menjadi perdagangan, bisa jadi alat judi, bisa jadi alat perang…
Tergantung pada ilmu masing2 orang…

=================================================
Genghis Khun:
1. syarat sahnya jual beli hampir sama ya pak? silahkan disebutkan syarat2nya. ndak perlu sungkan2

2. Wah menarik, jadi penentuan JUDI berdasarkan tingkat validitas ya?
Artinya setiap analisa bola/ forex online harus diuji dulu utk mengetahui validitasnya ya?
Di statistik penentuan validitas pada nilai kritik 5%.
Btw, ini karangan anda sendiri atau ada sumbernya?

3. Pak, setiap transaksi Forex selalu memakai salah satu dari 4 jenis yg ada dan itu ada dasar/ sumbernya, jadi kalau anda mengaku “tidak memakai 4 jenis transaksi itu”, bukankah itu termasuk penipuan publik?
Saya sarankan jawaban “tidak tahu” tentu lebih aman :)
Btw, Spot, Forward, Swap, Option
Baca di:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
apakah semuanya halal?

4. Btw, tertarik dg kalimat terakhir anda “Forex itu bisa menjadi perdagangan, bisa jadi alat judi, bisa jadi alat perang…
Tergantung pada ilmu masing2 orang…”

Bisa beri contoh yg “bisa jadi alat Judi??” trims

Luca Blight says:

“Perlu kita sepakati dulu syarat sahnya jual beli pak? atau mungkin ada syarat jual beli khusus utk Forex?”

Padahal sudah bnyak yg memberikan masukan kepada anda lho.. Koment2 di atas khan sudah bnyak yg menjelaskan.. Tapi saya melihat anda tetep ngeyel..

Begini saja, saran dari saya yg masih bodoh ini.. Lupakan dahulu haram/halalnya.
Perbanyak semua informasi dari sisi politik, ekonomi, sosial dll. Serap, cercap, resapi, rasakan smua informasi dari sisi ekonomi, pol dll..
Pilah2 kmudian simpulkan sendiri, ..

Pandangan saya, perdagangan valas yg dilakuakan via online (forex) atau fisik adalah bentuk halus dari peperangan ekonomi. Bukan judi tapi perang yang bertujuan untuk menguasai suatu negara. Menguasai komoditas, sda, pemikiran manusia2nya, dll lewat sistem perekonomian..

Kalau anda berniat dan berikhtiar memahami yang sebenarnya terjadi, maka dengan ijin Allah akan dibukakan semua itu kepada anda.. .

Tapi itu smua terserah anda….

“Jadi tebak bola/ pacuan kuda dg analisis valid bukan lg judi ya?misalnya 10x berturut2 selalu akurat 100% bukan lagi judi?”

Tebak bola/pacuan kuda dgn analisa bagi saya itu namanya judi. Dari namanya aja tebak. Hal2 yg berbau tebak2an tidak akan mungkin 100% akurat.. Ada unsur spekulasinya. Ini sebuah kenyataan bukan misal2an..

Ketika masyarakat suatu negara tidak sadar akan pentingnya edukasi perdagangan valas baik lewat online atau fisik..
Bersiaplah menghadapi krisis seperti yang sudah dialami oleh indonesia. Salah satu contohnya, sekitar tahun sekitar 97/98.. Ingat aksi Soros yang memborong dollar di valas?
Akibatnya, rupiah melemah. Menyebabkan efek domino dalam perubahan semua sistem tata negara /tata hidup di Indonesia. Indonesia menjadi mainan.

Andai waktu itu, banyak masyarakt indo yang sudah melek perdagangan valas dan mampu meng- counter aksi Soros. Setidaknya aksi Soros dan niat tersembunyi / agenda tersembunyi dia bisa diredam..

Perdaganagan mata uang apapun sistem dan caranya, sbnarnya bukan judi . Melainkan salah satu cara utk mnguasai suatu negara lewat sisitem perekonomian.. Itulah hakikat dari penggunaan mata uang dan perdagangan mata uang.
Ini perang bro, bukan judi…. Walau yang ditampakkan, dikesankan dan ditonjolkan seolah2 itu judi.

Salam dari saya yg bodoh, yg banyk tidak saya ketahui, namun selalu terbuka dalam mencari kebenaran bukan pembenaran…

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yg makin menarik. Sayangnya saya masih belum bisa memahami Perbedaan judi-bukan judi versi anda.

1. Jadi apa syarat sahnya jual beli pak? atau mungkin ada syarat jual beli khusus utk Forex?”

Sekarang kita ganti namanya pak:
2. ANALISA bola/ pacuan kuda dg analisis valid. Judi atau bukan?

Yang ini belum dijawab:
3. Forex punya 4 jenis transaksi bro, anda nggak tahu?
Spot, Forward, Swap, Option
Baca di:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
apakah semuanya halal?

defri says:

mantap Agan khun, 3 tahun lebih tak lelah menjawab usaha pembenaran para trader :)
yg sederhana dibikin ribet dan berputar2, ya itu nyari pembenaran dari candu. persis saat saya nasehatin ortu supaya brenti merokok, ada aja alasannya yg menurut beliau benar he.he.

salam kenal, saya dah add fb nya. keren2 fotonya :)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal jg mas Defri :)

xian yeng says:

Wong edan kabeh ki he he he he… lucu2 komenya bikin gemez..

Luca Blight says:

Mari kita bahas point per point
1. Apakah Bibit – Jual cabai tidak bisa disamakan dg Open-closenya Forex Online? sayangnya tidak bisa pak
Buktinya:
- Bibit bisa di’withdraw’ untuk dikelola, sedangkan hasil open Forex Online tidak bisa dikelola, harus mengalami ‘Floating Position’. Aneh sebenarnya beli barang tapi nggak boleh mengelola barang yg sudah dibeli kecuali harus dijual lagi.
- Penjualan cabe (hasil panen) transaksinya bisa dibatalkan bila harga tidak sesuai (transaksi tidak mengikat). Di Forex Online transaksi tidak bisa dibatalkan walaupun harga belum disepakati (Transaksi mengikat padahal harga belum diketahui).

Ini tidak memenuhi syarat jual beli yg mensyaratkan bahwa harga dan barang harus jelas.

Dalam forex, beli bibit aja blm tentu berada pada titik yg kita harapakan. Kenapa?
Karena volume transaksi di pasar forex sangat besar dan liquid . Permintaan penawaran bisa berlangsung dengan sekejap.
Nah itulah salah satu hal yang menyebabkan floating posisi..
Pergerakan harga di forex tidak sama dengan konvensional. Transaksi perhari saja Milyaran dollar.
Namun yang menyebabkan harga bergerak, sama persis dengan perdangan riil.
Faktor supply demand, kondisi poloitik negara,dll

2. “Judi bisa terjadi di dalam forex maupun dalam perdagangan real spti cabai.. Wong, asal buka kedai sate juga bisa judi kok. Asal buka, padahal blm tahu tentang resep bikin sate, asal milih tempat dagang tanpa survei tempat,dlll. Kalo rugi ya wajar bgt, habis rugi banyak ntar menyalahkan takdir atau mnyalhakn sate..hahahha”

=> Bagaimana dengan tebak bola/ pacuan kuda memakai analisa/ perhitungan detail kondisi fisik dan psikis masing-masing pemain. termasuk judi atau bukan?

Dengan memakai analisa tsb dalam pacuan kuda, apakah hasilnya 100% bsa diketahui atau tetap spekulatif?

Misal nih ya, kawasan euro sedang mengalami krisis finansial dan sedang membutuhkan dana segar utk rekonstruksi pembagunan, dsb. Tiba2 bantuan yg sedang dibicarakan dengan imf, world bank, atau lembaga keuangan kainnya tidak mengalami titik temu. Hal itu membuat euro tidak mendapat bantuan..
Sudah bisa dilihat dengan gamblang bukan apa yg akan terjadi dalam perekonomina euro kedepan.
makin kolaps..
hasilnya 100% valid.

3. Dari 4 jenis transaksi Forex, apakah semuanya halal?
4 transaksinya yg apa bro?

trims

=================================================
Genghis Khun:
1. Jawabannya jauh dari pertanyaan saya pak: syarat jual beli adalah harga dan barang harus jelas.
- Bibit bisa di’withdraw’ untuk dikelola, sedangkan hasil open Forex Online tidak bisa dikelola, harus mengalami ‘Floating Position’. Aneh sebenarnya beli barang tapi nggak boleh mengelola barang yg sudah dibeli kecuali harus dijual lagi.
- Penjualan cabe (hasil panen) transaksinya bisa dibatalkan bila harga tidak sesuai (transaksi tidak mengikat). Di Forex Online transaksi tidak bisa dibatalkan walaupun harga belum disepakati (Transaksi mengikat padahal harga belum diketahui).

Perlu kita sepakati dulu syarat sahnya jual beli pak? atau mungkin ada syarat jual beli khusus utk Forex?

2. Jadi tebak bola/ pacuan kuda dg analisis valid bukan lg judi ya?
misalnya 10x berturut2 selalu akurat 100% bukan lagi judi?

3. Forex punya 4 jenis transaksi bro, anda nggak tahu?
Spot, Forward, Swap, Option
Baca di:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
apakah semuanya halal?

trims

Luca Blight says:

Katakanlah seorang petani cabai, membeli bibti cabai ebanyak 100kg cabai dengan modal 1 juta rupiah. Ketika dia membeli bibit cabai, harga pasaran cabai saat itu sebesar 10rb/kg. Hal yang mengejutkan terjadi ketika dia panen dan mnjual cabainya, karena harga cabai dipasaran saat itu menjadi 30rb/kg. Benar2 diluar nalar petani saat itu.
Berati petani itu untung donk..lumayan bisa foya2..hahahahahaha….

Dalam forex pun demikian bro, bibit adalah open. Namun bedanya, dalam forex, “harga bibit” mempunyai pergerakan hrga yg cepat karena volume transaksinya sangat besar dan liquid . Bukankah harga bibit cabai juga demikian. Pasti mngalami perubahan harga. Namun sifatnya tidak secepat forex. Makanya jangan kaget di forex tiap menit bahkan detik harga “bibit” berubah2..

Apakah petani menyangka kalo harga jual ( CLOSE) cabainya mgalami kenaikan? Bisa ya bisa juga tidak. Krena harga jual cabai juga fluktuatif kok. Banyak lho petani yg menanam benihnya, tidak tahu / tidak bisa menduga harga jual cabai kelak akan menjadi berapa…Kalo gk pecaya, jadilah petani. Mungkin anda akan kaget mnghadapi kenyataan yg ada.

Tapi, berhubung dia adalah petani yg sudah berpengalaman. Dia tahu patokan harga tertinggi dan terendah cabai. Patokan tertinggi dan terendah bisa diambil dari data2 harga dimasa lalu. Bisa saat ini, kemaren, minggu lalu atau bahkan tahun lalu.. Dalam forex pun sama..

Besar kecilnya harga bibit dan harga jual cabai didasarkan pada : hukum penawran permintaan, kondisi fundamental suatu negara, faktor alam, kemajuan pembangunan, dll. Pergerakan forex pun sama..

Petani cabai bisa mnjual ke pengepul atau ke pasar. Dalam forex,istilahnya itu broker. Kalau ada kecurangan dari broker dlam forex, petanipun mngalami hal yg sama dari pengepul. Maka dari itu, carilah broker yg non dealing desk dan sudah teregulasi dengan baik.

Dalam forex, harga bisa dimainkan dlam skala tertentu? ooohh bisa bro.. Begitupun yg dialami petani cabai…^_^

Kalo petani cabai ada fisik ( cabainya), forex fisiknya lebih ke arah elektronik akibat kemajuan jaman.. Kalo petani cabai, closenya otomatis. pemain forex harus ngeclose sndiri . Close cabai dan trader juga sama, bisa untung bisa rugi… Ingat,,,!!!!! harga jual sangat dipengaruhi hukum2 diatas.

Sedikit ilustrasi aja:

Saya bekerja di sebuah organisasi pertanian. Akhir-akhir ini saya mengetahui bahwa permintaan cabai sangat tinggi dan penawaran (barang yg ada) sgt sedikit atau langka utk 6bulan kedepan.
Jadi.. Diam-diam saya beli bibit dan menanam cabai.

Ada seorang petani kentang bernama Rudi. Dia mengamati bahwa akhir-akhir ini cabai mulai langka, dan dia memutuskan utk menanam cabai.

Di tempat lain lagi. Seorang lelaki, Parjo lagi kebanyakan duit. Dia orang yang benar-benar awam tentang agrobisnis dan baru mulai belajar hal tersebut. Kemudian mencoba menanam cabai…

Hayoooo,, apa perbedaan dari ketiga orang itu?

* Saya bisa mengatakan dengan nyaris pasti saya akan untung, karena saya tahu bahwa cabai sudah sangat langka sedangkan permintaan tetap tinggi. Dalam posisi ini, saya bisa dikatakan sbagai pedagang, bahkan investor.
* Rudi, saya akan menyebutnya spekulator. Keputusan dia memang ada dasarnya, tetapi tetap saja dia tidak benar-benar tahu apa yang sedang dia lakukan .
* Bagi Parjo, dia adalah penjudi!. Karena Parjo sedang mempertaruhkan uangnya tanpa dasar .

Judi bisa terjadi di dalam forex maupun dalam perdagangan real spti cabai.. Wong, asal buka kedai sate juga bisa judi kok. Asal buka, padahal blm tahu tentang resep bikin sate, asal milih tempat dagang tanpa survei tempat,dlll. Kalo rugi ya wajar bgt, habis rugi banyak ntar menyalahkan takdir atau mnyalhakn sate..hahahha

Setidaknya bila ingin bermain forex, kejarlah ilmunya sampai dapat. Jangan gegabah dan sombong atas sedikit keuntungan yang didapat.
Apa2 yg dibutuhkan DIPELAJARI DAN DIKUASAI sampai bisa, gk hanya buka chart trus menduga2 kmudian open, Tapi lihat juga keadaan fundamental suatu negara, mainkan money management dengan baik, pakai opsi no swap free. Bersabarlah karena semua butuh proses. Karena Tuhan mengikat alam semesta dengan hukum proses. Kendalikan keserakahan. Kebanyakan orang bangkrut di forex karena serakah.

Maafkan saya yang bodoh dan masih sempit wawasan ini. Berniat utk belajar serta memperluas wawasan saya. Mohon maaf apabila sharing dan pernyataan dari pemikiran saya banyak kesalahan.^_^
Jangan berjudi jadilah pedagang atau investor!!!!

=================================================
Genghis Khun:
Komentarnya makin menarik kawan :)
Kita tahu ada 4 jenis transaksi Forex. Jadi penjelasan anda ttg “Bibit cabe s/d panen” akan saya pahami menjelaskan ttg FOREX ONLINE. Forex Online termasuk bagian dari beberapa transaksi Forex tsb. Sepakat?

Mari kita bahas point per point
1. Apakah Bibit – Jual cabai tidak bisa disamakan dg Open-closenya Forex Online? sayangnya tidak bisa pak
Buktinya:
- Bibit bisa di’withdraw’ untuk dikelola, sedangkan hasil open Forex Online tidak bisa dikelola, harus mengalami ‘Floating Position’. Aneh sebenarnya beli barang tapi nggak boleh mengelola barang yg sudah dibeli kecuali harus dijual lagi.
- Penjualan cabe (hasil panen) transaksinya bisa dibatalkan bila harga tidak sesuai (transaksi tidak mengikat). Di Forex Online transaksi tidak bisa dibatalkan walaupun harga belum disepakati (Transaksi mengikat padahal harga belum diketahui).

Ini tidak memenuhi syarat jual beli yg mensyaratkan bahwa harga dan barang harus jelas.

2. “Judi bisa terjadi di dalam forex maupun dalam perdagangan real spti cabai.. Wong, asal buka kedai sate juga bisa judi kok. Asal buka, padahal blm tahu tentang resep bikin sate, asal milih tempat dagang tanpa survei tempat,dlll. Kalo rugi ya wajar bgt, habis rugi banyak ntar menyalahkan takdir atau mnyalhakn sate..hahahha”

=> Bagaimana dengan tebak bola/ pacuan kuda memakai analisa/ perhitungan detail kondisi fisik dan psikis masing-masing pemain. termasuk judi atau bukan?

3. Dari 4 jenis transaksi Forex, apakah semuanya halal?

trims

luca blight says:

Maafkan saya yang bodoh dan masih sempit wawasan ini. Saya ikut ngepost dgn niat dan tujuan utk belajar serta memperluas wawasan saya. Mohon maaf apabila sharing dan pertanyaan dari pemikiran saya banyak kesalahan.^_^

Forex adalah salah satu sistem yang dibuat oleh “bank” utk menopang keberadaan dan kelanggengan mata uang yang ada di dunia. Kalo gk ada forex ntar mata uang yg ada di dunia (dollar, rupiah,dsb) kira2 bagaimana nasibnya? Kmudian lantas apa yg akan terjadi bagi masyarakat hayoooo ? Jangan tanya balik ke saya lho, karena saya tidak tahu.hahaha

Jual beli yang terjadi di nrgara manapun berasal dari hutang oleh pemerintah kepada “bank”, lewat media kertas yg sejatinya tak berharga. Kok bisa ya. Kenapa ya bisa terjadi, hayooooo kenapa? jgn tanya saya. Saya tidak tahu lho.hahaha

Jangankan jual beli di forex, jual beli biasa saja, uangnya berasal dari hutang dan dibuat dari sebuah “khayalan” yang tidak akan pernah mampu kita bayar.

Kemudiaann,, aaah lebih baik gk saya ungkap. Lha saya orng bodoh, apanya lg yg bisa saya ungkap..hehehe

Tapi beginilah sistem perekonomian yang terjadi saat ini di belahan bumi manapun. Sistem yang mengikat siapapun..Mau tak mau, suka tak suka sbnarnya haram. Karena asal muasal mata uang itu sudah haram dan gk baik utk kemanusiaan. Namun orng bodoh sprti saya bisa apa?

Forex, saham, mata uang utk transaksi jual beli harian adalah seperti sbuah kemasan, esensi yang berlaku pada perekonomian dunia saat ini adalah………………………

Lho, kok saya keliatannya gk bahas kasus haram halalnya forex? Lha mata uang yg dipakai di dunia aja udah gk bener.. Sistem oh sistem Fractional Reserve Banking, sistem oh sistem debt based money.. Indahnya dirimu memukau hati dan smua inderaku..

Saya khan orang bodoh. ORang bodoh itu punya kecendrungan sok tau dan semau gue. Tapi saya yakin, orang2 pintar kayak admin dan yang baca pasti memaklumi dan mampu memahami niat si bodoh utk mnjadi lbh pintar.^_^

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal Luca Blight
artikel tidak mempermasalahkan keberadaan barang yg diperjual belikan, tetapi jenis transaksi yang dilakukan.
Singkatnya; bagaimana cara anda untuk membedakan suatu transaksi itu judi atau bukan judi?
trims

kamal says:

Assalamu’alaikum pak khun,
Salam kenal pak.
Terima kasih atas tanggapan dan penjelasannya dari saudara2 kita yg bertanya shingga saya makin yakin untuk tidak ikut bermain :) . Tadinya saya ikut tertarik tp lom sempat bermain hehehehe…
Semoga bapak di beri kesabaran yg lebih dalam menjawab pertanyaan dari saudara2 kita yg lain.
Salam

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb.
Salam kenal pak Kamal
semoga kita semua mendapat rizqi yang halal amiin

benz says:

assalamualaikum.wr.wb

slam knl gan Khun
saya hanya akan mengomentari pernyataan gan khun yg rasanya aneh dan mengelikan hati.. (hehee..kyanya gan khun masih blm ngerti jg mengenai persamaan forex online ama money changer..)..yaitu pernyataannya sbb : “Saya ulangi; apakah bisa Open lalu membatalkan Close (artinya OPEN saja-TANPA CLOSE)??
jawaban pecandu forex pada umumnya adalah karena mekanisme. Tentang mekanisme liat lagi ke poin 2.

“karena kita terlibat kontrak karena kita meminjam uang dari broker.”? padahal Leverage 1:1 kita tidak meminjam uang sama sekali pak…

“..ane jwb itu bisa gan khun..skali lg itu bisa dlm forex online spt halnya di money changer..kita bisa OPEN terus saja sampe kapanpun tanpa diclose lg..apalagi dgn leverage 1:1 itu uang agan sangat2 aman ga akan kena margin call dehh percaya ama ane..hehee..gini penjelasannya..ketika uang agan yg 10 juta itu diserahin ke broker lalu langsung agan belikan ke USD yg pada saat itu harganya 10000 rupiah per satu dollarnya dgn leverage 1:1..mka uang agan dibalance = 0..dan gan khun skrng punya uang dollar 1000 USD..uang dollar itu sangat bisa diambil lg kapanpun kalo agan mau..tp buat apa lha wong agan tujuannya utk investasi ya..mka titipin aje uang itu dibroker..terus stelah itu krn impact dari perdagangan, ekspor impor dan sbgainya..uang dollar gan khun kursnya terhadap rupiah bisa jd brubah..mka uang gan khun esok hari bisa naik bisa turun lho..ceritanya esok harinya kurs dollar jadi 8000 rupiah perdollarnya..mka balance gan khun jd -2 juta rupiah lho..knp bisa bgitu krn rumus balance adalah B(t+1) = B(t) + E(t+1)..dimana E(t+1) = H(t+1) – H(t) atau harga akhir – harga awal..jd B(t+1) = B(t) + H(t+1) -H(t) = 0 + (8000*1000)-(10000*1000) = -2000000 atau -2juta..brarti skrng gan khun punya utang 2 juta rupiah..tp khan gan khun punya modal 10 juta..mka skrng equitynya gan khun jd 10 jt – 2 jt = 8 jt..kalo gan khun mau tarik uang itu pada saat itu juga bisa ya sbesar 8 juta itu yg gan khun bisa tarik..proses penarikan itu namanya proses ngeclose trading gan khun dan uang hasil proses penarikan itu masuk ke account balance gan khun lg dan bisa dinikmati ama gan khun utk beli apapun yg gan khun mau.. hehee..jadi sama aja khan gan khun dgn jual beli uang di money changer?..uang gan khun ga tercecer sama skali khan?..jd dimana letak keharamannya?.. :-)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. BendHarto
ringkasnya: Saya punya uang 10 juta rupiah => lalu beli dollar 1000 USD

Karena membeli Dollar, ketika saya tarik harusnya sejumlah 1000 USD bukan. Tapi kenapa berbentuk Rupiah 8 juta? bukankah saya membeli Dollar?

Anda lupa menjelaskan bahwa nge-close adalah jual beli kedua: dollar tersebut HARUS dijual lagi ke rupiah dengan harga yang menyusul/ harga belum diketahui.
Itu yg saya sebut dengan jual beli TIDAK WAJAR :)

Atau mungkin anda punya sumber lain bahwa ikatan jual beli boleh dilakukan walaupun harganya belum diketahui?

benz says:

hehee..Gan Khun mengenai uang ente yg jadi 8 juta itu ya krn ente jualnya besoknya dimana harganya pada besoknya itu dollar terhadap rupiah rationya sebesar 8000 rupiah per dollar..jadi pd saat besoknya uang ente kalo dikonversikan ke rupiah jd tinggal 100 USD x 8000 (Rp/USD) = Rp 8 juta.. begitu gan Khun..tp sebenarnya uang yg ada ditangan ente kalo ente ga konversi ke rupiah ya tetep 100 USD..bgitu lho gan Khun..sederhana aja mslhnya.. :-)

=================================================
Genghis Khun:
Nah, ternyata ada jual beli kedua tapi tidak anda cantumkan, padahal Itulah letak permasalahannya.
“apakah bisa Open lalu membatalkan Close (artinya OPEN saja-TANPA CLOSE)??”
Jadi sesudah beli dollar 1000 USD, apakah uang bs ditarik (withdraw) berbentuk Dollar?
Atau Dollar withdraw otomatis setelah 2x24jam?
Silahkan dijawab dengan bahasa sederhana :)

benz says:

emang ama ente mah kyanya bhsanya harus sdrhana nih..hehee..pisss..gini gan khun..ente harus tau dulu bhwa mekanisme trading forex online itu tdk langsung uang dari trader ditransfer ke broker..tp uang itu pertama itu mampir dulu dibank kustodian atau bank penyangga..bank penyangga itu fungsinya utk mengamankan uang ente agar tdk ditradingkan oleh broker tanpa spengetahuan ente sbgai trader..dlm bhsa tradingnya itu segregate account..nah tindakan open trading itu sbenarnya adlh proses pentransferan dari bank kustodian ke broker dgn seizin tradernya..kalo tanpa seizin trader tdk akan ada transfer uang dari trader ke broker..misalnya ente open posisi beli dollar sebanyak 1000 USD,,dgn uang 10 juta rupiah yg udah ente deposit di bank kustodian..mka pd saat open position tsb terjadi prses transfer sbanyak 10 juta dari accout ente dibank kustodian ke broker..lalu sama broker biasanya uang 1000 USDnya itu disimpan dibroker tdk ditransfer ke account ente dibank kustodian..tp sbenarnya kalo mau uang 1000 USD ente itu bisa diambil dari broker,, gimana caranya?..begini caranya..ente bikin account dollar dibank kustodian tsb..setelah ente punya uang sbesar 1000 USD di broker..ente minta agar uang tsb ditransfer ke account dollar ente di bank kustodian..gampangkan?..hehee..setelah broker menyetujui utk transfer uang 1000 USD ente dari dia ke account dollar ente dibank kustodian..ente bisa ambil ntuh uang 1000 USDnya utk beli apapun yg ente mau.. :-) ..jadi jual beli uang di money changer ama di forex online ama aje gan..kita bisa jg ambil uang yg kita beli itu..ini yg blm ente ktahui kyanya.. :-) ..piiss lg ya gan..

=================================================
Genghis Khun:
JAdi kesimpulannya: sesudah open beli dollar 1000 USD, uang bs ditarik (withdraw) berbentuk Dollar tanpa Close?
Bs minta link sumbernya?
sumber artikel ini: sesudah Open dilarang withdraw tapi HARUS di close.

heri maulana says:

Terima Kasih atas penjelasannya ..

saya dan kawan kawan dikantor banyak yg tergiur masalah keuntungan bisnis Forex
karena salah satu teman kita sudah berhasil dalam bisnis itu

naah beberapa teman teman menanamkan “modal” ke teman saya bisnis forex itu suruh menjalankan..
dalam arti teman sy yg menanam modal mempercayakan untuk dijalankan oleh orang lain .

yaa dalam beberapa bulan ini mereka sudah banyak yang tersenyum dengan keuntungan dari Forex
sampai ada yang menambahkan modal lagi ..

sy pikir kalau terus terus begini mungkin teman teman sy keluar dari pekerjaan nya sekarang
tooh kaga kerja pun mereka sudah mendapatkan keuntungan 2-3x gaji mereka

hikss
bagaimana sy harus menjelaskan ke mereka
sementara ilmu sy tentang agama kurang , tentang forex apalagi ..

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Heri
silahkan add accoun FB saya dan jg add-kan teman2 anda tsb. trims :) trims

kukuh says:

Iyah saya ngerti mas khun bahwa forex online tidak memenuhi syarat spot market dengan melihat ulasan2 anda di atas. Namun yang saya sangat sayangkan bahwa fatwa MUI ini tidak menjelaskan secara eksplisit tentang forex online secara individual, tidak seperti di malaysia yang menjelaskan secara eksplisit tentang forex online secara individual ini. Karena hasil observasi saya dari dulu sampai sekarang, banyak orang (para pelaku forex) di media cetak maupun online justru membuat fatwa MUI yang selalu dilengkapi dengan pernyataan dari bukunya Prof. Drs. Masjfuk Zuhdi ini menjadi dalil kuat mereka bahwa forex online ini diperbolehkan dan tidak haram. Kenapa? karena para pelaku forex online meyakini dari mereka belajar tentang forex online dari dasar bahwa forex online ini adalah transaksi spot dan saya pun yang belajar ekonomi dengan mahasiswa2 ekonomi lainnya yang telah diajarkan oleh dosen2 ekonomi bahwa forex online ini adalah spot market (ini fakta di lapangan di luaran sana loh mas khun, dan saya ga mau berdebat soal ini karena saya tau jawaban tentang mas khun tentang hal ini hehehe dan saya menghargai itu). Nahhh saya khawatir kedepannya apabila fatwa MUI ini tidak dilengkapi seperti yang di malaysia, para muslimin yang tidak sehebat agama nya dibandingkan mas khun dan selalu patuh terhadap para ulama (MUI) akan terjebak dengan salah tafsir atas fatwa MUI ini. Kenapa? karena orang2 yang mau terjun ke forex dan orang2 yang sudah terlanjur terjun ke forex akan mengira bahwa forex online ini diperbolehkan dan memenuhi ketentuan dari fatwa MUI (ini bagi orang2 yang tidak mempelajari dengan baik atas fatwa MUI dan hal ini pun dialami oleh saya dulu dan tidak seperti mas khun yang mempelajari baik tentang fatwa MUI ini). Nah yang saya ingin tanyakan ke mas khun, apakah MUI sudah menyatakan/membicarakan forex online secara eksplisit ke publik? dan kalo sudah, bagaimana hasilnya dan beri tau saya sumber nya?

Saya yakin hanya segelintir orang yang membaca blog ini dan selebihnya orang-orang akan disuguhi dengan informasi salah tafsir dari fatwa MUI. Alangkah indahnya blog mas khun ini disampaikan ke MUI dan MUI mau memperjelas sejelas-jelasnya fatwa MUI ini seperti di malaysia. hehehe… Terima kasih mas khun…

=================================================
Genghis Khun:
Usulan yang sangat bagus mas, bila perlu Insya Allah nanti saya tindak lanjuti..trims

kukuh says:

Setelah membaca seharian dengan lelah, saya sangat mengharapkan dari diskusi ini adalah MUI bisa memperjelas/mempertegas atas fatwa yang telah dikeluarkannya seperti di malaysia tentang forex online trading bagi individual. Seperti di berita ini http://finance.detik.com/read/2012/02/16/162902/1844428/6/mui-juga-sudah-lama-haramkan-perdagangan-valas . Karena menurut saya, fatwa MUI ini belum menyeluruh. Jadi ada terkesan mengambang untuk forex online ini. Sehingga bisa disalah artikan oleh pihak2 lain. Saya sangat mengharapkan fatwa MUI ini kedepannya bisa diperjelas lebih DETAIL, TEGAS dan AKURAT. Kapan yah kira2 itu terjadi mas khun? Karena saya kasian bagi para muslimin2 yang telah menggeluti forex online ini sebelum menjadi kecanduan. Namun saya setuju bahwa forex online itu haram meskipun dengan berat hati, apabila menyimak diskusi2 mas khun di atas :) . Ga jadi deh saya kaya mendadak, padahal pengen baget punya uang banyak. hhahahah mimpi……..
Saya sendiri bukan ahli agama, saya seorang ekonom yang kenyang ekonomi makro mikro dan sudah pedekate sama forex online sekarang2 ini. Namun apa daya setelah adanya topik ini, saya mulai ragu untuk terjun ke dunia forex online secara real. Terima kasih untuk mas khun atas adanya topik ini dan teman-teman yang lain yang telah mengemukakan pendapatnya. Semoga allah memperlancar dan mempermudah rizky kita. Amin.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Kukuh
Fatwa MUI sebenarnya sudah sangat jelas, MUI hanya menghalalkan jenis transaksi SPOt, selain itu haram. Dan Forex Online ternyata tidak memenuhi syarat SPOT :)

ryo says:

assalamualaikum wr.wb.
menurut saya forex online itu judi…saya bukan sekedar pemain kacangan yang sedang girang2nya menemukan formula cepat kaya dari forex. jadi saya Insya Alaah sudah dapat mengambil kesimpulan yang jelas…hal yg menarik dari forex online adalah ini bukanlah zero sum game seperti judi koin antara 2 orang :D tetapi minus sum game…dengan adanya spread saat Open dan spread saat Close berarti yg MENANG = mengambil uang yang KALAH – SPREAD dan yg KALAH = membayar ke yang MENANG + SPREAD nah spread inilah yg sesungguhnya menggiurkan orang2 untuk berbondong bondong menjadi broker atau market maker ,karena kondisi bagaimanapun mereka dapet spread :D luar biasa :D
lagipula hakikat dari forex online itu hanya tebak2n harga akan naik atau turun…masalah analisa,saya selalu mengkomparasi dari situs2 luar negeri yg memberikan trading signal dari ratusa indikator…kebanyakan dari mereka menulis….secara profesional walaupun akhirnya harga bergerak dan analisa tidakmemberikan apa2.. ini hanyalah permainan tebak2an….tidak lebih ko…
maaf ini hanya perumpamaan untuk forex online…bagi yg ingin menyelamatkan dananya dari inflasi silahkan saja mencari lidung nilai dari valuta asing,namun saya sarankan uang yg real alias lewat moneychanger…
jadi kalau mau investasi ya jangan di forex..pergilah ke money changer…jika uang anda belum cukup 1miliar, anda bisa mulai dari emas…namanya juga investasi,tidak bisa hari ini beli besok dijual langsung untung 50% :D kalaupunbisa ini spekulasi(untung-untungan) namanya :D
mari bangsa indonesia,lebih melek secara finansial…investasi itu tidak diajarkan disekolah kita jangan sampai tergiur degan keuntungan tanpa jerih payah seperti forex…investasi sejati mengorbankan waktu dan dana , tidak ada skema menjadi kaya…saya pun scalper,saya kaya dengan cepat… $4000 dalam 2 hari, apa ada bisnis riil yg menandinginya ?? semoga Allah memberikan hidayah kepada kita semua amin :)

wassalamu’alaikum wr. wb

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr.wb.
Sepakat pak, jangan lupa juga sekarang mulai muncul Trading Gold Online dengan ciri-ciri mirip Forex Online, yaitu Open-Close dalam satu ‘paket’.
Intinya sama, Forex Online berjudi memakai medium kurs antar mata uang, sedangkan Trading Emas Online berjudi memakai medium kurs emas dunia.:) silakan baca di: http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas

ryo says:

Assalamu’alaikum wr.wb.
benar pak…saya sudah curiga dengan trading komoditas emas…tapi itu hanya terbatas pada perdagangan CFD (contract for difference) gold atau silver saja pak..di indonesia (contoh antam gold) setelah kita transaksi BUY kita dikenakan pembayaran DP sebesar 200.000 yang harus dilunasi terlebih dahulu jika kita ingin menutup posisi (SELL)…dan saat kita ingin memegang emas atau perak yg kita beli secara fisik, kita dapat meminta mereka mengirimkan logam mulia tersebut disertai sertifikat jaminan kemurniannya pak…dan kalau mau dijual kita harus membawa logam mulia tersebut dalam bentuk fisik ke kantornya.
jadi jual beli emas yg ada fisiknya seperti ini saya pikir tidak masalah, transaksi elektronik hanya memudahkan pembayaran dp saja dan kemudahan mengontrol harga..untuk menentukan saat yg tepat membeli logam mulia tsb.
lain lagi halnya dengan CFD’s atau jual beli emas yg bapak maksudkan…kalau itu kita hanya membeli “kupon” bertuliskan angka yg diperoleh dari pergerakan harga emas dunia…apa kita bisa memegang emasnya??? tentu saja tidak :D karena memang emas dan peraknya tidak ada..toh secara gamblang sudah diberi tahu bahwa yg diperdagangkan adalah Contract for Difference .. artinya kan kita hanya memperdagangkan kontrak :D
sekedar sharing…saya pernah berbincang-bincang dengan sesama trader…ia mengatakan bahwa kuliahnya berantakan, kerja pun tidak..padahal sudah berkeluarga..akhirnya ia mengupayakan segala sesuatu agar terus profit dari forex…melihat kenyataan ini tampaknya sekeras apapun orang2 berteriak forex adalah judi… akan terus ada sekerumunan orang yg tetap mempertahankan keyakinan bahwa forex itu dagang..karena ya memang dari situlah mereka hidup :D
padahal kalau di lihat dari hakikatnya forex tipe market maker yang bertindak sebagai counter party / saat kita buy,mereka yg menjual..dan saat kita menjual mereka yg membelinya..itu sangat tidak masuk akal jika dibilang berdagang..
mari saya bahas…kita misalkan market maker itu adalah seorang juragan hewan ternak…dengan leverage 1:100 Udin ingin membeli 100 ekor kambing seharga 100jt hanya dengan membayar jaminan 1jt..setelah itu tentu Udin menentukan target 100 ekor kambing yg dia beli dari si juragan seharga 1jt/ekor akan dia jual kembali kepada juragan tadi (loh????) saat harga kambing 1,1jt/ekor…sehingga dia mendapat untung 10jt dalam transaksi tersebut…namun kalau harga kambing itu turun, si juragan akan mengambil paksa seluruh kekayaan udin sampai habis (Margin Call)…untungnya udin orang yg cerdas sehingga ia memakai “sabuk pengaman” untuk saat2 tidak menguntungkan tersebut…ia membuat kontrak untuk menjual kembali kontrak atas 100kambing tersebut saat harga turun menjadi 900ribu/ekor sedangkan selisih harga saat membeli dan menjual akan dikreditkan ke uang jaminannya sebesar 1jt tadi…
yang menjadi pokok masalah adalah… :
1. kita tidak pernah benar2 membeli 100 kambing tersebut…harga 1 ekor kambing yg mereka bilang margin sebenarnya tidak lebih dari membeli kontrak atas 100 kambing dengan harga kupon 1/100nya.. karena memang “kambing2″ itu tidak nyata…hanya kontraknya saja yg diperdagangkan.
2. dalam dunia forex ada istilah SHORT. apakah masuk akal jika kita meminjam 100 ekor kambing kepada juragan A dengan jaminan 1/100nya untuk kemudian kita jual lagi ke juragan A….saat harga kambing benar2 turun kita membeli lagi kambing2 itu dengan hasil penjualan 100 kambing pertama yg kita pinjam dari juragan A kemudian kita jual lagi ke Juragan itu sehingga kita dapat selisih 1 ekor kambing + uang jaminan kita dikembalikan??juragan itu memang mendapatkan keuntungan “halal” karena ia mengambil keuntungan dari spread…tapi menjadi haram karena kita sebagai trader menjual sesuatu yg belum atau sama sekali tidak kita miliki…hal ini jelas bertentangan dengan hadist.
dalam forex itu, adalah mungkin kita mendapatkan keuntungan…namun adalah pasti kita akan merugi…rugi secara finansial..rugi waktu,karena kita menghabiskan waktu yg tidak sedikit untuk sekedar menganalisa harga dan membuka posisi serta rugi akhirat….

jika las vegas dan texas adalah perjudian berskala kota atau negara bagian…forex adalah judi bermartabat dengan mayoritas pemain adalah orang2 berdasi dengan skala seluruh dunia…forex satu2nya perjudian yg masuk nalar namun tetap tidak halal…ini baru sekedar forex, belum lagi ditambah CFD’s, Index, Fund dan lain lain…

untuk Index..apa yg kita perdangangkan???apakah sama dengan berdagang IPK(indeks prestasi kumulatif) seorang mahasiswa di suatu rumah perjudian?? sejatinya DOW JONES menerbitka indeks industri untuk memantau bahwa rata2 industri di amerika naik pada suatu periode yg berarti harga saham2 industri sedang bagus,..namun sebagian orang malah memperdagangkan “kupon” yg harganya berfluktuasi bedasarkan indeks DJIA tersebut…apakah dana orang2 yg membeli indeks tersebut berpengaruh pada kinerja perusahaan yg berada dalam list dow jones??nampaknya tidak ada pengaruhnya sama sekali..
yg tidak percaya silahkan search index di wikiipedia atau web apapun
sungguh kebodohan ada didepan mata..semoga Allah senantiasa meberikan kita rezeki dari jalan yang halal karena kita telah berupaya sekuat tenaga menyadarkan manusia untuk menutup jalan rezeki yang bathil..

wassalamu’alaikum wr.wb

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr. wb
Salam kenal pak Ryo Adi Suwito
Cerita anda tentang juragan Kambing dan Udin mirip dengan crita mbah Bondet di : http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi
Sepakat bahwa Forex Online/ Trading Emas Online adalah perjudian. Mereka memakai medium kurs mata uang/ emas dunia :)

aMr says:

saya 100% setuju dengan agan Genghis.. :-)

Secara gamblang, forex trading itu punya mekanisme yang sama dengan index trading, atau yg lagi tiba2 ngetrend sekarang: trading emas (ini berarti kita sudah mulai hati2 untuk invest emas batangan real/LM, nanti saya jelaskan)!!! tapi jangan sekali-sekali mengartikan kalo trading disini brarti kita jual-beli mata uang, saham ataupun emas..! samasekali kita tidak MENGUASAI barang2 yg ditradingkan tsb karena yg sebetulnya ditradingkan itu adalah NILAI PERGERAKANNYA, yang org2 bilang dari transaksi spot/realtime. dari sini saja sudah sangat aneh bin ajaib, ditambah lagi adanya peraturan yg merupakan aturan main yg TIDAK WAJAR seperti dibuat-buat, seperti nilai spread (lebih tinggi bbrp point ketika kita buy, dan lebih rendah ketika sell, dari nilai spotnya).kemudian ada biaya overnight yg sangat besar, dan adanya batas call margin yg diada-adakan dgn formula yg lucu2.

secara singkat, bisa saya katakan seperti ini: bayangkan perusahaan trading forex tsb adalah sebagai BANDAR, (meski ada yg bersikeras mereka sbg makelar, tapi coba saja mereka ini seperti bandar), mereka memiliki nasabah (penjudi) sebanyak 10 org, dan rule of the game nya adalah MENEBAK pergerakkan nilai tukar mata uang tertentu. 10 org nasabah td menyetorkan uang ke bandar, mereka bebas menebak nilai tukar valuta tsb dan bila tebakannya benar, uangnya berlipat, tapi bila tebakannya salah uang bisa berkurang bahkan hangus (kena call margin tp sudah habis2an). Bandar tentunya berharap para nasabah itu SALAH menebak, sehingga sesuai aturan main, uang nasabah HANGUS dan menjadi 100% milik bandar… dan yg ditebak tidak harus pergerakkan mata uang, bisa harga emas, nilai saham gabungan, atau bisa apapun YG SEBETULNYA BERGERAK FLUKTUATIF SCR ACAK dalam short ranges, krn pergerakan disini hanya lah OBYEK. Jd kalau pun ada nasabah yg beruntung krn tebakannya benar, keuntungannya pun di dapat dari uang nasabah lain yg salah menebak. bila 10 org td menyetor masing2 100 juta, uang yg terlibat ya cuma segitu-gitunya (10 x 100juta = 1 Milyar), inilah zero sum game, dan inilah ciri2 dari JUDI.

Menyinggung trading emas, yg sudah mulai marak, saya punya pendapat ada grand skenario yg berusaha menjadikan emas yg selama ini jadi perlindungan nilai anti inflasi yg dipercaya ratusan juta org Islam, agar diperdagangkan scr komoditas dengan harga spot seperti minyak dan hasil tambang lain, sehingga harganya bisa “dimainkan” dan memenuhi persyaratan ‘short range random fluctuative seperti di atas. terbukti di akhir thun 2011 lalu dan pertengahan tahun 2012 ini, dimana pergerakannya sudah mulai tidak stabil (naik tinggi kemudian dibanting kebawah), seperti harga saham perusahaan kelas kacangan. Sepertinya ada pihak2 yg tidak rela bila emas masih dijadikan barang yg anti-inflasi…

klo boleh disimpulkan, modus operasi ‘trading’ seperti ini hanyalah bentuk perjudian yg dikemas sedemikian rupa sehingga banyak org terjerumus di dalamnya, entah mereka untung atau rugi. siapa yang bisa mengemas “kotoran” jadi komoditas yg bisa dijual seperti itu, bahkan institusi negara pun tertipu dan ikut melegalkannya? jawabannya sama dgn siapa yang menemukan sistem perbankan konvensional yg greedy spt sekarang ini..

=================================================
Genghis Khun:
Betul pak, Forex Online berjudi memakai medium kurs antar mata uang, sedangkan Trading Emas Online berjudi memakai medium kurs emas dunia.:)

phikun says:

saya setuju dengan pendapat anda, tapi juga hati-hati dalam menyampaikannya ,,, karna tentunya para trader akan sangat sensitif dalam menyikapi hal ini,,,

=================================================
Genghis Khun:
Tulisan ini sudah dibuat dengan sangat hati-hati… :)
Trims

tiyang ndeso says:

terimaksih pak genghisun atas tanggapannya,..

mungkin cerita saya belum persis 100% dengan real trading forex ya,. masih belum lengkap,.maaf saya masih belajar..

pak g.khun : HArus dimengerti bahwa Jual beli di Forex Online adalah: Paket Open-Close yang digabung jadi satu
Jadi sesudaH jual beli 1 (Open) – harus dilanjutkan jual beli 2(Close)
Ini yang akhirnya menjadi tidak wajar.

setuju!..

meskipun bisa saja sih klik open kemudian dilupakan seumur hidup,.dan ga pernah buka meta trader lagi,sampai ahir hayat…hehehe..
tapi buat apa ya?.. sengaja open tapi habis itu di lupakan?..
kaya orang kentut,kemudian dilupakan begitu saja, ,.wkwkwkw… ( ups! maap pak cuma bercanda..)

lanjut ya pak,.maaf nih masih ada yang pengen saya tanyakan,..
seandainya nih,.. cerita yang saya buat itu tidak salah,cuma kurang lengkap saja,.. cuma misal…

waktu saya open/buy GBP/JPY ini,.
yang menyebabkan saya harus close itu apa ya?.
apa karena saya beli GBP terus harus jual lagi GBP saya?. *transaksi jual-beli GBP nya
atau karena saya pinjem JPY punya paijo dan harus dikembalikan?.*transaksi pinjam-mengembalikan JPY
soalnya,bayangan saya seperti ini,..

ketika saya buy GBP/JPY ini,.. prosesnya saya pinjem JPY dulu ke paijo,..kemudian baru saya beli/ tukarkan JPY ke GBP
suatu saat saya harus kembailkan dong JPY punya paijo,.
yaitu dengan jalan—> tukar GBP yg saya punya ke JPY dulu,.baru membayar paijo dg JPY..

mohon maaf,.menurut yang saya baca di http://www.brokerforex.com
ada broker yang namanya broker non dealing desk,.dia murni cuma perantara saja,.tidak melawan trader..
jadi order buy/sell dari trader di teruskan langsung kepada pasar, lembaga keuangan atau bank-bank besar, ataupun kepada broker lain.
jadi ketika saya beli GBP ini,.saya bukan beli GBP punya paijo,.tapi saya pesen ke paijo untuk dibelikan GBP dipasar,.

jadi cerita pak g.khun ,. ketika mbah Bondet bilang ke dul koplak di bagian ahir cerita,.
“Hahaha…ente jangan khawatir. ane selalu bersedia membelinya. Nah, ente paham sekarang??”

kalo pada broker non dealing desk mungkin kata2 mbah bendot kurang pas,.maaf,ini menurut saya lho..:)
pada cerita,.mbah bendot siap membelinya,..padahal kalo di broker non dealing desk,sesuai dengan fungsinya mbah bendot ini ngga boleh mbeli malahan,.karna dia cuma perantara saja..

kalo ngomong forex trading dengan cerita mbah bendot tersebut, rasanya kok masih kurang sreg ya..,. ini perasaan saya lho..sekali lagi maaf,..
kalo seandainya ceritanya adalah :

mbah bendot ini cuma perantara saja,,
mbah bendot siap membantu membelikan/menjualkan sapi,kuda,kambing,ayam,.kerbau,.unta,bebek dan ternak yang laen..

dul koplak ini cuma punya kuda saja,terus dia pengen punya kambing,.

dia pinjam sapinya mbah bendot —> kudanya dul koplak dipegang mbah bendot utk jaminan
mbah bendot sama dul koplak janjian ketemu,trs mereka sama2 pergi ke pasar menukarkan sapi dengan kambing..

setelah dapet kambing,.mereka pulang,.kambing dipelihara di tempat mbah bendot

dan seterusnya,.. bisa di tebak sendiri selanjutnya :) ..

kasihan dul koplak ya,.dia sekarang ga pegang kuda,terus kambing juga dipelihara ditempat mbah bendot,.percaya banget ya dul koplak sama mbah bendot ini,..hehehe..

kalo mekanisme forex trading yang saya pahami,.rasanya kok saya lebih sreg dengan yang ini ya…
ataukah saya yg salah paham,..

memang ada broker forex yang mau membeli,.jadi trader melawan broker,. kaya orang yang maen judi melawan bandar..:D..,.atau trader melawan trader,.

jadi ada macem2nya,. bisa di lihat /dipelajari di website http://brokerforex.com/
maaf,yang saya sampaikan karna saya baca2 disana juga.. saya suka website itu,.
dan website/blog ini juga,.. :D

mohon maaf,kalo kesannya saya ngeyel,..
saya juga baru baca2 tentang forex trading belakangan ini,.dan pengen banget tahu,.kenapa pengen?. jujur saya awalnya mmg tertarik dg bisnis ini,.tapi sebelum paham hitam dan putihnya saya belum mau masuk,..
kalo jelas2 hitam,saya insyaAlloh ngga akan masuk,.

sambil baca2, tanya dan nyari info,saya tetap berdoa,.semoga Alloh memberi jawaban yang jelas untuk saya,.dan orang2 yang sedang mencari jawaban seperti saya saat ini,.amin..
semoga kita selalu dibimbing-Nya,.bisa mencari,dan dimudahkan mendapat rizki yang halal dan baroah,.amin..

sekali lagi,saya mohon maaf kalo ada kata2 atau posting saya yang tidak berkenan di hati saudara2 terutama untuk pak g.khun,..

terimakasih,.

=================================================
Genghis Khun:
A. Klik open kemudian dilupakan seumur hidup bisa, tapi masalahnya harta tersebut tidak bisa kita akses dan tidak bisa cair, padahal jual beli halal harus ada pertukaran barang. Mungkin maksud anda berzakat/ sedekah ya? hehe :)

B. Yang menyebabkan harus close itu apa ya?.
Itu karena peraturan dari pusat.
Bukan gara-gara meminjam duit, karena transaksi Forex Online bisa dengan leverage 1:1, artinya tanpa pinjaman.
Walaupun proses pinjam meminjam sebenarnya bisa pula Open-Close secara terpisah.
Keuntungannya, kita tidak perlu dikejar2 waktu atau ‘bencana’ margin call dan slippage.

C. Tentang Broker
Oiya maaf. Selalu saya sebut broker itu mirip agen togel/ SDSB, tapi selalu lupa menjelaskan kalo broker hanya perantara bagi bos/ lembaganya. Walaupun tidak menutup kemungkinan bahwa broker juga bos lembaga tsb.
dan cerita mbah Bondet saya perbaiki; mbah Bondet sbg perantara PT. Galau dan segala ucapannya mewakili PT tsb:
“Hahaha…ente jangan khawatir. ane atau PT Galau selalu bersedia membelinya. Nah, ente paham sekarang??”
Silahkan dinikmati kembali di http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi :)

cerita anda selanjutnya tentang kuda, sapi dan kambing malah membuat saya sedih…sedemikian parahnya kita bs dibodohi?

d. Di web http://brokerforex.com
Ada artikel mewaspadai broker curang, tapi saya cari2 bagaimana mewaspadai memperjudikan Forex kok tidak ada ya?
Atau mungkin anda sendiri; bagaimana prinsip anda untuk membedakan sesuatu itu judi atau bukan?

terimakasih,.

tiyang ndeso says:

terimakasih dulu saya sampaikan untuk pak g.khun,.dan semua saudara2 yang diskusi disini.
insyaAlloh saya mendapat banyak ilmu dari sini,.terimakasih,..
semoga setiap langkah kita selalu disertai rahmat Alloh Swt,.amin,.

saya sendiri bukan/belum pernah real trading forex online,. belum pernah ngerasakan untung/rugi bisnis forex online,.tapi sedikit2 saya baca dan praktek dengan demo meta trader,..

ada yang ingin saya tanyakan:

katakanlah saya punya temen dekat namanya Paijo ,dia berprofesi sebagai pialang/perantara perdagangan forex,.
Paijo punya rekening di dua bank,. A dan B

rekening bank A adalah untuk transaksi trading dia dengan bank2 dunia,bank central,exportir,importir,dll,..
rekening bank B adalah untuk menyimpan uang jaminan nasabah dia,hanya disimpan saja,tidak untuk transaksi trading
dengan berbagai pertimbangan,saya memutuskan ingin kerjasama dengan paijo,.
tentu saja untuk trading online melalui perantara dia,.

kemudian saya transfer 500 USD ke rekening bank B punya paijo,sebagai jaminan kontrak kerjasama saya dan Paijo

saya buka meta trader dan saya lihat pair GBP/JPY ada pada nominal 1000

setelah saya analisa saya memutusan untuk buka posisi open,.

saya beli GBP dan jual 1000 JPY
meski saya tidak punya uang 1000 JPY untuk beli GBP,. atas dasar kesepahaman,persetujuan/kontrak
saya boleh pinjam JPY punya Paijo yang ada di rek bank A untuk membeli GBP,.dengan jaminan USD saya yang di rek paijo bank B

saya membeli GBP dengan pinjam uang JPY punya paijo,
misal 1 unit ..klik open/buy,.. done!…
saya dapet 1 unit GBP dan uang JPY yang ada di rek bank A paijo berkurang.
GBP disimpan paijo
saya hutang paijo 1000 JPY

1 minggu lagi ternyata harga GBP naik sekian point di pasar,..
misal GBP/JPY 1100
saya puntuskan untuk jual GBP tadi,..
klik sell/close GBP/JPY ..done!

1 unit GBP tadi dituker 1100 JPY

karna tadi saya hutang paijo 1000 JPY maka saya mengembalikannya juga 1000 JPY,.
saya dapet untung 100 JPY,. uang 100 JPY ditransfer ke rekening saya yang ada di Rek bank B paijo
kemudian diberlakukan kurs JPY dan USD,ahirnya (misal) saya dapet 5 USD

paijo dapet untung dari selisih harga jual/beli,.

saya sendiri masih belum paham betul mekanisme trading forex yang sebenernya itu bagaimana?.
apakah contoh saya di atas adalah gambaran mekanisme trading forex online itu?.
ataukah sama sekali bukan seperti itu?.
ataukah ada yang krang/lebih atau bagaimana..?..

mohon tanggapan dari temen2 semua,.baik yang ga setuju trading forex ato yang sudah lama bisnis trading forex,..

maaf,. apabila ada salah kata2,.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Tiyang Ndeso
Kulo nggih tiyang ndeso lho hehe.. :)

saya transfer 500 USD ke rekening A tsb sebagai jaminan kontrak kerjasama saya dan Paijo

HArus dimengerti bahwa Jual beli di Forex Online adalah: Paket Open-Close yang digabung jadi satu
Jadi sesudaH jual beli 1 (Open) – harus dilanjutkan jual beli 2(Close)
Ini yang akhirnya menjadi tidak wajar.

untuk membeli mata uang, ada dua cara:
1. membeli dari modal kita sendiri tadi, yaitu dari 500 USD, atau
2. Cukup dengan mengaktifkan Leverage, modal kecil kemudian ‘dibantu dengan pinjaman’ dari broker.
Misalnya Leverage 1:100= Kalau seharusnya kita mengeluarkan modal 100 USD, dengan leverage tsb kita cukup hanya ngeluarin modal 1 USD (yang $99 di’pinjami oleh broker)

Bagi saya, leverage hanyalah akal-akalan untuk mengeruk harta kekayaan orang miskin.
Dikatakan bahwa leverage membantu pemodal kecil agar bisa berdagang. Anehnya, duit pinjaman tsb tidak bisa cair dan tidak boleh digunakan untuk tujuan lain selain forex?

Ketika mekanisme Forex kemudian mensyaratkan sesudah Open harus Close, Open HARUS Close, maka kita jadi mengerti dan mulai mewaspadai sbb:
1. Akal-akalan Leverage sebenarnya bisa mencapai 1: jutaan/ milyaran, toh pinjaman ini tak pernah ada, tak pernah cair. Toh sesudah open harus Close.
2. GAra-gara sesudah Open harus close, maka tidak memenuhi syarat jual beli, yaitu:
– barang jual beli harus jelas dan BISA dicairkan.
Forex online: sesudaH OPEN, DUIT tidak bisa dicairkan walaupun anda tunggu hingga 2x24jam. Anda TIDAK BERKUASA atas barang yg seharusnya menjadi milik anda. Lalu atas dasar apa dikatakan jual beli, ada pertukaran barang dan bukan penipuan?
– Syarat sahnya jual beli adalah kejelasan nilai/ harga barang.
Forex Online: harga Close belum diketahui tetapi kita sudah dipaksa untuk transaksi Close.
Ini tentu menjadi celah untuk dilakukan penipuan dengan alasan Slippage, grafik palsu dll.

Bila masih belum jelas, silahkan baca cerita tentang Mbah Bondet yang berjualan sapi.
Jualan Sapi halal khan? tapi gara2 penjualnya Mbah Bondet, jualan tsb menjadi bathil. Silahkan disimak di: http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi

semoga setiap langkah kita selalu disertai rahmat Alloh Swt,.amin,.

ikhsan sugiarto says:

salam kenal mas Khun,

saya heran dengan komentar mas-mas pemain/pecandu forex, di satu sisi sadar dan mengakui bahwa ilmu agamanya gak mumpuni… tapi ketika diberi informasi tentang fatwa pihak yang mumpuni (MUI) dan dijelaskan oleh mas Khun, mereka serta merta menolak dan menafsirkan sendiri hukum2 agama.

padahal MUI tidak mungkin mengeluarkan fatwa haram hanya berdasar penerawangan… :D
mereka tentu sudah mempelajari mekanisme forex secara mendalam dengan mengundang pakar-pakar berkaitan.
kalau berandai-andai Rasululloh (yang sudah meninggal dunia) memutuskan perkara halal haram forex, menurut saya itu termasuk perbuatan “KONYOL”
sementara perintah Allah SWT sudah jelas dalam penyelesaian perselisihan supaya merujuk kepada Al-Qur’an dan Sunnah Rasulullah, dan bertanya pada orang yang berilmu.

kalau ilmu tentang halal dan haram kita bertanya pada siapa? yah tentu pada Ulama donk, bukan pada pecandu forex :)

mereka (para pecandu forex) hanya layak diberi kesempatan didengar keterangannya, meskipun opini mereka juga Bias karena ada conflict of interest.

=================================================
Genghis Khun: :)

ijonk west says:

Disini saya tidak mau berdebat dengan siapapun. Saya juga tidak mau mengatakan ini judi, ini wajar, ini haram dan ini halal. Saya juga juga tidak mengatakan anda salah.
Saya hanya ingin menjelaskan tentang sistem kerja forex online. Hanya itu….hehehehehe.
Mungkin saya saja juga kurang jelas dalam menulis.heee.

Jika menurut anda ini judi ya bolehlah anda menganggap saya seorang PEJUDI,,,akakaka.
Saya juga sekalian pamit, mungkin saya tidak lagi menulis komentar di blog anda.

Sekali lagi terimakasih dan mohon maaf jika ada kesalahan.
Wassalamualaikum.

=================================================
Genghis Khun:
Anda bukan yang pertama.
Pelaku Forex Online selalu piawai dalam menjelaskan Forex, tapi selalu kabur bila ditanya; bagaimana prinsip untuk membedakan antara judi dengan bukan judi?
Tentu sangat mencurigakan…
btw, trims atas kunjungannya :)

ijonk west says:

Jujur saya sebenarnya pusing membaca artikel dan juga tanggapan yang anda berikan di komentar para pembaca. hehehe.

Seperti pernyataan anda pada artikel.

“ALUR JUAL BELI WAJAR: Harga disepakati -> lalu transaksi”
“ALUR JUAL BELI JUDI: Transaksi dulu -> Harga yang disepakati menyusul”

Saat membacanya saya jadi bertanya. Apakah anda SUDAH PERNAH melakukan teransaksi forex online dan sekalipun pernah apakah anda MEMAHAMI forex? Mari kita buat ilustrasi untuk membahas alur anda itu.

Semisal saya sedang trading dan saya melihat kurs EUR/USD 1.5001 lalu saya berniat melakukan pebelian EUR dengan cara menjual Dollar yang saya punya. Harga pada saat itu sudah disepakati antara saya dan broker. Berapa harga kesepakatan saat itu? Ya 1.5001 untuk satu unitnya. Saya ulang SEKALI LAGI kesepakatan harga saat itu 1.5001. Saya ulang lagi harga kesepakatan saat itu 1.50001 untuk setiap unit EUR. Jika saya ingin membeli 1000 unit maka saya memerlukan dana 1.5001 x 1000 = USD 1500.1. Saya sepakat membeli di harga itu dan saya menukar 1500.1 USD saya dengan 1000 EUR. Lalu kenapa saya membeli di harga itu. Ya karena berdasarkan analisa Fundamental dan teknikal EURO akan naik. Apakah itu pasti? Tentu saja tidak. Gubernur Bank Sentral Amerika pun tidak tau. Tapi ini adalah bisnis.

Sama dengan seorang Pedagang Cabai yang berencana membeli 10 TON Cabai di sebuah Perusahaan koprasi di jawa timur. Pemilik koprasi menghendaki harga cabai sebesar Rp 25.000,00 per kilonya. Jadi jika 10 TON maka pedagang tersebut harus mengeluarkan uang sebesar Rp. 25.000,00 x 10.000 = Rp 250.000.000,00. Akhirnya pedagang tersebut sepakat membeli di harga Rp.25.000,00 per kilo. Saya ULANG harga kesepakatan saat itu 25.000 per kilo. SEKALI LAGI saya ulang harga kesepakatan saat itu 25.000. Mengapa pedagang itu bersedia membeli di harga itu. Dia berasumsi bahwa sebentar lagi akan musim lebaran pasti kebutuhan akan cabai akan banyak yang mengakibatkan harga cabai naik. Apakah itu pasti? Tentu saja tidak. Presiden SBY pun tidak mampu mengendalikan harga cabai. Semua bergerak mengikuti hukum PASAR. Tapi itulah bisnis.

APAKAH ITU JUDI ? ADAKAH YANG BERBEDA? APAKAH PERNYATAAN ANDA DI ARTIKEL MASIH BISA DIPERTAHANKAN? JIKA IYA SILAKAN SAJA UNTUK DIRI ANDA SENDIRI.
Lanjut ceritanya.

Sebelumnya saya sudah Membeli EUR pada harga 1.5001 sebesar 1000 unit. Dan ternyata harga pada hari pertama masih turun menjadi 1.4951 (Turun 50 pip) sehingga saya menunda untuk menunda untuk menjual kembali EURO saya karena jika saya menjual saat itu saya masih rugi 5 $ (1500.1- 1495.1). Pada hari kedua ternyata harga naik 100 pip menjadi 1.5101 dan saya rasa itu harga yang bagus, dan jika saya menjaul EUR pada saat itu maka saya akan mendapatkan profit sebesar 10$ (1510,1-1500.1). Maka saya menyepakati harga pada saat itu untuk menjual kembali EUR saya pada harga 1510.1. Saya ulang SAYA menyepakati menjual kembali EUR saya. Karena begitu banyaknya pelaku pasar maka pada saat itu saya dapat langsung memperoleh calon pembeli. Sekalipun saya rugi itu adalah sebuah resiko bisnis dan evek pasar yang dinamis. Bukan karena broker curang atau karena tindakan orang lain.

Kembali ke cerita Pedagang cabai. Dia telah membeli cabai sebesar 10 Ton dengan harga 25.000. Jadi telah merogoh kocek sebesar 250 juta. Dan ternyata pada hari pertama dan kedua harga di pasar masih 26.000 per kilonya. Karena keuntungan masih minim maka pedagang tersebut menunda penjualan cabainya. Nah di hari ketiga dan keempat karena lebran semakin dekat ternyata harga cabai naik menjadi 28.000. Karena dirasa keuntungannya sudah cukup pedagang tersebut memutuskan menjual cabai tesebut ke juragan2 di pasar induk. Disini pedagang menyepakati bahwa dia akan kembali menjual cabai tersebut dengan harga 28.000 pr kilonya. Sehingga di mendapat keuntungan 30 juta (280.000.000-250.000.000).

Heiiiii Bang ini bukan seperti penjualan mendoan dan nasi rames. Ini adalah penjualan komoditas international. Bukan seperti kita membuat Nasi lalu kita bebas menjual berapa harga nasi tersebut. Dari ilustrasi tersebut dimana yang anda sebut Alur Judi?…, Saya sungguh heran membaca judul artikel anda. Cobalah anda jadi juragan beras, minyak goreng atau telor pasti anda akan megerti. Anda tentunya ingat kan bagaimana Pemerintah kita mengeluh tentang harga minyak dunia yang terus melejit. Ya itulah sebuah komoditas. Dimana alur judinya.

Apakah karena spekulasi dan untung2an? Spekulasi dan untungan hanyalah sebuah kualitas seorang trader. Semua pekerjaan memang dilakukan dengan ilmu. Seorang dokter yang payah juga akan mengobati pasien secara sembarangan, seorang insinyur yang payah juga akan membuat jembatan dengan asal2an. Apakah jika ada dokter yang melakukan mal prektek berarti semua dokter itu payah? tidak kan. Apakah jika ada jembatan runtuh berarti semua insinyur itu payah?…, Anda pikir sendiri lah jawabannya.

Teransaksi forex dilakukan atas dasar kebutuhan. “Bukanya kita hanya mau keluar negeri atau kita mau ngasih uang saku ke anak” HEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII berfikirlah secara lebih besar. Coba lihat ilustrasi di atas. Seorang Pedagang membeli cabai seberat 12 Ton. Untu apa cabai sebanyak itu?…, Coba jawabannya.?…. “Tepat sekali jawaban anda”, Pasti untuk dijual lagi bukan? Pedagang itu bukan membeli cabai 12 TON bukan untuk dibuat sambal. Pemilik Toko mubel membeli banyak sofa da kursi bukan berarti dia mau hajatan atau menerima banyak tamu. Tapi karena dia memandang banyak orang yang memerlukan cabai sehingga di bisa mengambil keuntugan dengan menjualnya kembali. Jika orang hanya mau membuat sambal pasti orang hanya akan pergi ke warung untuk membeli 3 ons cabai. Bayangkan jika ada orang yang ke warung lalu membeli 2 TON cabai, Bisa pingsan kan yang punya warung,akakakaka.

Begitu juga dengan forex, saya memang tidak mau keluar negeri tapi diluar sana banyak perusahaan, bank yang membutuhkan dollar dan mata uang lainnya. Ini adalah era yang maju dan perdagangan international. Jika saya hanya ingin pergi ke luar negeri saya hanya cukup menukarkan uang di money changer. Dan bayangkan jika semua trader trading di money changer. Apa mau mereka melayan order Ratusan ribu dollar.? hehehehehe.

Maaf Om bukan saya menggurui, saya tau usia kita jauh berbeda. Saya hanya anak muda yang sangat menghargai kebebasan berfikir.

Ok kembali ke pertanyyan yang anda lontarkan.

1. Kenapa di forex kita tidak bisa membatalkan jual beli? Saya jawab Bisa.
Kita boleh membatalkan jual beli kapanpun. MEMBATALKAN kan mempunyai arti mengambil kembali uang yang telah kita berikan bukan? Kita ambil contoh.

Pedagangyang membeli cabai seberat 12 Ton tadi ternyata ingn membatalkan pembeliannya, padahal uang sudah diserahkan kepada petani. Apa yang terjadi disini? Intinya pedagang ingin uangnya kembali dan cabai itu kembali menjadi milik petani kan. Jika petani mengijinkan dengan bebas, no problem. Jika petani ingin agar pedagang membayar kompensasi pedagang harus membayar.

Bagaimana jika situasi itu terjadi di money changer? Kita ingin menukarkan sejumlah uang, Lalu kita telah menukarkannya, kita telah menukaran uang kita dan uang yang sebelumnya kita pegang telah menjadi milik money changer. Namun karena alsan yang kurang jelas saat kita keluar kita ingin membatalkan penukaran uang kita. Apa yang akan terjadi? ” Tepat sekali jawabannya” Kita boleh melakukan pembatalan dengan cara menyerahkan uang yang telah kita tukarkan tadi. Karena umumnya kurs di money changr adalah kurs harian maka kita hanya kembali dibebani dengan selisih harga jual dan harga beli yang ditetapkan money changer tersebut.

Lalu bagaimana jika ini terjadi di forex online? Bagaimana cara kita membatalkan teransaksi? Semisal saya melakukan Buy GPB/USD kita telah memencet tomol Buy lalu kita tiba2 ingin membatalkan teransi. Yuppp membatalkan teransaksi disini mempunyai arti kita ingin kembali mendapatkan dollar yang sebelumnya kita jual (tukar dengan GPB) untuk membeli GPB. Jika kita ingin membatalkan teransaksi ya pencet saja tombol Close. hehehehe. Jika pada saat kita memencet close kurs belum belum berubah kita hanya perlu membayar spread yang akan dipotong dari balance kita. Jika ingin membatalkan tanpa dipotong apa2 2bagaimana? Ya kita liat chart aja terus jangan memencet OPEN, bukankah itu sama saja kita jalan2 ke mall liat2 baju tapi ngga jadi beli,,,akakakaka.

Tidak ada bedanya dengan money changer, hanya pergerakan harga di forex online memang lebih up to date, tidak seperti kurs di money changer atau perubahan harga cabai,,hehehehe.

Lalu bukankah setelah kita Open kita tidak dapat mencarkan dana tersebut?…Saya sedah berkali-kali menjawab itu karena kita terlibat kontrak karena kita meminjam uang dari broker. Saya ulangi itu akibat kontrak. Sedangkan nilai pinjman kita itu bisa mencapai ratusan kali dari jaminan yang kita berikan. Apakah itu sebuah paksaan…, Oh tentu saja tidak, semua trader menyadari mekanisme tersebut. Semua memahami dan saya rasa Tidak ada trader yang ingin mencairkan uangnya setelah open. Trader senang dan sangat merasa terbantu dengan adanya sistem tersesbut. Karena sejatinya forex adalah bisnis yang sangat mahal. Semenjak adanya retai broker orang-orang dengan ekonomi biasa bisa ikut berpartisipasi dalam bisnis ini. Yaitu dengan sistem kontrak.

Jika anda merasa tidak cocok dengan sistem ini ya sah-sah saja…, Itu masalah selera. Tapi jika anda tida suka dengan sistem itu lalu anda menganggap itu judi itu akan mengusik banyak orang.

Oke…oke anda menghendki anda bisa mencairkan uang setelah Open mari kita kita buat seolah-olah forex online seperti kemauan anda dan kita lihat apa yang terjadi:

A. Broker sepertinya sangat keberatan karena membiarkan orang memegang uang pinjaman ratusan kali lipat dari jaminan. Ini bisnis yang sulit. Walaupun mustahil, tapi kita bisa ebayangkan apa yang akanterjadi pada pioin B dan seterusnya.

B. Jika kita mencairkan uang setelah OP maka kita perlu membuat banyak rekening untuk banyak mata uang. Umumnya ada 8 buah rekening. Mungkin ada puluhan rekening. Jika kita tidak bisa membuatnya di dalam negeri kita harus membuatnya di luar negeri. Hitung berapa biaya pembuatan puluhan rekening, biaya perawatan bulanan lalu dikali setahun dan dikali jumlah rekening yang kita punya.

C. Ngga apa2 kita ngga pakai banyak rekening,kita pakai cara selanjutnya yaitu kita konversikan semua uang pencairan ke dalam rupiah. Artinya setelah kita OP kita cairkan ke dalam rupiah melalui money changer atau bank lokal. Umumnya jika memakai money changer untuk USD/IDR spreadnya adalah RP : 500,00. Jika kita melakukan melakukan OP 100.000 unit pada USDCHF lalu kita ingin mencairkann USD 100.000 dan menyetorkan kembali pada saat akan enukarkannya maka kebayang kan berapa spred yang kita bayar. Jika per dollar 500 rupiah maka untuk 100.000 adalah 500 x 100.000 = Rp. 50.000.000. Jika USD/IDR 10.000 itu setara dengan USD 5000 dan itu setara dengan 500 pip profit jika kita OP 1 lot standrd di forex online. Baru OP sudah membuang USD 5000 Dollar. Apa tidak sayang wahai saudaraku.

d. Jika kita melakukan pencairan sesudah kita melakukan Open maka untuk mentransfer uang kita perlu melakukan wire transfer. Setau saya biaya wire transfer adalah USD 50. Dan setidaknya kita harus melakukan 2 kali transfer, maka sudah jelas kita harus membayar USD 100 setiap kali Open posisi.

E. Tenaga kita akan banyak terkuras dengan mengurus semua kegiatan itu. Disamping itu bukankah itu justru akan memperlama proses teransaksi yang harusnya on the spot.

Berarti jika anda menginginkan mencairkan dana setelah OP sepertinya itu kurang menguntungkan. Beberapa saran saya jika ingin trading dengan cara demikian maka saya punya beberapa saran cara :

1. Trading di money changer, Namun dengan spread selangit Untuk USD/IDR rata2 spread Rp 500,00. Bukankah itu setara 50.000 pip.hehehehe.

2. Trading lewat bank. Spreadnya lebih kecil namun hanya bisa pair yang berpasangan dengan IDR.

3. Dirikan sebuah bank sehingga anda bisa trading di intermarket. Namun itu membutuhkan dana jutaan dollar.

Oke Sekarang ke pertanyaan anda yang Ke 2. Anda mengatakan orang yang trading dengan leverage 1:1 bisa MC. Saya ingin tau siapa nama trader itu,,hehehehe.
Memang ada beberapa orang yang menghindari leverage tapi kalo ada yang MC pada leverage 1: 1 jujur saya baru dengar.

Oke mari kita compare antara orang yang trading di money changer dan yang trading di forex online. Bukankah jika kita trading dengan leverage 1: 1 itu sama saja kita trading di money changer?. Dua orang yaitu si A dan si B. sama2 akan trading keduanya sama2 mempunyai modal Rp. 10.000.000,00 namun bedanya si A akan trading di money changer dan si B akan trading di broker lokal.

Aktivitas trading si A.
A akan membeli Dollar di moey changer dengan menjual uang Rp. 10.000.000,00 untuk membeli dollar sebesar 1000 unit (dia meginginkan punya uang 1000 dollar) berarti saat itu dia sedang BUY USD/IDR. Nah kebetula saat itu kurs USD/IDR adalah 10.000. Uang A pass untuk membeli 1000 unit USD.

Apakah ada peluang MC pada si A. Sepertinya memang tidak.
A hanya mempunyai resiko pengurangan nilai jika USD melorot. Jadi jika USD/IDR melorot sampai = 1. maka si A masih mempunyai uang Rp. 1000.00

Aktivitas trading si B
Karena menggunakan broker lokal (untuk memudahkan perhitungan) maka B menyetor semua Uangnya ke broker sebesar 10 juta, maka balance di akun tradingnya saat ini adalah Rp 10.000.000,00
Untuk mendekatkan pada peluang MC maka si B melakukan trading full lot. Saat kurs USD/IDR 10.000 B melakukan Open buy USD/IDR full lot maka dia membeli 1000 unit USD/IDR. Karena tidak memakai jaminan maka semua uangnya telah diteransaksikn sekaligus digunakan untuk menahan loss.

Berapa kekuatan margin Si B? Mari kita hitung.
IDR menggunakan dua desimal di belakang koma jadi nilai per pip adalah = 0,01 x 1000 unit = Rp 10,00
Maka keuatan margin B = 10.000.000 : 10 = 1000000 pip ( Satu juta pip )
Lalu berapa 1 juta pip itu? Bukankah kurs USD/IDR saat open adalah 10.000,00? Bukankah itu seniali 1 juta pip?
Artinya apa? B hanya bisa MC saat UDS/IDR: 0. Betapa mengerikannya kejadian itu?akakakaka
Bagaimana jika USD/IDR =1 ?——> 1000 X 1 = 1000 Uang B masih tersisa Rp. 1000,00

Bagaimana jika Kurs USD/IDR = 0,01 ?
Tentu saja hasilnya = 0,01 x 1000= Rp. 10,00 —————————> Hanya sebesar nilai 1 pip.
Tapi itu mengerikan Jonk.akakakak

BUKANKAH TIDAK ADA BEDANYA? Saya tanya lagi, BEDANYA DIMANA? DIMANA ALUR JUDINYA?

Pertanyaan ketiga.
3. Maaf untuk status di FB sudah saya hapus sejak kemarin Bang. Saya mohon maaf karena tidak ijin dulu dan dengan kerendahan hati saya meminta maaf jika ada kata2 yang tidak berkenan baik kata2 saya maupun teman2 saya di status tersebut.

Saya disini hanya ingin berbagi informasi tentang forex, mengenai fatwa haram halal, pemilihan broker, masalah riba saya rasa hal itu sudah banyak dijelaskan pihak lain yang lebih kompeten. Fatwa MUI juga sudah sangt jelas.

Forex memang bisnis yang rumis, memahami mekanismenya juga termasuk rumit. Tapi jika kita memahaminya insya Allah itu ilmu yang bermanfaat. Dan sayapun masih terus belajar. Jadi mohon bimbingannya jika ada kesalah dalam saya menulis.
Saya senang berkenalan dengan Mas Gengiskun, dan senang ikut berdiskusi disini. Saya hanya anak remaja yang menghargai kebebasan berfikir dan menghargai fatwa MUI Dan saya rasa apa yang ingin saya katakan sudah cukup jadi terima kasih sudah diijinkan diskusi sekaligus meminta maaf jika ada tutur kata yang kurang berkenan. Dengan kerendahan hati saya memohon maaf.

Allah SWT Maha mengetahui…,Assalamualaikum.

=================================================
Genghis Khun:
Terima kasih atas penjelasannya yang ternyata masih juga tidak sesuai dengan pertanyaan saya :)
Mari kita buat ilustrasinya

1. “Pemaksaan”
Pedagang wajar:
Pedagang Cabai kulakan 10 TON Cabai di sebuah Perusahaan koprasi di jawa timur. Apakah langsung dilakukan transaksi jual ke juragan2 di pasar induk? tidak kawan. Pedagang akan memutuskan jual/ tidak setelah ada kejelasan harga.
Seperti anda tulis “Karena keuntungan masih minim maka pedagang tersebut menunda penjualan cabainya. “, bila keuntungan tetap minim, pedagang mungkin akan membatalkan penjualan cabenya. Saya ulangi BISA MEMBATALKAN PENJUALAN (bukan membatalkan pembelian).

Pedagang ala Forex Online:
Pedagang Cabai kulakan 10 TON Cabai di sebuah Perusahaan koprasi di jawa timur dan langsung dilakukan transaksi jual ke juragan2 di pasar induk. Harganya berapa??? harga menyusul, yang penting transaksi jual dilakukan dulu.
Jadi, nanti cabe HARUS tetap terjual (baik masih kondisi segar maupun SUDAH BUSUK), tapi harga menyusul.
Saya ulangi: cabe HARUS tetap terjual (baik masih kondisi segar maupun SUDAH BUSUK), tapi harga menyusul.

KAsus ke-2 adalah Judi. Ulasan anda panjang lebar tapi TAK SATUPUN mengutarakan bagaimana prinsip anda untuk menentukan judi atau bukan judi?? :)

2. KONTRAK dan mekanisme Forex Online.
Jual beli wajar/ judi, masing2 punya mekanisme yang harus dipatuhi oleh para pelaksana.
SDSB/ jackpot/ Dadu/ Forex online pun punya mekanisme.
“Jika anda merasa tidak cocok dengan sistem ini ya sah-sah saja…, Itu masalah selera”
Masalahnya mekanisme tersebut halal atau tidak??
Ulasan anda panjang lebar tapi TAK SATUPUN mengutarakan bagaimana prinsip anda untuk menentukan MEKANISME judi atau bukan judi?? :)

3. MEMBATALKAN JUAL BELI CLOSE
Pertanyaan saya adalah “..sesudah Open, kita tidak bisa membatalkan jual beli Close bahkan tidak BISA mencairkannya.” Tapi jawaban anda adalah cara membatalkan OPEN. melenceng jauh pak…
FOREX ONLINE terdiri dari dua jual beli: Open dan Close.
Saya ulangi; apakah bisa Open lalu membatalkan Close (artinya OPEN saja-TANPA CLOSE)??
jawaban pecandu forex pada umumnya adalah karena mekanisme. Tentang mekanisme liat lagi ke poin 2.

“karena kita terlibat kontrak karena kita meminjam uang dari broker.”? padahal Leverage 1:1 kita tidak meminjam uang sama sekali pak…

4. Pencairan
Saya tidak membahas bagaimana tata cara dan ribetnya pencairan. Pertanyaannya hanya; BISA ATAU TIDAK?
Orang bijaksana tentu saja memikirkan resiko2 pencairan. Masalahnya BISA atau TIDAK?

5. “Fatwa MUI juga sudah sangt jelas.” Sepakat pak, dan sangat jelas juga bahwa Forex Online TIDAK memenuhi syarat SPOT yang dihalalkan oleh MUI. Apa itu SPOT? silahkan baca lagi artikel saya di atas :)

Memahami Forex sangat dianjurkan karena insya Allah itu ilmu yang bermanfaat. Dan sayapun juga masih belajar. Tapi ingat, jangan diperjudikan :)
Jika ada tutur kata yang kurang berkenan. Dengan kerendahan hati saya juga memohon maaf.

Allah SWT Maha mengetahui…,Assalamualaikum.

ijonk west says:

Wah cepet juga responnya…,
Saat saya berangkat ke Amerika kurs Dollar 1USD : 10.000 itu adalah kurs baik saya maupun pemilik money changer tidak mengetahui bahwa keesokan harinya kurs akan mengalami perubahan menjadi 1 USD : 11.000. Semua bergerak berdasarkan permintaan dan penawaran di pasar, Dan jika saya keberatan menukarkan kembali dollar saya pada saat itupun tidak mejadi masalah dan jika saya menukarkan pada saat itu sayapun mendapatkan keuntungan.

Begitu juga di forex online saat saya Open posisi saya mengetahui harga yang berlaku saat itu (harga yang saya kehendaki), semua dilakukan dengan harga standard. Semisal saya Buy USD/IDR di harga 9000 sebanyak 1000 unit. Lalu ternyata Dollar bergerak menguat menjadi USD/IDR menjadi 11.000. Satu hal yang tidak saya mengerti dari pernyataan anda adalah Adanya “Paksaan untuk menjual kembali”. Saya bebas melakukan close dimanapun posisi saya (tentunya dengan harga yang standard) jika memang kita belum menghendaki menjual kita masih dapat menghold Open posisi kita. Sama seperti jika saya menunda menjual kembali Dollar saat berkunjung ke Amerika.

Hal yang membedakan disini hanyalah adanya KONTRAK. Kita melakukan teransaksi dengan menggunakan uang pinjaman dari broker Dan selnjutnya kita menggunakan uang pinjaman itu untuk membeli misal EUR/USD kepada trader lain. Dan kitapun membayar EUR kepada trader tersebut secara kontan. Sama seperti kita membayar tanah tetangga dengan KPR. Kita membayar dengan uang pinjaman bank dan Bank membayar tanah tetangga kita secara kontan.

Sama seperti kita di forex online, kita meminjam uang ke broker dengan memberikan jaminan (Margin) dan sisa dari uang kita digunakan untuk menahan kerugian. Memang terkadang ada trader yang mengalami margin call tapi hal itu terjadi murni karena kesalahan trader yang tidak menghtung kekuatan marginnya. Kenapa dia bisa margin call? Karena hutangnya telah melampaui batas uang yang dimiliki. Sama seperti kita hutang ke bank jika kita tidak dapat membayar hutang tentu harta kita akan disita.

Kita boleh melakukan close kapanpun kita mau, Tentunya selama dana kita masih mencukupi. Jika kita bersikeras ingin tetap malakukan teransaksi padahal dana kita sudah tidak mencukupi tettu saja itu adalah sebuah kecurangan. Untuk mengindari hal itu tentu kita harus mempertimbagkan volume sebelum Open Posisi. Sama seperti kita berhutang ke bank, Terlebih dahulu kita harus melihat kemampuan keuangan kita.

Apakah trader merasa terpaksa saat menjual (close)? Tentu saja tidak sama sekali. Trader forex adalah pedagang mata uang yang dari awal menyadari jika kita membeli suatu mata uang maka di kemudian hari dia juga akan kembali menjualnya. Sama seperti seorang pedagang bawang. jIka dia membeli bawang dari awal dia sudah berniat menjual kembali bawang tersebut. Terlebih jika jumalahnya ber ton-ton. Sama seperti trader yang membeli Dollar sampai ratusan ribu unit. Hal ini sama sekali berbeda dengan seorang ibu yang membeli bawang setengah kilo untuk dimasak, atau seorang wisatawan yang membeli lukisan sebagai pajangan di rang tamu. Tidak mungkin seorang trader membeli Dollar hanya untuk sebagai hiasan di dompetnya bukan?

Bagaimana harga di forex bisa berubah? Hal itu juga sama seperti semua barang di dunia ini. Jika demand (permintaan) menlebihi supply (penawaran/persediaan barang) maka harga akan naik. Jika supply melebihi demand maka harga akan turun. Jika musim lebaran banyak orang menginginkan daging sepentara stok daging tetap maka daging naik. Sebaliknya jika musim ikan nelayan hasilnya banyak sedangkan jumlah peminat ikan tetap maka harga akan turun. Jika kita mengetahui peluang daging akan naik lalu kita membeli banyak daging dan menjualnya apakah itu judi?. Sebaliknya jika kita mengetahui stok bawang merah di brebes begitu melimpah lalu seorang pedagang mengurangi stok karena takut harga akan turun apakah itu judi.

Begitu juga dengan pasar forex online. Jika kita mengetahui bursa saham amerika sedang ambruk karena krisis yang memicu investor menarik dananya yang menyebabkan besarnya kebutuhan dollar yang berakibat naiknya harga dollar apakah judi jika kita saat itu membeli dollar. Aataupun dapat juga dengan menggunakan pertimbangan analisa teknikal. Maaf jika terlalu teknikal. Tapi saya rasa hal ini perlu untuk dipahami.

Trader adalah sebuah pekerjaan, sebuah perdagangan. Bukan sebuah permainan tebak2an seperti lotre, atau tebak dadu.
Seperti seorang siswa yang sedang mengerjakan ujian matematika, seorang siswa boleh saja mngerjakan pilihan ganda dengan menggunakan lemparan dadu. Tapi siswa yang mengerti akan mngerjakan dengan menghitung soalnya.
Maaf kalo boleh menyarankan sebaiknya Bapak mempeljari forex secara lebih mendalam lagi.
Mohon maaf jika ada kata2 yang keliru.

Allah SWT maha mengetahui…, Wassalamualaikum.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr.wb.
Terima kasih atas penjelasannya… :)
Belum menuju fokus pembahasan saya yg sebenarnya sangat sederhana.

1. MAksud “Pemaksaan”: Dalam jual beli wajar kita bebas untuk membeli atau membatalkan jual beli.
Seharusnya kita juga bebas untuk membeli atau membatalkan jual beli, baik Open maupun Close. Anehnya sesudah Open, kita tidak bisa membatalkan jual beli Close bahkan tidak BISA mencairkannya.

Anda tentu lebih paham syarat sahnya jual beli yg berkah? mari kita bahas :)

2. KONTRAK dan Margin Call. “Kita melakukan teransaksi dengan menggunakan uang pinjaman dari broker …dst…Kenapa dia bisa margin call? …dst…. Sama seperti kita hutang ke bank jika kita tidak dapat membayar hutang tentu harta kita akan disita.”
=> Leverage 1:1 tidak meminjam apapun dari broker, tapi anehnya mengapa tetap ada Margin Call dan pemaksaan untuk Close?

3. Oiya, mohon web http://www.masterfxindonesia.com/ diberi kolom komentar. Mohon link artikel saya yg anda cantumin di FB. trims

Trims

ijonk west says:

Assalamualaikum…, Wah rame juga ya, ane jadi pengin ikutan. he he he. Sebelumnya Maaf ya ane hanya ane hanya ingin berbagi sedikit pemahaman ane tentang forex online.

Sebelum kita menjudgement forex halal atau haram ada baiknya kita mengetahui bagaimana teransaksi forex bekerja..,

Ilustrasinya begini : Saya pergi Amerika dan membawa uang saku sebesar Rp 10 juta rupiah setibanya di bandara Amerika karena saya membutuhkan dollar maka saya menukarkan uang rupiah saya dengan dollar. Kurs yang berlaku saat itu adalah US$ 1 : Rp: 10.000. Tadinya saya terkejut karena saat berangkat dari jakarta kurs masih US$ 1 : Rp 9000 N amun karena kebutuhan akhirnya saya rela untuk menukar (Sell IDR/buy USD) 10 juta menjadi US$ 1000 (10.000.000/10.000). Apakah disini saya merasa dirugikan? “Tidak” Karena saya membutuhkan dollar dan kurs yang diberlakukan money changer adalah kurs yang standard, Sayapun senang karena mendapat dollar. Lalu sehari setelahnya saya memutuskan untuk kembali ke Indonesia, karena selama disana saya ditraktir teman (semisal) maka uang saya masih benar-benar utuh 1000 US$. Sesampainya di bandara Jakarta sayapun ingin kembali menukarkan uang dollar saya ke rupiah. Dan ternyata kurs yang berlaku di jakarta saat ini adalah US$ 1 : Rp 11.000. Lalu kemudian saya menukarkan dollar (Sell USD/Buy IDR) dan mendapatkan uang sebesar Rp. 11.000.000,00 (11.000 x 1000). Adakah pihak yang dirugikan disini? “Tidak” . Saya senang mendapatkan uang sesuai dengan harga yang berlaku. Dan money changer juga senang saat mendapatkan selisih harga jual/beli(spread) dari orang yang menukar uang.

Mari kita bedakan dengan dengan forex online. Apa yang terjadi saat saya buy EUR/USD?

Saat Open posisi —->Buy EUR/USD sama saja kita menjual USD untuk membeli EUR. situasinya sama seperti ilustrasi ilustrasi di atas saat kita menjual IDR untuk membeli USD. Dan teransaksipun dilakukan dengan yang standard.

Saat close—-> Pada saat close itu sama saja dengan kita menjual EUR yang sebelumnya telah kita beli untuk membeli dollar. Situasinya sama seperti ilustrasi di atas saat kita kembali menjual Dollar untuk kembali mendapatkan Rupiah.

Pertanyaan selanjutnya. Apakah saat close posisi dianggap judi? Saya rasa tidak, Close ataupun hold posisi itu sepenuhnya berada di tangan trader (dilakukan secara manual) bisa sehari, seminggu, sebulan atau tahunan dan harga yang diberlakukan saat close pun adalah harga pada saat itu. Sekalipun menggunakan stop loss dan take profit itupun kendali berada di tangan trader sesuai dengan money management masing-masing.
Memang terkadang ada sedikit masalah asaat close manual. Namun hal ini sering terjadi saat market bergerak sangat fluktuatif shingga kecepatan kita dalam manual close masih kalah dengan gerak harga, yang menyebabkan broker mengajukan pilihan kita melanjutkan close atau menunda. Namun jika menggunaka close otomatis sejauh pengalaman saya saya tidak pernah mengalami. Saran saya gunakan broker yang teregulasi dan hindari broker market maker.
Dari teransaksi tersebut apakah ada pihak yang dirugikan? Sepintas memang ada yang rugi, tapi Saya rasa tidak. Pelaku pasar forex itu begitu banyak bahkan volumenya 40 kali lipat dari pasar saham. Trader retail seperti kita hanya ibarat percikan air di sungai yang deras. Super bank, bank sentral, perusahaan, pemerintah dan spekulen adalah pelaku2 utama di pasar forex. Hal inilah yang membuat pasar forex begitu fluktuatif dan begitu ramai. Hingga setiap saat kita mau jual atau beli selalu terdapat lawan untuk berteransaksi.

Kembali ke contoh : Seorang trader melakukan Buy USD/JPY. Pada saat open berarti dia membeli USD dengan cara menjual JPY. Disisi lain sebuah perusahaan di Amerika membutuhkan Yen untuk membeli komponen ke Jepang. Karena itu broker melempar Yen trader tersebut kepada perusahaan tersebut, Dan trader mendapatkan USD seperti keinginanya.

Selanjutnya karena profit yang didapatkan trader tersebut sudah dirasa mencukupi maka dia kembali menjual USD yang dia punya untuk membeli yen. Di belahan dunia lain ternyata ada sebuah bank yang membutuhkan Yen untuk membayar hutang kepada Jepang maka broker melemparkan order tersebut kepada bank tersebut.

Adakah pihak yang dirugikan disini? Trader mendapatkan keuntungan karena mendapatkan mata uang yang dia butuhkan untuk berdagang, Perusahaan mendapatkan keuntungan mendapatkan mata uang yang dia butuhkan, sekalipun nilainya menurun perusahaan tetap senang karena mendapatkan mata uang yang diinginkannya, broker juga mendapatkan keuntungan komisi karena menwarkan jasa. Intinya kalupun ada kerugian hal itu sudah tertutupi oleh adanya kebutuhan.
Contoh: Kita membeli motor, Maka dealer motor mendapatkan kauntungan. Sebaliknya kita mendapatkan motor yang kita butuhkan, sekalipun nanti jika kita menjual kembali motor itu harganya sudah turun hal itu telah tertutupi karena kita telah mengambil manfaat dari motor yang kita butuhkan.

Lalu bukankah kita tidak dapat mengambil uang yang kita teransaksikan sebelum kita close posisi?. Misal kita buy EUR/USD maka kita tidak dapat mengambil EUR kita sebelum kita melakukan close posisi. Ya itu memang benar. Lalu apakah itu berarti ada sesuatu yang tidak beres disini. “Saya rasa tidak” Hal itu hanyalah akibat dari kontrak. Hal itu sama seperti kita membeli tanah melalui KPR ke sebuah Bank dengan menggunakan aset kita yang lains sebagai agunan. Kita belum bisa menjual dengan bebas samapai kita menyelesaikan kewajiban kita kepada Bank.

Hal ini sama saat kita berteransaksi di forex online saat kita melakukan tersansaksi broker mengambil sebagian dana kita sebagai jamainan lalu broker meminjami kita uang yang akan kita gunakan untuk berteransaksi setelah kita menyelesaikan teransaksi barulah jaminan tersebut akan dikembalikan kepada kita.

Apa efeknya jika broker mengijinkan kita mengambil dana sebelum teransaksi close? Tentu saja ini akan sangat berbahaya bagi broker, dan semakin besar peluang broker untuk dicurangi, mengingat nasabah broker jumlahnya ratusan ribu dari seluruh dunia. Dari sisi trader hal ini juga akan sangat menyulitkan. Bayangkan jika kita harus mengambil uang setelah OP? Apa yang akan terjadi, Yup kita harus membuat rekening di begitu banyak mata uang. Bukankah itu akan menimbulkan biaya yang sangat mahal dan memperlambat proses teransaksi yang harusnya on the spot. Oleh karena itu semua uang disatukan dalam rekening USD.

Lalu apakah ketiadaan barang menjadi masalah? Saya rasa juga tidak. Walaupun barang tidak kita pegang namun jaminan atas barang yang diperdagangkan dan kualitas barang dapat dijamin. Hal ini tentu saja lain denga mejual unta hilang, menjual budak yang kabur atau menjual buah yang masih berbunga. Justru teransaksi melalui money changer lebih rumit, selain fisik uang (coretan, cact uang, dan kerusakan uang) juga menentukan nilai kurs juga umumnya money changer menggunakan kurs harian untuk berteransaksi.
Tidk mudah untuk menjadi seorang broker, dan sebagai trader sebaiknya juga kita memilih broker yang baik.

Sejak tahun 70an di dunia ini sudah tidak ada uang, yang ada hanya mata uang. Dimana nilainya selalu berubah seperti arus. Semakin banyak membeli dan menggubakannya semakin naik nilai mata uang tersebut, sebaliknya semakin jarang digunakan maka akan semakin menurun nilainya.

Lalu bagaimana cara mata uang bergerak dan apakah bisa diprediksi?
Seperti di atas mata uang bergerak sesuai dengan permintaan dan penawaran (Namun terlalu lama jika dijelaskan) dan tidak adayang bisa mengontrol atau memonipoli pergerakan mata uang. Semua bergerak sesuai dengan kehendak hukum pasar.

Forex memang bukan bisnis instan, forex tidak ada bedanya dengan bisnis lain. Seorang dokter harus sekolah bertahun2 untuk menjadi dokter yang kompeten, begitu juga pengacara dan semua bidang keahlian lain. Jika ada seorang yang hanya lulusan SMA keudian mengoprasi jantung seorang pasien bisa dibayangkan kan ap yang akan terjadi. Begi pula dengan trader, tidak ada istilas saya akan sukss setelah membaca buku ini, memakai indikator ini. Semua butuh proses.

Maaf jika saya menggangu, saya hanya ingin sedikit sharing. Kepada pemilik blog saya meminta maaf karena tanpa minta ijin saya menampilkan artikel anda di facebook saya, mohon maaf jika ada tutur kata yang kurang baik di status saya, komen saya di facebook, atau komen teman saya ataupun ada kata yang kurang baik di komentar saya ini.

Terkait masalah hukum agama saya rasa saya belum cukup kompeten untuk memutuskan…,
mungkin teman-teman bisa membaca di sini.

http://www.masterfxindonesia.com/2011/03/dasar-pegangan-trading-forex-bagi-teman.html
http://www.masterfxindonesia.com/2011/08/forex-menurut-pandangagan-perspektif.html

Jika saat ini Rasululloh masih bersama kita mungkin Beliaulah yang paling bijak memutuskan perkara ini.
WASSALAMUALAIKUM.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Salam kenal pak Harjono Tri…

Kasus anda pergi ke Amerika; memenuhi syarat jual beli dengan mengetahui kurs terlebih dahulu untuk kemudian bertransaksi.
Tuker dollar, esoknya tuker lagi rupiah. Tidak ditukar lagi pun tidak apa-apa.

Mari kita bedakan dengan dengan forex online:
Sesudah Open anda akan dipaksa untuk Close dengan kurs yang belum diketahui. Pemaksaan tentu tidak memenuhi syarat jual beli.
Apa benar dipaksa? buktinya anda HARUS menjual lagi dollar tsb.TIDAK BISA TIDAK.

Situasinya jelas berbeda dengan kasus anda ke Amerika.
Kata kunci adalah: pemaksaan untuk jual beli close.
Ini mengakibatkan adanya celah untuk melakukan penipuan, misalnya alasan Slippage.

Atau paksaan dalam jual beli menurut anda halal? sepertinya kita perlu membahas lebih fokus; bagaimana prinsip anda utk menentukan sesuatu itu judi atau bukan?? :)

Btw, link anda tidak membuka ruang komentar…

kodok ijo says:

hal kaya gitu kok di perdebatin…….
percuma n buang2 wktu..
yg pd korupsi n merugikan orang banyak aja di biarin…
polisi tuh, makan uang tilangan yg harusnya masuk negara namanya haram…
dari pada ngributin judi yg haram,, mendingan kita ngrumus dulu….
kira-kira besok nomer yg keluar berapa yah?? kalo keluar kn lumayan bisa buat makan2…
11 32 apa yah?? tu jam komentar yg di atasku… moga2 keluar… amieeennn….

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Kodok Ijo
korupsi, merugikan orang banyak, uang haram nggak ada yg dibiarin pak, semuanya diselidiki…

Tidak ada yang mencurigakan karena perbedaan dalam memahami apa entitas forex atau (trader currency) itu sebenarnya….forex bukan gambling
https://www.facebook.com/notes/teuku-syahrul-rizanur-sabry/islamic-forex-trading/10151212358050621

Untuk Fatwa Halal atau Haram, Perlu dicamkan bahwa kita adalah Ummah…..dan yang berkompeten membuat fatwa adalah Faqih setelah berkonsultasi dengan Ahli…..Apakah tingkatan kita sudah Faqih? Kita hanya bisa beropini, skeptik, dan terus mencari sebagai peneliti berdasarkan tingkat keilmuan…..

Persoalan besar tentang forex sendiri sebenarnya bukan JUDI! Tetapi RIBA!

Karena kita Ummah seluruh dunia menggunakan mata uang kertas yang tidak ada di zaman Nabi Muhammad SAW dan dalam ketetapan fiqh Islam sendiri…contoh: Bab Zakat. Yang dikenal dalam islam hanya emas dan perak! Bayar zakat harus dengan emas dan perak atau komoditas yang diconvert sesuai timbangan karena tidak sama dan sejenis! Itu merupakan ketetapan atau Hukum dan kita bukanlah “Idealis”??? Kita tidak membahas tentang uang kertas sekarang, lalu apakah karena ulama seluruh dunia cenderung membolehkan menggunakan uang kertas dan sistem perbankan buatan Yahudi, kita semua telah berdosa???

Persoalan ini lebih besar dari sekedar JUDI!! Unsur spekulasi akan ada dimanapun ketika kita masuk kedalam dunia bisnis atau persolan apapun didunia ini, apakah harapan yang didasarkan pada keilmuan akan sama nilainya dengan spekulasi? Tentu saja sekali lagi Tidak!Apakah analisa yang disadarkan pada ilmu pengetahuan akan sama dengan menebak-nebak buah mangga mana yang ada dalam kaleng tertutup? Tentu saja tidak. Apakah kita semua mampu memahami bahwa dalam setiap tindakan Kita ada statistics yang mengatakan bahwa peluang sebuah kejadian 50:50? Jika ada yang mengatakan 100% peluang berarti sama juga mengatakan ahli statistik berbohong atau itu merupakan statistik palsu! Tidak ada yang 100%. Dengan apa kita memfilter peluang statistik tadi? Dengan ilmu dan pengalaman yang kita miliki dan apakah akan menjadi solusi 100% benar??? No body Knows! Hanya Allah SWT yang mengetahui masa (waktu)….

Jika kita mampu memahami apa arti spekulasi itu sendiri? Spekulasi tidak sama dengan Ber-Judi!

a. Transaksi Spot, yaitu transaksi pembelian dan penjualan
valuta asing (valas) untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. Hukumnya adalah boleh, karena dianggap tunai, sedangkan waktu dua hari dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak bisa dihindari, dan merupakan transaksi internasional. FATWA DEWAN SYARI’AH NASIONAL Nomor: 28/DSN-MUI/III/2002 Tentang JUAL BELI MATA UANG (AL-SHARF)

Perbedaan Spekulasi Forex dan Judi: From the beginning I must emphasize that currency trading may not be to everyone’s disposition. The neophyte investor must be keenly aware of all the risks involved and should never trade on funds he or she deems necessary for survival. Currency trading is a form of speculation—attempting to profit by absorbing a risk that already exists. This differs from gambling in which one creates
a risk in order to take it. Copyright © 2010 by Michael Duane Archer. All rights reserved. Published by John Wiley & Sons, Inc., Hoboken, New Jersey.

A spot market is any market that deals in the current price of a financial instrument. Permasalahan yang terjadi dengan currency pair yang diperdagangkan dalam FOoRex adalah nilai mata uang tidak FIX!! terus mengambang (atau floating) di setiap detiknya…..mustahil mengharapkan nilai mata uang yang FIX sejak diberlakukannya after ERA BRETTON-WOODS (The End of Bretton Woods and the Advent of Floating Exchange Rates)….maka dari itu permasalahan pertama yang ditakutkan dalam Islam (alim-ulama) adalah RIBA!

Sekali lagi anda jelas jelas salah dalam menilai Slippage! Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:
Pada waktu Open tidak bisa dipungkiri memang SPOT karena nilai tukar jelas dan terfiksasi, tidak mungkin tjd SLIPPAGE. Namun sayangnya barang tidak bisa cair, malah disertai kesepakatan untuk Close di harga masa depan (ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas).
Keanehan paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal.
Jadi Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT

Dimanapun dan kapanpun seorang traders currency bisa merasakan slippage, apalagi Bank-Bank besar diseluruh dunia yang secara aktif melakukan perdagangan mata uang

Inilah transaksi yang dikatakan SPOT sebenarnya dan sangat sesuai dengan yang telah anda jelaskan di Blog Anda…..perbedaannya terletak kapan orang mengambil ijab kabul atau kesepakatan mencari nilai selisih karena sistem floating tersebut merusak aspek yang “nyata’ dari SPOT yang Anda pahami….Ada proses transaksi dan penyelesaian sampai dengan 48 jam (Apabila telah tercapai kesepakatan selling price pada tanggal 22 Desember 1996 adalah US$1 = Rp 5.500 maka perhitungannya:Jumlah Rupiah yang dibutuhkan = US$ yang dibutuhkan x selling price = US$ 10.000 x Rp 5.5000
= Rp 55.000.000,-)…..padahal harga US$1 bisa saja = Rp 5.900 dalam beberapa menit yang lalu…..Tak akan terjadi kesepakatan dalam beberapa menit yang lalu jika si bapak hanya punya uang Rp 55.000.000,- :-)

ALUR JUDI: Transaksi dulu -> nilai yang disepakati menyusul -> salah satu pihak dirugikan….Kebanyakan orang berjudi tidak memiliki alur tertentu, transaksi dan kesepakatan bisa saja berkebalikan, juga salah seorang bisa saja tidak dirugikan dalam waktu “SPOT”. Sesuai dengan Alur Anda, banyak sekali ibu-ibu di Indonesia yang berjudi atas nama Arisan!

Asuransi juga merupakan bentuk perjudian…Pernahkan Anda tahu keman uang anda akan dipergunakan dengan alasan investasi….ujung-ujungnya Anda menerima riba yang diatasnamakan dengan hadiah atau profit atas keberhasilan investasi Anda….:-)…..Just worst thingking!!

Setelah selesai berdiskusi…..Semua itu hanya milik Allah SWT dan akan kembali ke Allah SWT…..Mari untuk terus belajar dan mencari kebenaran :-)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Teuku Syahrul Rizanur Sabry,

1. Tentang Judi
Sbg orang awam, bahasan anda mengenai Judi tidak bisa saya pahami, bahkan menyebut bahwa “Asuransi juga merupakan bentuk perjudian…” makin membingungkan.

Arisan, tidak melulu diundi, bisa pula diminta langsung atas persetujuan rekan2 yg lain. Judi? tidak bisa diminta langsung.
Jadi saya kutip ulang; bagaimana prinsip saudara untuk membedakan judi dg bukan judi?

Darimana tahu bahwa SDSB/ jackpot/ Taruhan sepak bola itu judi atau bukan?

2. Tentang Slippage
Jual beli SPOT tidak akan pernah terkena Slippage. Adanya Kepastian harga adalah syarat utama jual beli.

trims

CAUTION says:

alah gw puyeng, tapi SEMOGA YANG SALAH MULAI MENGERTi dan yang benar gak salah kemudian pemikiranya………….. amiiiiiiiin, saran gw kalo udah buntu pikiranya pas di kasih pertanyaan apalagi soal halal dan haram, jangan sampai menyanggupi menjawab, kita gak tau di akhirat nanti,. cuma sekelas ulama yang rapat diskusi menyatukan pemikiranya masing2 dengan landasan hukum agama, yang insyaallah jawaban terakhir itu adalah ilham dari ALLAH…

CAUTION says:

alah gw puyeng, tapi SEMOGA YANG SALAH MULAI MENGERTi dan yang benar gak salah kemudian pemikiranya………….. amiiiiiiiin, saran gw kalo udah buntu pikiranya pas di kasih pertanyaan apalagi soal halal dan haram, jangan sampai menyanggupi menjawab, kita gak tau di akhirat nanti,. cuma sekelas ulama yang rapat diskusi menyatukan pemikiranya masing2 dengan landasan hukum agama, yang insyaallah jawaban terakhir itu adalah ilham dari ALLAH…

Ramdhani says:

walah……setelah saya lihat posting mas manusia ternyata memang tertulis kata “puyeng” yang menurut pengertian orang awam lebih dekat dengan kata “pusing” atau “sakit kepala”.
tapi koq oleh pak eka artinya bisa dipelintir jadi “bingung” yah?
pantesan pak eka tersesat menganggap forex online bukan judi wong sukanya memelintir kayak gitu…hahahaha……

@mas manusia
jangan kaget kalau anda yang ngomongnya baik-baik saja sampai dikatakan tolol, karena memang beginilah tabiat orang2 yang kurang menggunakan akal pasti esmosinya lebih dominan, hehehe…… :)

manusia says:

@eka
kalau ngerasa ga ahli fiqh mending ikut sama ulama-ulama aja mas. ikut MUI.

manusia says:

@eka
astaghfirullah.. saya minta maaf bang eka, sampai saya dikatakan tolol.
tapi saya ga pernah nulis kalo saya BINGUNG, saya cuma PUSING kalau semua huruf ditulis dengan CAPSLOCK.

Fajar Setiawan says:

Pada forex :
misal kita bertransaksi pada mata uang USD dan YEN jepang. pada saat harga USD secara analisa tekhnikal dan fundamental akan mengalami peningkatan terhadap mata uang YEN Jepang, maka saya pergi ke Jepang trus saya menukar mata saya yang kebetulan saya punya dalam deposito YEN untuk saya belikan USD (dalam hal ini diperbolehkan tidak?) karena saya takut nilai deposito saya turun. dan kemudian saya juga melakukan pinjaman uang YEN di bank Jepang, karena saya membutuhkan dalam waktu 2 hari kedepan untuk membeli barang di Amerika. kemudian uang pinjaman ini saya tukarkan juga dalam bentuk USD. uang deposito saya pada waktu saya konversikan adalah bernilai 1000 USD dan pinjaman dari bank Jepang setelah dikonversikan adalah 9000 USD. saya bersepakat dengan bank Jepang bahwa pinjaman uang saya adalah dalam bentuk mata uang YEN dan akan saya kembalikan dalam bentuk YEN juga dalam waktu 2X24 jam dengan bunga yang disepakati. sekarang total uang yang ada di tangan saya adalah 10000 USD. setelah di tangan saya selama 2 hari saya tukarkan kembali 10000 USD saya menjadi YEN, eh koq untuk membayar bank dan mengembalikan deposito saya dan mengembalikan uang bank Jepang koq masih tersisa 100 USD di tangan ya…wah untung saya menukar YEN saya dua hari yang lalu menjadi USD…saya jadi untung 100 USD di tangan + deposito saya. Apakah ini diperbolehkan? ataukah 100 USD ditangan saya tadi adalah uang haram? Proses ini adalah gambaran yang terjadi pada transaksi valuta yang sesungguhnya. tetapi terjadi penyederhanaan pada yang namanya lembaga PIALANG. sehingga ada yang namanya pair USD/JPY, GBP/USD, GBP/JPY, dsb.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. FAjar Setiawan
Syarat umum Jual beli dan Transaksi SPOT adalah kejelasan harga.
Meski pun “secara analisa tekhnikal dan fundamental (dollar) akan mengalami peningkatan terhadap mata uang YEN Jepang”, tetaplah harus disepakati dulu kurs-nya. Jangan membeli secara membuta.

Jadi, jangan melakukan ikatan pinjam-meminjam/ jual beli tanpa tahu kurs-nya, itu tidak sesuai dengan syarat jual beli.

Contoh membuta; “eh koq untuk membayar bank dan mengembalikan deposito saya dan mengembalikan uang bank Jepang koq masih tersisa 100 USD di tangan ya”.
Untung kurs-nya naik, kalau terjadi ‘kegoncangan pasar’ dan ternyata anda disuruh tombok 5000 USD gimana? biasanya alasannya adalah resiko berdagang itu untung/ rugi.
Dalam Forex Online; sesudah Open; korban dipaksa untuk ber-ikatan jual beli Close TANPA mengetahui nilai/ harga Close.

Artinya Forex Online; TIDAK MEMENUHI syarat Jual beli halal
trims

Ramdhani says:

saya juga istighfar, seharusnya tidak boleh menyebut makhluk dengan sebutan Wahab/Wahabi karena itu termasuk asma Allah. jadi coment yang benar adalah……

hahahahahahayyyy eka menyerah ……hahahah sok2 sokan ahli ushul fiqh…bisanya melintir fatwa ulama abdulwahabisme. dasar…… goblokkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
:D

eka says:

oh sory saya salah sebut …. coment di atas saya tunjukkan ke mas @ramdhani … hahaha sory sory

=================================================
Genghis Khun:
“saya kan dari awal dah bilang kalo saya punya jawaban no 1, 3, 4,”
Langsung saja to the point gak perlu muter2, kl dirasakan ada kerancuan silahkan dicerahkan Insya Allah berkah bagi anda.
Rancu bagi anda belum tentu rancu bagi saya, begitu pula sebaliknya.
Nanti akan terlihat siapa sebenarnya yg lebih rancu :)
Tapi kalau kesulitan menjawab anda boleh minta bantuan teman/ sodara, ndak perlu sungkan2…trims
=

2a. Lihat bagian terakhir tertulis:
(kasus bisa disamakan dengan Judi Togel/ SDSB dengan mengganti:
- Broker diganti agen togel,
- 1 lot= angka tebakan)

Sangat jelas tertulis; Broker diganti agen togel.
Apakah di SDSB kita berjudi dengan agen togel?? TIDAK. kita berjudi dengan bos-nya. Agen togel hanya mendapat bonus :)
Jadi dalam forex, crita saya salah; sebenarnya kita berjudi dengan si bos melalui broker.

Perbaikannya:
“PAk BROKER INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN ma bOS-mu YUK BIAR SERU… SAYA OPEN DULU 2 LOT…dst…dst.. HAHAHAHA SELAMAT YA bos-nya PAK broker… …dst”

Tapi masalah utama jangan dilupakan: Crita tsb judi atau bukan?

2b. Saya perbaiki crita tentang motor dan cabe, mohon dibedakan;
JUAL BELI MOTOR/ CABE WAJAR:
Open: Beli Supra fit/ CAbe harga 1 juta. Cair (mungkin di bawa oleh keluarga lain karena anda di rimba belantara), JELAS BENTUK dan BARANGnya lalu dititip untuk dijualkan.
Rencana Close: Rencana Jual Supra fit/ cabe sesuai patokan harga (walaupun harga fluktuatif), motor/ cabe belum tentu terjual.

JUAL BELI MOTOR/ CABE ALA FOREX ONLINE:
Open: Beli Supra fit/ cabe harga 1 juta. TIDAK CAir, TIDAK JELAS BENTUK dan BARANGnya lalu disuruh titip dengan alasan sudah ada pembeli.
Close: Sudah ada pembeli tapi harga jual disesuaikan dengan ‘pasar’. PASTI Terjual, tapi harga BELUM diketahui.

(Aneh ya, beli barang tidak jelas, dipaksa untuk jual lagi. Trus manut aja kalo merugi. Ujung-ujungnya lapor polis krn merasa ditipu :) )
Silahkan dikoreksi kalau ada yg salah…
Btw, mari kita bahas saja apa yg membedakan JUAL BELI dengan JUDI berdasarkan pemahaman anda?

Jawaban nomer 1, 3 dan 4 sangat ditunggu :)
trims

eka says:

@manusia ….. wkwkwkwk yaNG byerah tu siapa pak … hahah saya kan dari awal dah bilang kalo saya punya jawaban no 1, 3, 4,
tapi mbedain judi bola sama forek aja pada rancu begini ngapain di terusin ,dari awal emang saya dah nyerah kok pak kalo mekanisme nya begini,… saya nggak ngerasa ahli fiqh pak … nggak pernah bilang begitu . dari awal saya bilang tqlid aja pa da gak tau … ?? apa itu ushul , apa itu ilat …. lha bagai mana ini mau di analisa berdasarkan ushul fiqh … lebih baikkita belajar itu dulu deh …
ya jadinya cuman muter2 kan ?? buktinya anda malah bingung baca coment saya yang pake capslok …harusnya kalo anda seorang intlek … di tunjukin dong bingungnya dimana salahnya dimana .. kalo asal bingung kan jelas menunjukkan bahwa anda tu yang tololl… , wong dari awal njelasin leverarge aja pada bingung … bisanya cuman ngatain uang siluman …. wkwkwkwkwkw …..PISSSSSSSSS BROOOOOOO

=================================================
Genghis Khun:
“saya kan dari awal dah bilang kalo saya punya jawaban no 1, 3, 4,”
Langsung saja to the point gak perlu muter2, kl dirasakan ada kerancuan silahkan dicerahkan Insya Allah berkah bagi anda.
Rancu bagi anda belum tentu rancu bagi saya, begitu pula sebaliknya.
Nanti akan terlihat siapa sebenarnya yg lebih rancu :)
Tapi kalau kesulitan menjawab anda boleh minta bantuan teman/ sodara, ndak perlu sungkan2…trims

==
2a. Lihat bagian terakhir tertulis:
(kasus bisa disamakan dengan Judi Togel/ SDSB dengan mengganti:
- Broker diganti agen togel,
- 1 lot= angka tebakan)

Sangat jelas tertulis; Broker diganti agen togel.
Apakah di SDSB kita berjudi dengan agen togel?? TIDAK. kita berjudi dengan bos-nya. Agen togel hanya mendapat bonus :)
Jadi dalam forex, crita saya salah; sebenarnya kita berjudi dengan si bos melalui broker.

Perbaikannya:
“PAk BROKER INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN ma bOS-mu YUK BIAR SERU… SAYA OPEN DULU 2 LOT…dst…dst.. HAHAHAHA SELAMAT YA bos-nya PAK broker… …dst”

Tapi masalah utama jangan dilupakan: Crita tsb judi atau bukan?

2b. Saya perbaiki crita tentang motor dan cabe, mohon dibedakan;
JUAL BELI MOTOR/ CABE WAJAR:
Open: Beli Supra fit/ CAbe harga 1 juta. Cair (mungkin di bawa oleh keluarga lain karena anda di rimba belantara), JELAS BENTUK dan BARANGnya lalu dititip untuk dijualkan.
Rencana Close: Rencana Jual Supra fit/ cabe sesuai patokan harga (walaupun harga fluktuatif), motor/ cabe belum tentu terjual.

JUAL BELI MOTOR/ CABE ALA FOREX ONLINE:
Open: Beli Supra fit/ cabe harga 1 juta. TIDAK CAir, TIDAK JELAS BENTUK dan BARANGnya lalu disuruh titip dengan alasan sudah ada pembeli.
Close: Sudah ada pembeli tapi harga jual disesuaikan dengan ‘pasar’. PASTI Terjual, tapi harga BELUM diketahui.

(Aneh ya, beli barang tidak jelas, dipaksa untuk jual lagi. Trus manut aja kalo merugi. Ujung-ujungnya lapor polis krn merasa ditipu :) )
Silahkan dikoreksi kalau ada yg salah…
Btw, mari kita bahas saja apa yg membedakan JUAL BELI dengan JUDI berdasarkan pemahaman anda?

Jawaban nomer 1, 3 dan 4 sangat ditunggu :)
trims

manusia says:

Saya pernah dikasih tahu seseorang:
“Semua yang tidak dilarang itu boleh dilakukan”. ada tapinya…

Tapi, tidak semua kejadian sekarang dialami pada zaman dahulu, zaman para nabi. Untuk itulah kita perlu yang namanya alim ulama yang membandingkan kejadian-kejadian sekarang dengan dulu kemudian diambil hukumnya. Di Indonesia ada MUI (Majelis Ulama Indonesia) dan MUI jelas-jelas mengharamkan SEMUA Transaksi Forex KECUALI TRANSAKSI SPOT.

Jadi, kalau kita berada di Indonesia harusnya ya ikut Ulama Indonesia (MUI). Pastinya ulama-ulama itu tidak sekenanya memberikan hukum halal / haram. Semuanya ada dasarnya.

Sekarang saya tanya:
Apakah yg tidak mau ikut itu lebih pinter dari pada ulama-ulama di MUI ???
atau sekedar cari-cari dalil sendiri biar halal ???

Terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
Sepakat pak :)

Ramdhani says:

hahahahahahayyyy eka menyerah ……hahahah sok2 sokan ahli ushul fiqh…bisanya melintir fatwa ulama wahabi. dasar…… goblokkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

eka says:

selamat sore teman2 …hehe .lama nggak buka tret ini ternyata ada info baru …
yayaya … kalo saya sih …setuju sama mas Cyber.
yang pro ya monggoo yang kontra ya mongooo…
jangan sampai terjadi perpecahan ,
iktilafu ummati rahmatun…. forex termasuk furu’iyah jadi boleh berbeda pendapat asalkan jangan taklid, itu sudah sangat jelas bagi seorang muslim menentukan pilihan.
simple kan bro ….
kalo masih pada ngeyel …belajar dulu ushul fiqh …..
kalo pak khun coment lagi berarti emang dia sengaja hanya ingin menaikkan trafik web nya .
bagi pembaca silahkan baca dari awal sampai akhir saya kira sudah cukup bisa mengambil kesimpulan mau pilih yang mana .

—–TAMAT—-THE END—-BERAKHIR—KHOLAS—CUKUP SEKIAN— GAK USAH DI PERDEBATKAN LAGI.—

=================================================
Genghis Khun:
“yang pro ya monggoo yang kontra ya mongooo…”
artinya kembali ke paragraf pertama tulisan saya, lho kok ngajak mbulet??
Baca lgi:
“Seorang ulama yang sempat “berfatwa” bahwa Porkas bukan judi adalah (alm) Prof. KH Ibrahim Hosen. Namun, ketika itu para ulama dari berbagai organisasi Islam menentang pendapat Ibrahim Hosen, dan menyatakan Porkas adalah judi.. dst”

Btw, silahkan The End, sekedar mengingatkan, anda masih berhutang; Jawaban nomer 1, 3 dan 4 sangat ditunggu
Kalau kesulitan menjawab dan cenderung stress boleh minta bantuan teman/ sodara :)
ndak perlu sungkan…trims

Prenjak says:

sungguh bahasan yang menarik,,,

saya mau tanya, walaupun ada fatwa haram tapi kalau sudah banyak orang islam trading forex online apakah masih berdosa?
sebagai contoh uang hasil industri judi yang sudah menjadi kebutuhan pokok bagi penduduk Las Vegas, atau uang bisnis pelacur yang sangat VITAL bagi perekonomian warga lokalisasi. kalau niat kita baik untuk nafkah anak istri bagaimana? bukankah amalan dinilai dari niatnya?

trims

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Prenjak
Sungguh pertanyaan menarik…
Judi, pelacuran dan maksiat itu sudah ada dari dulu pak, bukan hanya akhir-akhir ini :)
Dan saya yakin pertanyaan spt anda juga sudah terlontar ribuan kali sejak jaman dulu kala.
Tapi Anehnya, nabi-nabi tetap melarang, padahal bisa jadi amalan dan niat mereka sebenarnya baik.
Saya? tentu saja ikut nabi-nabi :)
trims

Cyber says:

Subhanallah….. Saran dan Kesimpulan saya setelah 1 hari 1 malam baca treath ini hinggal awal-akhir dan akhirnya saya ikut nimbrung pemikiran saya di sini:
For Semuanya: kembali ke individu masing masing…
yang berkeyakinan forex online itu boleh ya monggo…..
yang berkeyakinan forex online itu judi ya monggo….
semoga Allah memberikan Ridhonya kepada kita semuanya….. Aaaamiin…
Wallahua’lam bissowab

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mbah Cyber
Judi tidak tergantung dari keyakinan masing-masing lho :)
Seorang Bandar judi tentu saja YAKIN bahwa dirinya TIDAK BERJUDI.

semoga Allah memberikan Ridhonya kepada kita semuanya….. Aaaamiin…
Wallahua’lam bissowab

johnkiller says:

Dear Saudara-Saudara saya :)

saya tak memihak n tak pula mengkritik 1 atw beberapa pihak. tapi saya hanya tunjukan sebuah kenyataan apapun hukum/ketetapan nya.
Banyak sudah muslim yg bertransaksi FX, sementara disudut lain sebagian muslim lagi berKoar mengecam FX=judi. padahal kedua belah pihak adalah orang2 yg mengerti nilai2 agama.

sungguh ironi jika kita mempermaslahkan sesuatu yg sedang kita tidak mengerti apa yg kita katakan. mungkin sama ironis nya dgn IdulFitri di 30Ramadhan. kwkwkkk
Saudara2 ku seiman yg sangat saya sayangi. kita tahu 1 masalah saja bisa menyeret kita dalam perpecahan, dan kita tahu apa saja bisa menjadi halal. dan apa saja pun bisa diharamkan. Bukankah aturan islam selalu simple n mudah diterima akal sehat bahkan orang nonmuslim dan anak2 pun mengerti??? lalu kenapa kita bersekeras di 1 sisi berbeda dalam 1 persamaan. pecinta Rasul tahu bagaimana caranya menasehati saudara sendiri dan memerangi musuh, dengan bijak.

jika ngomong FX&Islam semua yg pro n kontra pasti ribut gak peduli dimana dan kapan, tpi jika saja kita BERSAMA mahu kembali ke SimpleRule nya kita bisa dgn BIJAK menarik inti permasalahan.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. John Killer
Saya juga mau tunjukan sebuah kenyataan bhw Judi masih banyak dilakukan, baik oleh muslim, kristen, Yahudi, Hindu, Budha dll :)
Btw, mari kita kembali ke kembali ke SimpleRule: bagaimana cara anda membedakan sesuatu itu judi/ bukan?

manusia says:

@eka

mas, baca komen yang pake CAPSLOK kok malah puyeng ya saya? jadi males bacanya.

eka says:

hahaha …saya gatal nih pengen coment lagi ….
semakin jelas kan pak khun itu gak paham mekanisme forex dengan jawaban coment saya
May 31, 2012 at 3:26 pm dengan memodifikasi perumpamaan saya … yang sangat jelas tidak bisa di samain

MAri saya modifikasi statement anda (huruf tebal):
“NAH SEKARANG MISALNYA …SAYA BUKA META TRADER DEMO GAK USAH REEL ACOUNT … TERUS SAYA DI DEPAN PLATFORM … NUNGGUIN CHART ..TERUS SAYA BILANG KE BROKER …
PAk BROKER INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN YUK BIAR SERU… SAYA OPEN DULU 2 LOT, kalo naik duit saya nambah sesuai kenaikan, tapi kalo turun duit saya turun sesuai penurunan.
SETUJU ?…MISALNYA BROKER BILANG OK, saya akan OPEN. KEMUDIAN SAYA BILANG … TARUANNYA BERAPA PAK 100 RIBU YA ? BROKER BILANG Taruhannya naik/ turunnya duit sesudah anda open tadi. Oiyaya OK …. SAYA PUN MENGANALISA DENGAN SANGAT RUMIT LAYAK NYA SEORANG TRADER, …ENG ING ENGGG TERNYA TA 5 MENIT BER LALU DAN TERNYATA GBP USD TURUN … HAHAHAHA SELAMAT YA PAK broker… ANDA MENANG … ??? ANDA BERBAKAT JADI DEWA JUDI DEH … )))
ITU BARU JUDI PAK … BROKER DAPET UNTUNG KARENA TARUAN SAMA SAYA …WALAU MENGANALISA JELAS ITU ADALAH JUDI, ITU SEKARANG DI SEBUT BET ON MARKET SUDAH MARAK DI INTERNET … ITU JELAS2 JUDI SAMA DENGAN JUDI BOLA …DAN HUKUM NYA HARAM …

(kasus bisa disamakan dengan Judi Togel/ SDSB dengan mengganti:
- Broker diganti agen togel,
- 1 lot= angka tebakan

INI PAK PERBEDAANNYA SAYA JELASKAN
1.BROKER MEMPEROLEH KEUNTUNGAN BERDASARKAN SPRED PAK BUKAN SESUAI NAIK TURUNNYA HARGA , MAU TURUN NAIK NYA 500 POIN KALO BROKER DALAM PERJAJIAN AWAL HANYA MENGAMBIL SPREED 4 POIN YA UNTUNGNYA CUMAN ITU .
2.DALAM TRANSAKSI INI BROKER TIDAK BERPELUANG RUGI PAK …LAYAKNYA MONEY CHANGER , KALOU JUDI KEDUABELAH PIHAK HARUS ADA PELUANG RUGI ..SESUAI UANG TARUHAN …, KALAU DI AWAL SAYA PERUMPAMAKAN DEGAN TARUHAN BAPAK DENGAN SAYA BUKAN KAH KITA SAMA2 BERPELUAN UNTUNG 200 RIBU ..DAN RUGI 200 RIBU. KALO DI FOREX BROKER HANYA UNTUNG DARI SPRED….DAN KITA UNTUNG RUGI DARI NAIK TURUNNYA HARGA .
MISALNYA BAPAK BELI CABE DARI BROKER CABE 1 KARUNG DNGN HARGA 1 JUTA …KARENA BROKER CABE MEMBELI DARI PETANI PERKARUNG NYA 1 JUTA JUGA MAKA BROKER CABE MEMATOK HARTA 1JUTA300 RIBU PER KARUNG MAKA ANDA MEMBELI CABE DARI BROKER CABE DENGAN HARGA 1JUTA300 RIBU PERKARUNG ….RENCANANYA ANDA KEESOKAN HARINYA MAU MENJUALNYA KE PASAR ..EEE TERNYATA KEESOKAN HARINYA CABE 1 KARUNG HARGANYA CUMAN 500 RIBU …
SUDAH JELAS KAN DALAM HALINI ANDA RUGI 800 RIBU DAN BROKER TETAP UNTUNG 300 RIBU …

—-KALOU MASALAH DI CAIRKAN DAN TIDAK BISA DI CAIRKAN SAYA UMPAMAKAN BEGINI PAK .
BAPAK BELI MOTOR SUPRA FIT HARGA 1 JUTA BAPAK MENGHARAPKAN HARGA MOTOR TERSEBUT NAIK ATAU ADA PEMBELI YANG MAU MEMBELI LEBIH TINGGI . MISALNYA ANDA TINGGAL DI PAPUA DI HUTAN BELANTARA . ATAU ADA SESUATU YANG MEMBUAT ANDA SULIT MENJUAL SENDIRI MAKA ANDA MENITIPKAN MOTOR ITI KE DEALER MOTOR BEKAS ATAU SEORANG PENJUAL MOTOR, BUKAN KAH ANDA AKAN DIBATASI ATAU BAHKAN TIDAK BISA MENG AKSES MOTOR ITU .SAYANGNYA HARGA MOTOR TIDAK SEPERTI FOREX PAK … KALAU DI FOREX HARGA WALAU CUMAN SATU POINT SUDAH DI UPDATE DI CHART DAN DARI SEDIKIT PERGERAKAN ITU BANYAK TRADE SHORT TIME YANG INGIN AMBIL UNTUNG ,,, KALOW BAPAK SEORANG LONG TRADER BAPAK BISA BELI DOLAR DULU DI MONEY CHANGER 10 RIBU DOLAR MISALNYA .DENGAN HARAPAN SETAUN MENDATANG DOLAR AKAN NAIK … ANDA DAPAT GUNAKAN DUIT DOLAR ITU UNTUK BELI RUMAH ATAU APA SAJA MAU ANDA DAN ANDA DAPAT MENGAKSESNYA BUKAN ? SETELAH SETAHUN BAPAK JUAL RUMAH ITU DENGAN UANG DOLAR LALU BAPAK JUAL DOLAR ITU ,,,,
TAPI APAKAH MUNGKIN BAGI SEORANG SHRT ATAU DAILY TRADER YANG HANYA MENGHARAP KEUNTUNGAN 10 SAMPAI 50 POINT SEHARI HARUS BOLAK BALIK KE MONEY CHANGER ? MAKA KITA PERLU MENITIPKAN BARANG KITA KE SEBUAH BROKER YANG SUDAH TERHUBUBG DENGAN SYSTEM YANG SANGAT CEPAT.
–MUNGKIN BAPAK AKAN MENYANGKAL , KALAU TOH TERNYATA UANG DOLAR SETAHUN MENDATANG TURUNG MAKA SAYA AKAN TIDAK JADI MENJUAL RUMAH SAYA ….KAN AMAN MAS EKA …. SAYA UDAH PUNYA RUMAH …
— SEKARANG SAYA MAU TANYA KE BAPAK BAGAI MANA KALAU CABE YANG BAPAK BELI SATU KARUNG TADI KEESOKAN HARINYA TURUN APAKAH BAPAK TIDAK JADI MENJUAL CABE ITU ?
1 CABE AKAN BUSUK
2 MAU DI SAMBEL BUAT SEKELUARGA DALAM 1 MALAM GAK MUNGKIN KAN ?
3 MAU DI BAGI BAGIIN ….DALAM SATU MALAM ? KALO ANDA BELI 1 TRUK ? BAGAI MANA ANDA MEMBAGIKANNYA,,, ?
MUNGKIN ANDA AKAN TANYA LAGI … GIMANA KALO BELINYA CUMAN SEKILO MAS … KALO HARGANYA TURUN … YA SAYA SAMBEL AJA MAS TAK BAGI BAGIIN TETANGGA ITUNG2 AMAL.
TAPI SETAHU SAYA DI DALAM KAIDAH USHUL FQH DI DALAM MENENTUKAN ILAT SEBUAH HUKUM DALAM HAL INI ADALAH UNTUNG RUGI …..DI DALAM PERDAGANGAN SATU KILO CABE INI ANDA TETAP TERHITUNG RUGI , DI NISBATKAN KEPADA ASAS MANFAAT DAN KERUGIAN DALAM TRANSAKSI BESAR …
DI DALAM ILMU FIQH ORANG MENGANDUNG ADALAH SAMPAI EMPAT TAHUN KALOU TIDAK SALAH …SEMENTARA KEBANYAKAN ORANG HANYA 9 BULAN 10 HARI. KARENA ADA ORANG YANG DI KANDUNGAN SAMPAI 4 TAHUN YAITU IMAM SYAFI I,
9 BLN 10 HARI DI NISBATKAN 4 TAHUN KARENA PERNAH TERJADI
1 KL DI NISBATKAN KEPADA TRANSAKSI BESAR … KARENA MEMUNGKINKAN BANYAK TRADER CABE BERTRANSAKSI LEBIH DARI SATU KILO CABE , MALAH KEBANYAKAN NGGAK MUNGKIN KAN PEDAGANG HANYA BELI SEKILO SAJA … SANGAT GAK MUNGKIN KARENA UNTUNGNYA SEDIKIT.

BUAT MAS RAMDHANI …
SAYA SEORANG NAHDYIYYIN MAS … KALAU ANDA MENYEBUT SYAIKH BIN BAS WAHABI …OK LAH SILAHKAN …TAPI BELIOU JUGA MUFTY MEKAH … SELAMA FATWANYA SESUAI DENGAN KAIDAH USHUL FIQH ORANG NAHDHIYYIN SAYA KIRA NO PROBLEM
ORANG WAHABI KAN PERTENTANGANNYA BUKAN DI FOREX …TETAPI DI TAHLILAN DSB ….. ITU NGGAK USAH DI BAHAS DI SINI .

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yg makin menarik…
Terima kasih atas koreksinya (mohon point2 jangan dihilangkan)

2a. Lihat bagian terakhir tertulis:
(kasus bisa disamakan dengan Judi Togel/ SDSB dengan mengganti:
- Broker diganti agen togel,
- 1 lot= angka tebakan)

Sangat jelas tertulis; Broker diganti agen togel.
Apakah di SDSB kita berjudi dengan agen togel?? TIDAK. kita berjudi dengan bos-nya. Agen togel hanya mendapat bonus :)
Jadi dalam forex, crita saya salah; sebenarnya kita berjudi dengan si bos melalui broker.

Perbaikannya:
“PAk BROKER INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN ma bOS-mu YUK BIAR SERU… SAYA OPEN DULU 2 LOT…dst…dst.. HAHAHAHA SELAMAT YA bos-nya PAK broker… …dst”

Tapi masalah utama jangan dilupakan: Crita tsb judi atau bukan?

2b. Saya perbaiki crita tentang motor dan cabe, mohon dibedakan;
JUAL BELI MOTOR/ CABE WAJAR:
Open: Beli Supra fit/ CAbe harga 1 juta. Cair (mungkin di bawa oleh keluarga lain karena anda di rimba belantara), JELAS BENTUK dan BARANGnya lalu dititip untuk dijualkan.
Rencana Close: Rencana Jual Supra fit/ cabe sesuai patokan harga (walaupun harga fluktuatif), motor/ cabe belum tentu terjual.

JUAL BELI MOTOR/ CABE ALA FOREX ONLINE:
Open: Beli Supra fit/ cabe harga 1 juta. TIDAK CAir, TIDAK JELAS BENTUK dan BARANGnya lalu disuruh titip dengan alasan sudah ada pembeli.
Close: Sudah ada pembeli tapi harga jual disesuaikan dengan ‘pasar’. PASTI Terjual, tapi harga BELUM diketahui.

(Aneh ya, beli barang tidak jelas, dipaksa untuk jual lagi. Trus manut aja kalo merugi. Ujung-ujungnya lapor polis krn merasa ditipu :) )
Silahkan dikoreksi kalau ada yg salah…
Btw, mari kita bahas saja apa yg membedakan JUAL BELI dengan JUDI berdasarkan pemahaman anda?

Jawaban nomer 1, 3 dan 4 sangat ditunggu :)
trims

CIPTO says:

AFAIK pendapat pak Khun adalah benar….

yang menurut saya perlu dikoreksi, angka 1 lot dalam cerita diatas lebih tepat disebut uang yang dipertaruhkan / angka taruhan (sesuai terminologi perjudian) :)

zulfikar says:

bagaimana dengan aktifitas Perbankan terutama Otoritas Bank Sentral, jika Rupiah melemah terhadap Dollar dia harus melakukan aktifitas transaksi forex dengan menguatkan mata uang dengan membeli ruiah jual dollar, dalam menjaga stabilitas mata uang. dan kegiatan jual beli dollar rupiah dalam rangka menyimpan cadangan rupiah dalam bentuk dollar. apakah anda ingin mengatakan ini juga judi. karena pada saat transaksi sama dengan dengan aktifitas yang dilakukan dengan forex yang online.

aktifitas forex murni tidak adalah istilah bandar, kecuali ada yang berniat menjadi bandar, uang berputar mengikuti arus permintaan dan penawaran seluruh negara. dengan tujuan yang berbeda-beda dalam transaksinya adalah untuk keperluan bisnis, ada yang keperluan untuk cadangan devisa negara, ada untuk tujuan konsumtif ada dengan tujuan mencari keuntungan dengan memakai fasilitas leverage.jika ada yang ingin mencari keuntungan melalui money changer juga bisa cuman modal yang digunakan jauh lebih besar karena tidak ada unsur leverage dalam transaksinya.

kerugian dan keuntungan atau bertambahnya uang atau berkuaranganya uag lebih disebabkan oleh fluktuasi amata uang. Tabungan dollar juga demikian bisa uang berkuarang atau bertambah seiring fluktuasinya terhadap rupiah dan itu hal yang sangat wajar.

mengenai adanya istilah Pemaksaan Close dalam transaksi dalam forex tidak dikenal dalam istilah transaksi forex, yang dikenala hanyalah Call Margin yang disebabkan karena tidak cukupnya dana mengkover fluktuasi yang disebabkan oleh pasar. Call Margin biasanya digunakan dalam Transaksi yang bersifat Leverage.

sedangkan pemabahasab halal haram forex belum pernah dibahas. cuman mengenai sifat-sifat transaksi di mata uang yang satu halal dan 3 haram, kalau dalam hal ini saya setuju tentang keputusan MUI. dimana yang spot yang halalkan jangka waktu pelunasan transaksi adalah 2×24 jam dalam hal deliveri.

tentang spot terjadi perbedaan pengertian dengan anda. spot adalah transaksi dengan harga saat ini ( harga detik ini) bukan harga 2 hari kemaren dll.

jika saya taransaksi di money changer terjadi .

Pembeli: pak saya mau beli dollar
Pejual : maaf pak dollar ngga ada,paling besok ada pak.
pembeli : (saking butuhnya), ok besok saya beli 1000 USD saya butuh banget ngga peduli 1USD berapa rupiah.
Penjual : Ok pak kami akan siapkan bapak 1000 USD, mengenai dollar rupiah menurut besok pak.

sifat transkasi seperti ini termasuk fordward terjadi kesepatan jual bel;i jumlah tenpa penentuan secara jelas nilai dollar terhadap rupiah ( ini termasuk transaksi forward bukan spot).

meski di money changer jika seperti ini terjadi maka bisa terjadi forward ( pending harga).

jadi mengenai bisnis apa dalam keputusan MUI belum diputuskan, MUI hanya menjelaskan sifat bisnisnya, belum sampai keputusan forex dilarang atau tidak karena banyak kepentingan yang terjadi dalam bisnis forex, baik yang bersifat bisnis, baik dalam aktifitas kebijakan moneter dll.

=================================================
Genghis Khun:
Sepakat pak, transaksi FOREX ada yg halal dan ada yg haram :)
Masalahnya FOREX ONLINE termasuk yang yang halal/ yang haram?

Untuk menemukan jawabannya dan Agar tidak berlarut-larut mari kita sepakati dulu mengenai:
1. Apa syarat jual beli?
2. Apakah FOREX ONLINE itu jual beli?
3. Apa ciri-ciri judi?

trims

zulfikar says:

baiklah kita bahasa apakah ini termasuk forex termasuk jual beli atau bukan .

saya melihat forex ini memulai transaksi dengan kata kunci 2 yaitu :
1. Jual tutup dengan beli. ( terjadi untung atau rugi)
2. beli tutup dengan jual. ( terjadi untung atau rugi).
ini memeuhi unsur jual beli. meski dalam pengertian pak genghis bahwa dalam transaksi ini seolah-olah jadi terpisah atara jual dan beli.

kalau dalam jual beli barang seorang penjual membeli barang ( buka posisi) sejumlah 2 motor bekas honda 5 juta/motor dengan harapan untung, dan ternyata pada saat dia jual (tutup posisi) ada dua kemungkinan yang terjadi apakah dia jual dalam keadaan untung, atau dia balik modal, atau dia jual rugi karena model motor atau type motor yang dia jual tidak sesuai dengan permintaan pasar.

kalau ini yang terjadi maka saya liat karakteristik di forex sama dengan karakteristik jual beli barang.

cuman yang saya liat yang membedakan antara jual beli barang dengan forex adalah dari segi ungkitan, dimana nilai ungkitan dari realnya adalah 100x lipat.

contoh. kalau saya beli 1 motor harga 5 juta. saya jual 5200 maka saya untung Rp. 200.000 kalau diforex tidak sama hitungannnya. (

kalau dalam forex saya liat dihitung dalam satuan lot. contoh 1 point dihitung 1 USD atau 1 dollar atau 10 ribu.
jadi kalau dia punya 5 juta berarti dia punya 500 point . 1 lot = 100 point.

peluang ambil keuntungan dari selisih cross rate antar mata uang yang diperdagangkan adalah 100-200 point perhari atau peluang 1 juta – 2 juta keuntungan dengan modal 1 lot atau modal 100 point atau modal 1 juta. ini yang menjadi tujuan saya liat dari para trader atau investor yaitu range pergerakan fluaktuasi naik turun 2 mata uang dalam range tersebut.

jadi yang membedakan saya liat dari jual beli barang dan jual beli forex adalah :
1. jual beli barang modal besar untung kecil.
2. forex dengan target ranger harian. modal kecil bisa untung besar atau rugi karena faktor leverage.

pesamaan forex dan jual beli barang adalah sama-sama membutuhkan 2 transaksi jual atau beli ( sebagai open posisi) dan jual atau beli ( sebagai tutup posisi) untuk menghitung keuntungan atau kerugian. jadi saya melihat tidak ada perbedaasn yang berarti dalam hal ini. Cuman yang terlihat adalah dalam jual beli barang fluktasi kecil ( naik turun harga barang kecil) sehingga kalaupun untung tidak besar dan kalaupun rugi tidak rugi besar. dalam forex jual beli fluktuasi kecil ( cuman range 200 point/hari ) cuman karena diungkit sehingga 2 00 point bisa bernilai 2juta dll. belum lagi kalau dia pake lot besar. sehingga dalam fluaktuasi kecil mereka dapat untung besar atau rugi besar. tapi dari sisi karakteristik jual beli sama-sama memenuhi.yaitu membutuhkan open posisi dan tutup posisi.

forex juga saya liat masalah dalam kategori jula beli dengan alasana adalah.

1. peserta pasar dapat menggerakkan market. peserta pasar forex meliputi pemerintah, banker, spekulan, investor bank dll. jika Big player menginginkan mata uang turun dapat dia lakukan, ataupun bila dia menginkan mata uang menguat dapat dia lakukan, karena naik turunnya mata uang masih dalam hukum penawaran permintaan sebagai ciri bahwa bisnis itu adalah bisnis jual beli.beda dengan para petaruh bola tidak dapat dikatakan sebagai jual beli sebab meskipun banyak yang mendukung suatu pihak mereka tidak dapat mempengaruhi nilai skor yang terjadi dilapangan, sehingga sifatnya hanya menjadi untung-untungan, tebak-tebakan.

jika ada bisnis yang naik turunnya tidak debabkan oleh peserta pasar maka dapat dikatakan judi. saham tidak dapat dikatakan judi karena naik turunnya karena permintaan pasar. bisnis emas online saya agak bingung menilainya karena emas nilainya fisik dan dalam bisnis fisik tidak dikenal istilah ungkitan atau leverage. trus yang kedua adalah kalau fisik berarti pada saat beli dia harus mendapatkan barangnya. dan tidak ada dalam kesepakatan internasional sistem margin dalam emas, yang saya tau cuman dalam mata uang.

2. jual beli sistem kontrak yang disebut sistem margin adalah kebijakan perbankan internasional, dimana sistem margin dibuat dengan tujuan untuk mencari keuntungan. jika untuk kebutuhan simpanan atau keperluan belanja dibuat Money changer.Sistem kontrak atau sistem margin yang transaksinya melalui para broker-broker yang bekerja sama denga seluruh perbanhkan yang ada di dunia, seluruh order di simpan atau tercatat di Bank Of Seetlemen ( BOS).

3. mata uang tidak bisa di kuasi oleh satu orang, anaik turunnya murni karena hukum penawaran permiantaan mata uang terhadap mata uang lain. nilainya bukan ditentukan oleh 1 atau 2 orang saja. jadi tidak mudah untuk dimanipulasi untuk kepentingan individu atau perorangan.

gejala yang saya liat yang mungkin kita sepakat bahwa bisnis forex ini telah dibandari atau dijadikan bisnis baru dengan modus dimana order tempat kita transaksi yang tidak benar-benar melempar order ke pasar Perbankan, tetapi disimpan oleh broker itu sendiiri, sehingga fungsi broker itu sendiri yang menjadi pasar bukan sebagai broker yang bertujuan melempar order ke pasar internasioanal. sehingga yang terjadi adalah bila trader rugi maka broker yang untung, jika broker yang untung brarti trader yang rugi ( ini yang harus dihindari karena praktek sperti ini sudah masuk dalam kategori judi karena memanfaatkan fluktuasi mata uang dalam bisnis judi).

seharusnya mekanisme yang harus terjadi pada saat transaksi adalah broker meneruskan order ke broker utama, broker utama meneruskan ke perbankan tempat dia kerja sama, perbankan seluruh dunia meneruskan order ke Bank Of seetlemen ( sebagi pusat semua order yang bersifat margin).sehingga broker hanya mendapatkan untung dari nilai selisih(spread) yang dia tawarkan ke pada investor atau trader. sehingga broker tidak rugi jika trader untung, dan tidak untung jika trader rugi, murni untung dari spread yang dia tawarkan. jika dia untung dari transaksi kerugian nasabahnya berarti ini dapat dikatakan judi.

ini sementara yang bisa saya samapaikan dalam hal menilai jual beli dlam forex.karena panjang masih bnyk kapan waktu bisa diteruskan, sementara menunggu koreksi dan sanggahan lebih lanjut.

=================================================
Genghis Khun:
=> Saya perjelas mengenai kasus motor:
Open: Beli motor pake rupiah -> motor bisa ‘cair’ alias diterima, tidak ada paksaan untuk menjual motor.
Close: Jual motor -> dapat rupiah bisa cair

Forex Online:
Open: Beli motor pake rupiah -> motor TIDAK PERNAH BISA cair, DIPAKSA untuk ngejual lagi..
Close: Jual motor-> dapat rupiah bisa cair

Dalam jual beli wajar nggak ada pemaksaan. Anda bebas mau ngejual/ beli sesuka hati, tentunya dengan mengetahui harga terlebuh dahulu

==

SEGI UNGKITAN/ LEVERAGE: alias uang siluman.
Uang yang tidak pernah bisa dicairkan, hanya sebagai kedok pinjaman untuk mengelabuhi korban dari rakyat kecil.
Contohnya kisah mbah Bondet di: http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi

Perbedaan mendasar Forex Online dengan jual beli barang pada umumnya: Proses jual beli barang terpisah. Barang sesudah Open, konsumen tidak ada paksaan untuk membeli barang meskipun harga close sudah ditentukan. Dalam Forex Online, sesudah Open ada PAKSAAN untuk close dengan harga yang belum diketahui.

Fatwa MUI yang saya ikuti, menentukan halal/ haramnya tanpa mempermasalahkan bahwa aktifitas Forex mempengaruhi pasar atau tidak, tapi melihat dari JENIS TRANSAKSI-nya :)

CIPTO says:

sama saja pak,, mau Bank Of Settlements ataupun Broker Market Maker yang ngebandar sama-sama Judi namanya, cuman beda kelas…hehehe :)

Ramdhani says:

makin kocar-kacir aza neh argumentasi para pendukung forex… :D

yang satu (pak Eka) dalilnya mengambil rujukan dari fatwa ulama salafi/wahabi
yang lain (pak Siswa) menyatakan bahwa mengikuti pemikiran ulama salafi/wahabi adalah SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA

hahahahaha………..

zulfikar says:

dalam memahami arti fordward dari MUI keliatan ada perbedaan yang berarti.

saya melihat malah forex itu termasuk spot. karena bertansaksi dengan harga yang terjadi pada saat itu Harga seketika) bukan harga yang dipending….atau bukan harga yang dibeli tapi belum diketahui nilainya.

yang dimaksud forward disini adalah suatu transaksi yang nilanya ditentukan belakangan.contoh tenkulak beli hasil panen kebon sayur dengan kata “saya beli smua panen ini tapi harganya nanti sesuai dengan harga pasar yang berlaku saat panen. ini membuat tidak kepastian dari sisi petani kemungkinan rugi lebih banyak sedangkan dari sisi tengkulak ngga ada faktor kerugian karera mengikuti harga pasar saat barang itu dijual. sedangkan disisi petani kerugian bisa lebih besar karena bisa aja harganya pada saat panen jauh lebih murah pada saat dibeli oleh tegkulak tanpa menentukan nilai harga. harusnya tengkulak sudah menentukan nilai saat membeli contoh 10.000/kg saat panen kebon itu dijual.

ini keliatan yang membuat terjadi perbedaan mendasar dalam memulai diskusi ini. yaitu pengertian spot dan fordward. kalo saya melihat forex magrin itu termasuk spot. ( bertransaksi berdasar harga yang berlaku saat itu tanpa istilah pending harga yang dibeli tunggu minal 2 hari). keuntungan atau rugi berlaku saat penutupan nilkai harga saat berfluktuasi naik atau turun adalah hal yang wajar.

disini juga saya liat terjadi perbedaan definisi nilai. dimana penulis mengatakan bahwa forex termasuk dalam alur transaksi dulu baru nilai belakangan. memakai pengertian forex dalam bahasa fordwad.

sedangkan menurut pengertian saya bahwa forex itu dalam kategori spot. karena bertansaksi tentang nilai mata uang terhadap nilai mata uang lain.

kalau pengertian mendasar ini tidak diluruskan, maka ujung-ujungnya diskusi ini menjadi tidak produktif karena belum menyepakati hal-hal paling prinsip sebelum menilai status hala haramnya suatu bisnis….

hal-hal yang harus dispekati memulai diskusi ini adalah :
1. pengertian jual -beli . apakah forex bukan termasuk bisnis jual beli.
2. pengertian nilai.
3. pengertian spot. ( dikatakan spot halal)
4. pengertian fordward (dikatakan forward haram).

ini dulu yang harus diluruskan sebelum diskusi dimulai.

dalam halala haram
1. penegrtian halal-haram merujuk Al qur-an dan hadist][
2. alasan logis kenapa bisnis dikatakan halal dan kenapa dikatakan halal.
3. sejauh mana pengetahuan penulis tentang tema halal haram.

jangan sampai gara-gara rugi terus dalam bisnis ini sehingga berfikir subyektif langsung mengatakan haram tanpa menjelaskan dengan alasan yang masuk akal dan alasan serta defini yang digunakan sudah disepakai.

jangan samapai mengangkat tema ini hanya untuk emnaikkan trafik website anda datau agar bisnis anda menjadi lancar dengan mengangkat tema hanya dengan berdasar pada satu sudut pandang dalam menentukan halal-haramnya suatu bisnis…dengan kata lain memakai kaca mata kuda dalam melakukan diskusi tanpa bisa menerima saran atau pendapat orang lain.

=================================================
Genghis Khun:
Dalam Forex Online ada dua transaksi yg digabung menjadi satu:
Sepemahaman saya adalah gabungan Spot dan Forward. Tapi ternyata masih ada yg janggal

- OPEN; Apa benar transaksi SPOT? karena ternyata duit hasil open tidak bisa cair. Duit akan Pending sampai transaksi close dilakukan.
- Menjelang CLOSE: persis dengan kisah tengkulak yg anda beberkan:
“saya beli smua dollar ini (sesudah OPEN) tapi harganya nanti sesuai dengan harga pasar yang berlaku saat itu (Saat Close). ini membuat tidak kepastian dari sisi petani maupun tengkulak, karera harga pasar naik turun. harusnya tengkulak sudah menentukan nilai saat membeli (cLOSE). contoh OPEN 9000/KG trus tentukan close 10.000/kg.

Jadi Mari kita sepakati dulu:
Apakah FOREX ONLINE itu jual beli?
- faktanya sesudah OPEN kita tidak pernah bisa mengakses duit hasil jual beli tsb.
- Apakah setelah floating lebih dari 2×24 jam duit OPEN bisa cair dengan sendirinya?? ha..ha…lucu sekali. tentu TIDAK.
Malah itu duit bisa bertambah/ berkurang/ bahkan HILANG dengan sendirinya (gara-gara floating)?
- Apakah waktu CLOSE terpenuhi syarat jual beli? tidak terpenuhi karena ada kemungkinan SLIPPAGE. Dalam jual beli harus ada kejelasan nilai barang, bukannya transaksi dulu tapi harga barang menyusul dan malah bisa terjadi slippage. Adanya slippage merupakan tanda pasti bukan transaksi spot.

zulfikar says:

dalam bisnis ada 2 jeni proses open dan close.

OPEN; Apa benar transaksi SPOT? karena ternyata duit hasil open tidak bisa cair. Duit akan Pending sampai transaksi close dilakukan.

benar uang tidak bisa cair karena masih posisi open. sama dengan jual beli barang. jika saya beli motor., maka saya harus jual dulu baru duit bisa cair. ini yang menjadi perbedaan yang berarti pengertian Open ……..
Menjelang CLOSE: persis dengan kisah tengkulak yg anda beberkan:
“saya beli smua dollar ini (sesudah OPEN) tapi harganya nanti sesuai dengan harga pasar yang berlaku saat itu (Saat Close). ini membuat tidak kepastian dari sisi petani maupun tengkulak, karera harga pasar naik turun. harusnya tengkulak sudah menentukan nilai saat membeli (cLOSE). contoh OPEN 9000/KG trus tentukan close 10.000/kg.

ini juga terjadi perbedaan pengertian forward. dalam tengkulak tidak menyebutkan suatu nilai sebagi syarat adanya transaksi yang wajar. dalam forex saya liat ada nilai, contoh yaitu Open di nilai contoh GBP/USD 1.5472 1 lot. sehingga dia dapat mengitung keuntungannya secara matematis setelah dia tutup posisi.

untung atau ruginya baru dihitung setelah dia close posisi. sama juga kalau jual barang untung dan ruginya setelah barangnya terjual.

2 hal tersebut saya liat terjadi perbedaan dalam menilai pengertian istilah yang digunakan dalam diskusi.

kalo salah mohon dikoreksi.

=================================================
Genghis Khun:
=> Saya perjelas mengenai kasus motor:
Open: Beli motor pake rupiah -> motor bisa ‘cair’ alias diterima, tidak ada paksaan untuk menjual motor.
Close: Jual motor -> dapat rupiah bisa cair

Forex Online:
Open: Beli motor pake rupiah -> motor TIDAK PERNAH BISA cair, DIPAKSA untuk ngejual lagi..
Close: Jual motor-> dapat rupiah bisa cair

Dalam jual beli wajar nggak ada pemaksaan. Anda bebas mau ngejual/ beli sesuka hati, tentunya dengan mengetahui harga terlebuh dahulu

zulfikar says:

saya coba ikt-ikutan nih ikut rembuk masalah yang masih dipertentangkan oleh banyak orang tentang halal haramnya forex, saya tidak tahu banyak tentang bisnis ini yang katanya untung jika harga searah dengan prediksi kita dan rugi jika berlawanan dengan prediksi kita itu yang cuman saya tau.

moga-moga komentar saya bisa juga jadi bahan pertimbangan.Saya juga tidak terlalu dalam pengetahuan agama saya hanya mencoba menilai sesuatu berdsarkan sifat-sifat bisnis itu sendiri apa sesuai dengan islam atau tidak.

sebelum bicara halala haram dalam forex, mungkin kita bahas tentang halal haram dalam urusan lain. yang saya tau halal bisa haram, dan haram pun bisa jadi halal karena beberapa faktor :
1. Minuman keras haram jadi halal jika kita sedang haus kita tidak menjumpai sesuatu yang halal untuk minum.
2. air putih halal di minum jadi haram karena minumnya sekali minum satu dirigen.
dari hal kapasitas kondisi ternyata sesuatu itu dapat menjadi halal atau haram tergantung situasi yang sedang dihadapi.

mengenai halal haram menikah :
1. halal menikah lain jenis asal bukan muhrim nya.
2. haram menikah lain jenis jika tidak memeuhi syarat-syarat sperti cukup umur, belum bekerja. karena lebih banyak mudaharatnya.

halal haram juga bisa terjadi dalam jual beli diantaranya.
jual beli memiliki unsur penipuan. apakah forex ada unsur penipuan seperti membeli nilai yang bukan spot harga yang running? atau apakah transaksi yang sudah dilakukan apakah jual atau beli tidak dapat ditutup?
dan apakah duit yang saya percayakan dibawah lari, atau tidak bisa diuangkan?
dan apakah pada saat membeli atau menjual tidak dikasih nilai atau harga yang pasti? contoh nilai 200 rupi ah/kilo gram dll…..? kalo ini bisa terpenuhi maka tidak bisa dikatakan haram karena tidak ada unsur penipuan.

mengenai istilah yang digunakan dalam forum margin call atau bunga. jika kita bertransaksi dan mengandung undur kena bunga pasti haram karena mengandung unsur riba. apakah di forex semuanya transaksi kena bunga? atau ada yng tidak kena bunga? kalau tidak kena bunga maka tidak bisa dikatakan haram.

mengenai margin call atau ketidak kecukupan dana dalam fuktuasi dalam transaksi. saya merasa punya pendapat sendiri. yaitu sama dengan menikah yang hukumnya halal bagi yang cukup umur tapi jadi haram karena pelakunya tidak cukup umur. JIka transaksi ini dalam transaksinya mengandalkan kekuatan dana dalam menghadapi fluktuasi harga maka saya dapat mengambil kesimpulan bahwa. jika anda banyak modal dalam mengkover posisi anda mungkin anda dihalalalkan untuk ikut transaksi ini. dan bila dana anda pas-pasan ikut dalam tranaksi ini dimana naik turunnya bisa membuat dana anda habi maka diharamkan ikut bisnis ini karena lebih bnyak mudharatnya jika anda ikut bisnis ini. karena belum punya kapasitas untuk ikut bisnis ini.

4. apakah dalam bisnis ini ada unsur pengendalian resiko. contoh bila harga tidak sesuai dengn transaksi saya bisa menstop posisi saya. jika tidak ada fasilitas stop los. maka saya katakan bisnis ini dikatakan haram karena tidak ada unsur pengendalian atas resiko-resiko yang dihadapi kedepan karena bisa sangat merugikan pelaku bisnisnya.

mengenai transaksi apakah halal haramnya ditentukan dengan analisa tidak bisa dijadikan patokan. karena kalo judi juga pake analisa dan bisni juga pake analisa.

jadi mengenai halal haramnya bisnis ini bisa ditentukan oleh beberapa faktor:

1. kemampuan atau ilmu yang cukup untuk menggelutri bisnis ini.
2. dana yang cukup dalam bisnis ini. dana yang digunakan bukan kebutuhan sehari-hari.
3. ada tidaknya unsur jual beli.
4. tidak ada unsur penipuan.
5. ada nilai yang dispekati minimal harga spot ( nilai mata uang saat ini) yang ditransaksikan.
bukan menebak apakah harga naik apa turun tanpa ada nilai yang dipakai di dalamnya sebagai indikator naik turunnya harga. karena tanpa nilai lebih ke unsur tebak-tebakan. sedangkan jika ada nilai bisa dipelajari atau bisa dianalisa.
6. niat. ikut dalam bisnis ini sebagai bisnis atau niatnya mau buang duit. niat harus mencari keuntungan.

bisnis ini saya liat punya leverage yang besar yaitu dengan nilai transaksi 100.000 USD, nilai yang disetor untuk bisa transaksi cuman 1000 USD artinya resikonya sangat besar dan keuntungan juga bisa sangat besar. artinya jika harga bergerak 1 point naik turun kita dapat 100 point naik atau turun dana kita.

kalau saya liat karakteristiknya hanya cocok untuk dijalankan oleh para banker yang berduit besar sehingga bila terjadi penurunan harga 1000 point yang berarti modal investasi nilainya turun100.000 USD, sangat beresiko bagi orang yang berduit pas-pasan.

cukup disini dulu komentar saya. kalo ada salah tolong dikoreksi.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Zulfikar,
LAngsung saja:
1. Apakah forex ada unsur penipuan? TIDAK ADA, tapi ADA CELAH YG BISA DIGUNAKAN UNTUK MENIPU. Karena Forex Online mengharuskan DUA TRANSAKSI yg digabung menjadi satu.
Celah penipuan bisa terjadi menjelang Close, dimana HARUS close namun harga belum diketahui. Padahal dalam transaksi spot atau jual beli pada umumnya, harga harus JELAS.
2. Margin call, ini salah satu keanehan jual beli dimana DUA transaksi digabung jadi satu.
Dalam jual beli wajar, misalnya Money Changer, banyak sedikitnya margin tidak akan mempengaruhi jual beli. Selain itu, fatwa MUI menmgenai Forex Online pun tidak membahas banyak sedikitnya margin. JAdi banyak/ sedikitnya margin tidak menjadi tolok ukur halal haramnya aktifitas Forex.

Mengenai;”menikah hukumnya halal bagi yang cukup umur tapi jadi haram karena pelakunya tidak cukup umur.” Pendapat ini tolok ukurnya nggak jelas pak, cukup umur itu ditentukan oleh PEMDA atau karena baligh?”. Sejauh ini saya belum menemukan haram menikah gara-gara belum baligh. Ingat kasus NAbi menikahi Aisyah? atau Syeh Puji yang menikahi anak masih SD?

3. Riba. Forex online ada yg memakai bunga dan ada yg tidak. tapi fatwa MUI mengenai Forex Online tidak berdasarkan ada/ tidaknya Bunga. Jadi masalah Bunga tidak dibahas di sini.

4. Tentang Take Profit dan Stop Loss: Dua pilihan mengambang ini membuat jual beli tidak wajar, karena jual beli harus mengetahui kejelasan harga. Bukan transaksi dulu tapi harganya milih: take profit atau Loss. Ini mau jual beli atau Judi?
Jadi adanya pengendalian resiko belum tentu bukan judi, karena dalam judi pun kita memakai pengendalian resiko.

5. Sepakat bahwa judi juga pake analisa dan bisnis juga pake analisa.

Kalo ada salah tolong dikoreksi juga :)

eka says:

BUAT MAS GALAU …. KALAU LAGI GALAU … YA .. MINUM BAIGON AJA … TURUTIN TUH PERASAAN …
HIDUP TU PAKAI DASAR SYARIAT MAS ..AGAR PERASAAN KITA ADALAH PETUNJUK …
PERASAAN ADALAH BERDASAR … KALO ORANG2 ASAL NGIKUTIN PERASAAN YA ANCUR DEH MUKABUMI
KARENA BISA2 ITU PERASAAN DARI SYAITON ..BUKAN PETUNJUK ALLAH ….. SORY YA MAS BUKAN SAYA KASAR … TAPI SAYA SAKING GEMESNYA SAMA KOMENT ANDA KIKIKIKIKI :)

Galau says:

ane cerita pengalaman pribadi, koq jadi agan eka yang debat ?? emang masalah buat lo !!!!???

lagian paling banter ada 2 kemungkinan :
jika forex haram = Alhamdulillah, ane selamat dari berbuat dosa lebih jauh
jika forex halal = gak masalah, banyak pekerjaan lain yang lebih berkah, lagian forex bagi ane cuma kerjaan diwaktu luang.

yg ane gak abis pikir, ane yang merasa dapat hidayah, koq agan eka yang blingsatan kaya cacing kepanasan ? jangan-jangan agan nih syaitonnya, jadi takut kehilangan 1 pengikut ya hehe..

eka says:

saya nyerah pak diskusi sama anda … karena tidakbisa bedain judi bola sama forex… saya jelasin muter2 juga gak ada gunanya … saya punya jawaban semua bantahaN bapak … tapi saya sudah malas, karena bapak dari awal tidak menjawap statement2 teman2 dan statemen saya … terutama masalah leverarge , PENJELASAN BAPAK MUTER2 .
- SEORANG PENYELENGGARA SEPAKBOLA JELAS DIA ADALAH PEDAGANG JASA PAK ITU SAYA TAU DIA BEROLEH UNTUNG DARI KARCIS …DAN ITU ADALAH SAH DALAM JUAL BELI
DALAM FOREX KETIKA SAYA MENJUAL DOLAR, SAYA UNTUNG DARI DOLAR YANG SAYA JUAL SEPERTI SAYA JUAL KOMPUTER SAYA UNTUNG DARI UNIT KOMPUTER YANG SAYA JUAL
KALO SAYA NEBAK AC MILAN MENANG 2-0 ATAS LIVERPOLL …KALO SAYA MENANG, … ITU KARENA SAYA MENANG MENEBAK PERTANDINGAN DAN TIDAK MENJUAL JASA HIBURAN SEPAK BOLA . KARENA SAYA BUKAN PENYELENGGARA SEPAK BOLA ,TAU BEDANYA KAN ??
DAN SAYA BERHAK ATAS UANG LAWAN TARUHAN SAYA … NAH ITU NAMANYA JUDI PAK :)
KALO DI FOREX … SAYA DAPAT UNTUNG KARENA DOLAR HARGANYA NAIK BEBERAPA POINT DARI HARGA SEBELUMNYA .DAN SAYA JELASS TELAH MEMILIKI DOLAR DAN TELAH MENJUALNYA , BARANG SAYA ADALAH DOLAR …FAHAM ??
NAH SEKARANG MISALNYA …SAYA BUKA META TRADER DEMO GAK USAH REEL ACOUNT … TERUS SAYA DI DEPAN PLATFORM SAMA ANDA … NUNGGUIN CHART ..TERUS SAYA BILANG KE ANDA …
PAKDOKTER INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN YUK BIAR SERU… SAYA PEGANG NAIK DEH… BAPAK PEGANG TURUN YAH … /// SETUJU ?…MISALNYA BAPAK BILANG OK . KEMUDIAN SAYA BILANG … TARUANNYA BERAPA PAK 100 RIBU YA ? ANDA MISAL NYA BILANG OK …. SAYA DAN BAPAK PUN MENGANALISA DENGAN SANGAT RUMIT LAYAK NYA SEORANG TRADER, …MAKA DI MEJA SUDAH ADA UANG 200RIBU … UANG SAYA DAN ANDA … , ENG ING ENGGG TERNYA TA 5 MENIT BER LALU DAN TERNYATA GBP USD TURUN … HAHAHAHA SELAMAT YA PAK … ANDA MENANG … ??? ANDA BERBAKAT JADI DEWA JUDI DEH … :) )))
ITU BARU JUDI PAK … BAPAK DAPET UNTUNG KARENA TARUAN SAMA SAYA …DALAM HAL ITU SAYA DAN ANDA BUKANLAH TRADER …WALAU MENGANALISA SEPERTI TRADER…JELAS ITU ADALAH JUDI, ITU SEKARANG DI SEBUT BET ON MARKET SUDAH MARAK DI INTERNET … ITU JELAS2 JUDI SAMA DENGAN JUDI BOLA …DAN HUKUM NYA HARAM …

SEKIAN PAK … SAYA SUDAH MALAS COMENT DI THREAD INI … KECUALI MEMANG ADA YANG SANGAT MENGGELITIK SAYA …. BAGI SAYA SEMUA SUDAH JELAS , TAPI BAPAK BISA SAJA BENAR … WALLAHUA;LAM … SELAMA SAYA TIDAK TAKLID INSYAALLAH ITS OKE ….

YANG SAYA HARAPKAN ADALAH BAPAK MENCARI KEBENARAN YANG VALID … KASIAN YANG GAK TAU APA2 ….

HIDUP TRADER INDONESIA …

=================================================
Genghis Khun:
Anda cuma ngejawab nomer 2 saja ya. nomer 1, 3 dan 4 belum? ngg papa kok tetap saya tunggu, walaupun anda sudah malas :)
Padahal saya sudah membuktikan bahwa Forex Online bukan aktifitas Jual-beli kok ya anda masih ngotot.
Baca lagi:
“3. Apakah FOREX ONLINE itu jual beli?
- faktanya sesudah OPEN kita tidak pernah bisa mengakses duit hasil jual beli tsb. Bagaimana bisa dikatakan At Taqabudh?
- Apakah setelah floating lebih dari 2×24 jam duit OPEN bisa cair dengan sendirinya?? ha..ha…lucu sekali. tentu TIDAK.
Malah itu duit bisa bertambah/ berkurang/ bahkan HILANG dengan sendirinya (gara-gara floating)? apakah ini masih disebut TUNAI??
- Apakah waktu CLOSE terpenuhi syarat jual beli? tidak terpenuhi karena ada kemungkinan SLIPPAGE. Dalam jual beli harus ada kejelasan nilai barang, bukannya transaksi dulu tapi harga barang menyusul dan malah bisa terjadi slippage. Adanya slippage merupakan tanda pasti bukan transaksi spot.”

MAri saya modifikasi statement anda (huruf tebal):
“NAH SEKARANG MISALNYA …SAYA BUKA META TRADER DEMO GAK USAH REEL ACOUNT … TERUS SAYA DI DEPAN PLATFORM … NUNGGUIN CHART ..TERUS SAYA BILANG KE BROKER
PAk BROKER INI GBP USD MAU NAIK ATAU TURUN 5 MENIT LAGI HAYOOOO ? ::))) TARUHAN YUK BIAR SERU… SAYA OPEN DULU 2 LOT, kalo naik duit saya nambah sesuai kenaikan, tapi kalo turun duit saya turun sesuai penurunan.
SETUJU ?…MISALNYA BROKER BILANG OK, saya akan OPEN. KEMUDIAN SAYA BILANG … TARUANNYA BERAPA PAK 100 RIBU YA ? BROKER BILANG Taruhannya naik/ turunnya duit sesudah anda open tadi. Oiyaya OK …. SAYA PUN MENGANALISA DENGAN SANGAT RUMIT LAYAK NYA SEORANG TRADER, …ENG ING ENGGG TERNYA TA 5 MENIT BER LALU DAN TERNYATA GBP USD TURUN … HAHAHAHA SELAMAT YA PAK broker… ANDA MENANG … ??? ANDA BERBAKAT JADI DEWA JUDI DEH … )))
ITU BARU JUDI PAK … BROKER DAPET UNTUNG KARENA TARUAN SAMA SAYA …WALAU MENGANALISA JELAS ITU ADALAH JUDI, ITU SEKARANG DI SEBUT BET ON MARKET SUDAH MARAK DI INTERNET … ITU JELAS2 JUDI SAMA DENGAN JUDI BOLA …DAN HUKUM NYA HARAM …

(kasus bisa disamakan dengan Judi Togel/ SDSB dengan mengganti:
- Broker diganti agen togel,
- 1 lot= angka tebakan

Jawaban nomer 1, 3 dan 4 sangat ditunggu :)

GALAU says:

sekedar komen pengalaman ane aja ya gan..
ane kenal forex sejak 5 bulan lalu. ane tekunin nih forex, segala indikator ane cobain. dan selama 5 bulan itu, profit yang ane dapat lumayan. tapi 1 hal yang gak bisa ane bantah.. selama 5 bulan itu, susah payah ane coba hilangin perasaan di hati ane bahwa forex itu bukan judi, tapi di hati kecil ane berkata lain, dengan pikiran dan pertimbangan selama ane praktekin forex ini, ternyata ane tidak bisa menghilangkan perasaan bahwa forex itu adalah judi. akhirnya ane putusin untuk berhenti bermain forex… mudah2an ane selalu mendapat hidayah.. salam

=================================================
Genghis Khun:
mudah-mudahan kita semua selalu mendapat petunjuk-Nya. amiin

eka says:

nyerah deh pak …diskusi sama anda ….berkali2 dah I jelasin …
1.Taqabbut dalam forex online = tunai dan tidak di cicil. kalau MUI netapin 2 hari …ya kita pakai 2 hari maksimal tapi sekarang transaksi lebih cepat dari itu.
2.iya maap hasasa saya kurang lengkap… yang I maksud adalah forex online.
kalo nebak bola ya jelas judi lahh pak ..orang yang di perdagangkan gak ada .
kalo di bola coba barangnya apa?
kalo di forex online bukankah kita menjual uang sebagai komodity.
saya tidak pernah menuduh anda pak…
SARAN SAYA PAK …PIKIRKAN MATANG2 APA YANG BAPAK LAKUKAN …PELAJARI MEKANISME FOREX ONLINE SECARA DETAIL …SAYA YAKIN BAPAK WALAUPUN NGGAK BAU KENCUR LAGI DALAM HAL INI ,BAPAK BELUM FAHAM SEPENUHNYA.MITALAH PENDAPAT PADA ULAMA’2 YANG LEBIH KOMPETEN …
KARENA SAMPAI SAAT INI SAYA BELUM PERNAH MENDENGAR FATWA PENGHARAMAN FOREX ONLINE SECARA TEGAS DARI INSTITUSI DAN JUMHUR ULAMA ‘YANG BENAR2 DI AKUI .
KENAPA FOREX HANYA 4 MACAM SEPERTI YANG BAPAK SEBUTKAN …KENAPA TIDAK 5
DAN YANG TERAKHIR ADALAH FOREX ONLINE :)
KARENA FOREX ONLINE ADALAH BAGIAN DARI MEKANISME …. BISA MENJADI SPOT , BISA MENJADI FOWARD DSB, BUKAN KAH BERARTI DENGAN FOREX ONLINE KITA BISA MELAKUKAN TRANSAKSI SPOT.:))
MUNGKIN ANDA AKAN MENJAWAB FOREX ONLINE ADALAH TRANSAKSI JENIS SELALIN JENIS TRANSAKSI FOREK NO 1 YAITU SPOT VALAS, TAPI COBA BUKTIKAN MANA DARI FATWA2 TERSEBUT YANG MENYEBUTKAN BAHWA DIANTARA TRANSAKSI FOWARD ,OPTION DST ADALAH FOREX ONLINE …. TIDAK ADA SATUPUN FATWA DEMIKIAN.PERLU DI INGAT BUKANKAH TRANSAKSI VALAS ANTAR BANK UNTUK KEPERLUAN EXPORT IMPOR …YANG MENURUT ANDA DINIATKAN UNTUK KEBUTUHAN LAIN BUKAN MENCARI KEUNTUNGAN JUGA DI TRANSAKSIKAN MELALUI TRANSFER … TIDAK TAQABBUT BERTEMU TATAP MUKA ? , TAPI SIAPAPUN ITU AKAN MENGATAKAN BAHWA ITU SPOT VALAS KARENA DILAKUKAN TUNAI …..
WALLLAHUA’LAM

=================================================
Genghis Khun:
Tenang kawan, pelan-pelan…jangan lekas esmosi
Kalau saya jadi bingung mohon dimaafken & dimaklumi…
Maaf juga nomer bahasan makin nambah…
1. Misalnya sore ini saya beli 10 dolar milik anda dengan 95rb rupiah tapi mbayarnya besok pagi (ada tempo 12 jam kemudian). Atau sore itu saya kasih 50 ribu, besok pagi 45 ribu (nyicil). berdasarkan rujukan anda termasuk At Taqabudh atau bukan??? baca juga link ini: http://www.fiqhislam.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24938&Itemid=197

2. Sepak bola yg diperdagangkan gak ada?? Lho sepak bola itu khan jual beli jasa hiburan, sama halnya jual beli jasa profesi dll.
Di sepak bola ada yg cuma jadi penonton tapi juga ada yg memperjudikannya; jual beli jasa dan diperjudikan.
Yang trend sekarang jual beli elektronik kaki lima. Pembeli diarahkan untuk menebak kartu, bila benar akan mendapat HP Nokia versi terbaru tapi kalau salah harus menyerahkan duit 200 ribu. Ini jual beli barang dengan cara diperjudikan.
Dengan demikian bisa disimpulkan bahwa; baik jual beli jasa/ barang, semua bisa diperjudikan. sepakat?

3. Apakah FOREX ONLINE itu jual beli?
- faktanya sesudah OPEN kita tidak pernah bisa mengakses duit hasil jual beli tsb. Bagaimana bisa dikatakan At Taqabudh?
- Apakah setelah floating lebih dari 2×24 jam duit OPEN bisa cair dengan sendirinya?? ha..ha…lucu sekali. tentu TIDAK. :D
Malah itu duit bisa bertambah/ berkurang/ bahkan HILANG dengan sendirinya (gara-gara floating)? apakah ini masih disebut TUNAI??
- Apakah waktu CLOSE terpenuhi syarat jual beli? tidak terpenuhi karena ada kemungkinan SLIPPAGE. Dalam jual beli harus ada kejelasan nilai barang, bukannya transaksi dulu tapi harga barang menyusul dan malah bisa terjadi slippage. Adanya slippage merupakan tanda pasti bukan transaksi spot.

4. “FOREX ONLINE ADALAH BAGIAN DARI MEKANISME (FOREX)…. BISA MENJADI SPOT , BISA MENJADI FOWARD DSB”
Kalimat anda perlu saya luruskan agar tidak terjadi kesalahpahaman pembaca, dan mohon diluruskan lagi bila saya masih salah :)
“FOREX ONLINE ADALAH BAGIAN DARI MEKANISME FOREX, yang umumnya terdiri atas dua transaksi yang digabung menjadi satu. Jadi sesudah jual beli yang pertama (OPEN) diHARUSkan melakukan jual beli kedua (CLOSE). Artinya jual beli kedua hukumnya wajib!
Mungkin ada pembaca yg bertanya; mengapa diwajibkan jual beli CLOSE padahal kita belum tahu nilai barang?? ssst jangan banyak nanya deh.. :)

Nah, dengan model STATIS dan kaku seperti ini, TIDAK BISA fleksibel MENJADI SPOT, BISA MENJADI FOWARD DSB”.
Tugas kita lalu meneliti; FOREX ONLINE termasuk mekanisme FOREX yang mana? (SPOT/ FORWARD/ dll)
Jadi terlebih dulu kita harus mempelajari macam2 mekanisme FOREX. Salah satu sumber bisa dibaca di: http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html

Tulisan dan argumen2 saya ada sumbernya lho pak, bukan ngarang…
Btw, trims atas sarannya :)

eka says:

ok deh brow … saya tau ataqobuth adalah penyerahan secara naqdan seketika di majlis pada saat itu , bila di terjemahkan secara harfiah ….
misalnya saya sebagai pihak pertama menukar daging unta dengan daging sapi dan anda sebagai pihak kedua .
karena sifat daging yang mengandung gharar atau sifatnya yang ribawi dan bisa rusak bentuk fisiknya dan kualitasnya dan perlu dilihat dengan mata telanjang dan perlu di sentuh sekalian … kalo perlu di cium aromanya. maka kita perlu janjian ketemu di suatu tempat untuk melakukan transaksi attaqobuth … agar semuanya sah SESUAI DENGAN SIFAT DAGING….. INGAT SESUAI SIFAT DAGING …
misal yang kedua … yaitu jual beli emas dan perak ….
Berikut ini adalah hikmah dibalik melakukan taqabudh dalam jual beli emas/perak:

1. Menutup kemungkinan transaksi jual-beli emas bodong. Istilah jual-beli emas bodong ini kami berikan untuk transaksi jual-beli dimana barang sebenarnya tidak ada atau kurang dari yang sebenarnya diakui pembeli.

Contoh:

Scene 1. Seorang penjual emas yang memiliki 10 dinar emas menawarkan kepada Tono untuk membeli 10 dinar emas melalui toko emas online dan Tono menyetujuinya dan akhirnya deal.

Scene 2. Namun, kemudian penjual tersebut berkata kepada Tono bahwa tokonya memiliki program untuk membisniskan dinar itu kembali yang jika disetujui Tono akan mendapatkan benefit yang lebih, diantaranya adalah

a. Tidak perlu ada ongkos kirim

b. Tidak repot-repot mengurus penyimpanan agar aman

c. Mendapatkan bagi-hasil dari dinar yang dibisniskan

Scene 3. Dengan kondisi ini, hampir semua pelanggan akan memilih untuk mengikuti program tersebut karena mayoritas pelanggan membeli untuk berinvestasi. Sekilas transaksi ini tidak ada masalah, namun perhatikan kejadian berikutnya.

Scene 4. Tini mendengar bahwa Tono telah berinvestasi dinar emas dan memiliki benefit yang cukup tinggi. Akhirnya tertarik untuk membeli dinar juga. Tini membeli kepada penjual yang sama sebesar 10 dinar. Penjual pun menawarkan program bisnis kepada Tini sebagaimana yang terjadi di Scene 2. Begitu juga dengan pelanggan-pelanggan lain. Perhatikan bahwa dinar emas yang dimiliki penjual hanya 10 biji, namun Tono, Tini, dan pelanggan-pelanggan lain merasa memiliki 10 Dinar di tempat penjual jika di total mungkin bisa 100 dinar. Di titik ini penjual akan memiliki keuntungan berlipat-lipat dengan hanya memiliki 10 dinar saja sedangkan pembeli merasa bahwa dinar mereka “baik-baik” saja.

2. Menutup kemungkinan fractional reserve system. Fractional reserve system adalah suatu sistem dimana suatu institusi hanya perlu menyimpan (reserve) dari sebagian kecil kekayaan (fraction) dari kekayaan yang sebenarnya tercatat.

Contoh:

Tono menyimpan emas 100gr ke suatu lembaga keuangan. Kemudian Tono diberi catatan bahwa Ia memiliki dan dijanjikan akan mendapatkan tambahan emas 1gr/bulan. Lembaga keuangan tersebut akhirnya meminjamkan kepada Tini sebesar 90gr dengan syarat Tini harus membuka “rekening” di lembaga keuangan tersebut dan tiap bulan harus menambahkan 2gr. Dengan membuka rekening, maka Tini akan menerima catatan bahwa ia memiliki 90gr emas yang dihutangkan kepadanya dan dapat diambil sewaktu-waktu dimana lembaga keuangan tersebut tidaklah benar-benar menyisihkan barangnya. Besoknya datanglah Tina yang meminjam 81gr dengan persyaratan yang sama dengan Tini. Dan kejadian ini berlangsung terus untuk orang-orang yang berhutang sesudahnya. Perhatikan bahwa lembaga keuangan tersebut sebenarnya tidak memiliki emas, dan hanya memiliki emas 100gr yang didepositkan seorang pelanggan namun dapat menghutangkan hingga ratusan ribu gram. Jika pada saat yang bersamaan beberapa pelanggan menarik emasnya dari lembaga keuangan tersebut, maka dipastikan bahwa lembaga keuangan tersebut tidak dapat memilikinya.

3. Menghindarkan dari kemungkinan menimbun harta (Kanzun Mal) berupa emas dan perak di orang-orang tertentu saja. Sebagaimana diketahui bahwa menimbun emas/perak adalah haram hukumnya karena secara makro dapat merusak sistem perekonomian. Dengan taqabudh, emas akan benar-benar diserahkan kepada pembeli (sehingga tidak berkumpul di tempat penjual saja yang tentunya untuk keuntungan penjual yang lebih besar) sehingga barangnya akan tersebar kepada para pembeli yang berefek tidak terganggunya perekonomian makro suatu negara.

4. Dengan adanya syarat taqabudh pada jual beli emas, membuat pembeli bisa melakukan pengecekan langsung terhadap fisik emas tersebut, sehingga meminimalkan terjadinya pemalsuan emas. Apabila syarat taqabudh tidak diberlakukan, jual beli emas menjadi rawan sebab penjual bisa saja menjual emas palsu dengan mudah, sebab pembeli tidak mengecek dahulu fisik emas ketika transaksi. Hal ini sangat mungkin terjadi, sebab emas adalah termasuk benda bernilai tinggi. Akibatnya, emas palsu akan banyak beredar di masyarakat & merusak perekonomian sebagaimana akibat dari beredarnya uang palsu, mengingat emas adalah salah satu barang berharga yang secara de facto masih dianggap sebagai salah satu bentuk nilai tukar.

jangan samakan kronologi di atas dengan leverarge atau daya ungkit…di forex
sekarang bagaimana dengan forex …atau jenis barang mata uang …???
saya sangat sependapat dengan fatwa MUI
Transaksi SPOT, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valuta asing untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. Hukumnya adalah boleh, karena dianggap tunai, sedangkan waktu dua hari dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak bisa dihindari dan merupakan transaksi internasional.

jadi tidak harus bertemu dan yadan biyadin dengan berjabat tangan atau berciuman dan sebagainya ntar di kira homo pak hahahaha :) :):):):)
karena sifat mata uang yang sudah bisa di definisikan dengan jelas tanpa melihat barang maka yang dimaksud taqabbut disini adalah tidak di cicil ….atau TIDAK DI KREDIT

sesuai jenis2 jual beli dalam islam
1. Jual beli kontan, barang yang dibeli langsung diserahkan kepada pembeli.
2. Sistem kredit, pembayarannya dengan cara mengangsur menurut waktu yang ditentukan.
3. Tukar menukar barang, misalnya membeli bahan baku dibayar dengan hasil industri.
4. Sistem tempo, harga disepakati, barang dikirim dan pembayarannya ditangguhkan menurut waktu dalam perjanjian.
5. Jual-beli yang dilarang, jual-beli dengan harga ganda, dengan cara riba, dan jual-beli barang yang diharamkan agama.
bukankah ketika kita open juga sudah ok gak ada utang dengan broker
saat close juga … kalo anda masih menganggap kita itu menciil … berarti anda tidak faham betul apa itu leverarge atau daya ungkit.
dan ketika semua trader mengambil dana dari broker pun … uang yang beredar di broker adalah uang milik broker itu tadi …dan trader tidak ada yag dirugikan bukan ?::::: … ini beda dengan sistem jual beli emas bodong … kira2 gt BROW
KALO MASALAH JUDI APA NGGAK … YANGGAK TAU FOREX JELAS ITU MENGANGGAP JUDI..
bagaimana seorang trader membaca berita fundamental adalah sama ketika pedagang cabe membaca pasar…
bagaimana seorang ichimoku membuat indikator adalah berdasarkan psikologi market yang jelas ada hitung2ngannya …ngak asal njeplak . dan indikator tidak mungkin 100 persen bicara benar …itulah sifat ekonomi yang ralistis sesuai … hukum muamalat perdagangan .

WALLAHUA’LAM BISHAWAF ………….

=================================================
Genghis Khun:
Pelan-pelan kawan.. mungkin anda belum ngerti maksud pertanyaan saya; saya ulang lagi:
1. Menurut ulama tersebut, dalam FOREX kapan dikategorikan “at Taqabudh” dan kapan dikategorikan “tanpa at Taqabudh“? (contoh:kalau MUI batasnya 2X24 JAM)
2. “KALO MASALAH JUDI APA NGGAK … YANGGAK TAU FOREX (ONLINE??) JELAS ITU MENGANGGAP JUDI..” Maksud anda FOREX atau FOREX ONLINE? jangan dirancukan, ini jawaban mirip kalimat “YANGGAK TAU SEPAK BOLA JELAS ITU MENGANGGAP TARUHAN SEPAK BOLA ITU JUDI..” bagaimana seorang pengamat bola menganalisis kemampuan masing2 kesebelasan, psikologis pemain dll.
Sepertinya persepsi kita tentang FOREX dan judi perlu disamakan dulu deh biar diskusi nggak kacau balau…
Aktifitas FOREX tidak cuma FOREX ONLINE, karena Money Changer juga termasuk FOREX.
Jual beli FOREX, TANAH, EMAS atau CABE itu keniscayaan, tapi ada segelintir orang yang memperjudikannya.
Di artikel saya, FOREX ONLINE& TRADING EMAS ONLINE termasuk contoh memperjudikannya (http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas), tapi tidak semua FOREX/ jual beli EMAS itu Judi. Jadi nanti jangan nuduh bahwa saya mengharamkan jual beli emas karena itu judi. Semoga bisa dimengerti :)

Eka says:

Hukum Jual Beli Valuta (1)
Oleh : Syaikh Muhammad bin Shalih al Utsaimin

Transaksi jual beli valuta (mata uang) disebut sharf dan sharf ini harus ada at Taqabudh (barang yang masih dipegang) saat majelis akad. Bila at Taqabudh ini telah terjadi di majelis akad maka hal tersebut tidak apa – apa hukumnya.

Dalam arti, bahwa jika seseorang menukar mata uang Riyal Saudi dengan Dollar Amerika, maka hal ini tidak apa – apa sekalipun dia ingin mendapatkan keuntungan nantinya akan tetapi dengan syarat dia mengambil dollar yang dibeli dan memberikan Riyal Saudi yang dijual.

Sedangkan bila tanpa at Taqabudh, maka hal itu tidak sah dan termasuk ke dalam riba nasi’ah.

(Kitab ad Da?wah, edisi V, dari fatwa Syaikh Ibn Utsaimin, Jilid II, hal. 40)

Hukum Jual Beli Valuta (2)
Oleh : Syaikh Abdul Aziz bin Abdullah bin Baz

Hal itu tidak apa – apa, yakni bila seseorang membeli dollar atau mata uang lainnya lalu menyimpannya kemudian menjualnya lagi bila nilai tukarnya naik, tidak apa – apa asalkan dia membelinya dari tangan ke tangan (diserahterimakan secara langsung), bukan secara nasi’ah (tempo).

Membeli dollar dengan Riyal Saudi atau Dinar Irak haruslah dari tangan ke tangan, ketentuan pada mata uang ini sama seperti membeli emas dengan perak yaitu harus dari tangan ke tangan.

WallaHul Musta’an.

(Fatawa Islamiyyah, dari fatwa Syaikh Ibn Baz, Jilid II, hal. 364)

yang di maksud taqabuth disini jangan di artikan leterlek …megang duitnya terus di iket pake karet atau tali rafia bro …. karena syarat jualbeli yang menurut istilah yadan biyadin ..(harus sama 2 menerima dan memberi )juga tidak diartikan leterlek …. kalo di artikan leterlek maka semua jual beli online adalah haram .yang di maksud taqobuth disini adalah kita memberi dan menerima pada saat itu juga dengan nilai kurs saat itu juga , karena uang adalah barang yang mengandung gharar… artinya bisa fluktuatif nilainya berubah2 …seperti makanan yang bisa busuk … daging dan sebagainya . kalau orang menukar daging sapi dengan unta …ya harus saat itu juga karena kalo kelamaan bisa busuk dan sebagainya dan salah satu atau semuanya bisa di rugikan . itu yang namanya riba brow… sekarang kalo forex … bukankah ketika open kita menerima dan memberi saat itu juga , tanpa hitungan menit sudah ter exekusi …kita gak mbawa uwangnya ya karena uangnya dibawa broker sebagai perantara …. , karena mekanisme forex memang harus pake broker yang membatu kita agar transaksi mudah dan cepat.,,, kalau mau konvensional ya sana boleh dilakukan di money changger … jadi kalo sehari kita opon 10 kita bolak balik 10 kali pula ke money changer … di jamin rambut anda kriting … karena tidak fokus ke trading hanya jalan2 ke money changer…dan fluktuasi mata uang yang cepat … tidak memmungkinkan trader shor time akan melakukan itu …. silahkan di cerna mas broww

=================================================
Genghis Khun:
Komentar anda sudah pernah saya bahas di http://genghiskhun.com/forex-dengan-money-changer-antara-spekulasi-judi-dan-bukan-judi#comment-4760 :)
Ringkasannnya sbb:
“Tiap ulama tentu harus dihargai, karena apalah artinya ilmu kita bila dibandingkan dengan mereka.
Kita tahu bahwa Syaikh Muhammad bin Shalih al Utsaimin dan Syaikh Abdul Aziz bin Abdullah bin Baz hidup SEZAMAN dengan kita, zaman yang penuh dengan teknologi. Dan tentu saja beliau-beliau lebih tahu bahwa transaksi modern bisa secara langsung maupun tidak langsung. Bisa melalui internet, banking, ATM dsb.

1. Tapi ternyata isi fatwa tentang Forex tsb “harus ada at Taqabudh (barang yang masih dipegang)” dan “tangan ke tangan (diserah terimakan secara langsung)”. Lalu SUMBER darimana anda tafsirkan sbg “jangan di artikan leterlek”???

2. Seandainya tafsir anda benar, yaitu jangan diartikan leterlek, maka anda lupa belum menjelaskan mengenai arti dan batasan “tanpa at Taqabudh” dan juga “nasi’ah (tempo)“? sekali lagi ARTI dan BATASAN (misalnya spot= 2×24 jam menurut MUI termasuk halal)

3. Sebenarnya tujuan utama diskusi adalah: bagaimana cara anda membedakan antara Judi dengan Bukan Judi?”

eka says:

hahahahahahayyyy coment saya di hapus …..hahahah dasar gak sportip ……. goblokkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak/ buk obeh_distro
sampai komentar anda belum pernah ada yg dihapus kok. tenang aja ndak perlu Esmosi :)
Betul pak, jual beli forex, saham dan komodity sudah di bahas para ulamak. Dalam Fatwa MUI: jenis transaksi forex ada 4 macam, yang BOLEH cuma 1 jenis lainnya DILARANG. forex online terbukti tidak termasuk kategori spot. mungkin anda punya rujukan ulama yg membolehkan SEMUA JENIS FOREX? mari kita shaing… :)

Eka says:

Oalah …. kalian tu pada paham gak sih mekanisme forex … dan apa sebenarnya riba …. jadi orang kok pada asal njeplak …asal mengharamkan …. forex adalah bentuk jual beli moderen dan semua sudah ada dalam islam …dari awal sampai akhir debat nya cuman muter 2 .
bukankan hukum dalam islam itu berdasar pada .
1. Alqur an ..
2. sunnah..atau hadist nabi …
3.ijtihat
4.ijmak dan qiyas
jual beli forex , saham , dan komodity …. sudah di bahas para ulamak kontemporer dan sudah menjadi jumhur sejak jaman baholak …mereka lebih pakar … dan lebih detail menganalisa , coba donk baca2 buku 2 fiqh kontemporer … karena forex tidak ada di jaman rasul … maka kita hanya bisa meng iyakan apa kata jumhur para ulamak … itu dasar kita berpijak . jangan asal mengharamkan boss … karena forek bisa menjadi sumber ekonomi atau membangkitkan ekonomi orang2 islam … , kebanyakan orang merugi adalah karena mereka goblok dan serakah… mereka ingin cepat kaya … dan terjebak nafsu … akhirnya losss .., forex perlu pembelajaran yang lama bukan sesuatu yang instan . lha kalo ini haram itu haram … kapan islam majunya …, yang biki islam gak maju ya yang begini ini … sok2 sokan paling benar …. , pake nic aja jundullah … tapi statemennya menyakitkan … mengatakan pebisnis forex sebagai pecandu … emang narkoba … dasar extrimis keras kepala …., sampai mana kamu tu belajar islam … baca kitab aja masi pelo … udah berlagak sok malaikat .

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak/ buk obeh_distro
sampai komentar anda belum pernah ada yg dihapus kok. tenang aja :)
Betul pak, jual beli forex, saham dan komodity sudah di bahas para ulamak. Dalam Fatwa MUI: jenis transaksi forex ada 4 macam, yang BOLEH cuma 1 jenis lainnya DILARANG. forex online terbukti tidak termasuk kategori spot. mungkin anda punya rujukan ulama yg membolehkan SEMUA JENIS FOREX? mari kita shaing … :)

jundullah says:

benar kata yang pertama
Bagi yang sudah terlanjur untung sih tidak pernah bingung, malah berusaha mempertahankan ‘kursinya’. (kayak anggota dewan aja )

nggk peduli lgi hukum halal haram….

=================================================
Genghis Khun: :)

Kharista says:

salam semua,

sebelumnya saya ucapkan terima kasih kepada pak genghis khun yang berkenan menasehati saudara2 kita pencandu forex.
saya kadang ngakak sendiri baca argumentasi orang2 pencandu forex :D
ada yang ngarang2 dalil sendiri, ada yang mengutip kata2 emha ainun najib sampai yang paling parah mencoba melabelisasi khawarij untuk menyerang argumentasi yang membawa dalil2 dari hadits.
sepengetahuan saya, orang2 yang bersikeras membela mati-matian forex adalah para penjual jasa perwakilan makelar/broker forex, mungkin mereka sudah ber-kali2 ganti nickname di blog ini. kalau trader mah biasanya cukup jadi penonton…kalau ikut komen pun biasanya gak tendensius. :)

=================================================
Genghis Khun: :)

Realistis says:

Yang menentukan halal atau haramnya siapa ? apa mereka pandai dalam forex atau valuta asing ? atau hanya diotak atik dalam pikiran mereka. Dunia aja mengakui, check box Yes Iam Muslim Swap free, sah, halal bagi muslim.

Kok yang gak bisa maen forex bisa menentukan lainnya harus spot lah … tak boleh option, forward, dll. Spot pun maksimal 2 hari …. serasa dia yang menentukan halal dan haram saja … dari mana datangnya 2 hari itu ? ….
Balik lagi kayak jaman dulu yang pakai qunut haram yang gak pakai qunut halal …. Ndesooo katrokk
Allah saja tidak Ndesoo …

coba tanya yang buat pernyataan ini nabung dimana ? kalau di bank mandiri, BCA, BRI lantas ada bunganya … masuk neraka … jadi jangan bikin statement atau pernyataan … menurut ini menurut itu …

Allah menghalalkan jual beli dan mengharamkan riba … thats it…. gak usah ditambah tambah lagi
Pokoknya jual beli valuta asing asal gak pakai bunga (swap) sah .. itu saja kok repoottt …

Dan coba pelajari lagi Riba itu apa …
asal asal riba waktu itu ada yang minjemin uang terus yang dipinjemin harus bayar lebih .. itu namanya riba …
kalau bunga bank yang minjem duit terus harus mengembalikan lebih .. itu baru riba.

Tapi kalau bertambahnya uang karena nilai investasi (bagi hasil) atau bagi keuntungan ya tak mengapa ….

Soklah belajar lagi jangan asal nyebut …
=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Realistis
Tulisan saya ndak membahas riba oom, tapi mbahas JUDI..
langsung saja, anda tentu punya prinsip kokoh,
Bagaimana prinsip anda dalam menentukan sesuatu itu JUDI atau BUKAN JUDI??
Mari sharing :)

Farid says:

Kalau tidak salah Imam malik pernah berkata kurang lebih isiny” pendapat sya(imam malik) adalah benar tetapi ada kemungkinan salah. Dan pendapat dia(imam yg lain) adalah salah tetapi ada kemungkinan benar” semoga bisa di renungi.
Skarang ganti pembahasan.
Sy sbtulny ada beberapa hal yg sependapat dgn anda tetapi kok stelah lma2 sy baca anda kurang konsisten trhadap pendapat yg terdahulu dan cenderung asal ngeyel walau ada yg berdasar.
Cntohnya. Anda menganggap analisa dalam forex sama dengan analisa dalam judi bola, tapi anda menganggap org yg berspekulasi/ber analisa/untung2an beli dolar lewat money changer mau di jual lagi boleh. Coba anda perhatikan. Yg di beli adalah sama(uang). Intinya kan spekulasinya,.menurut anda. kalau masalah bagaimana cara tradingnya kan ada bag sendiri .

=================================================
Genghis Khun:
Berikut kutipan tulisan saya mengenai Spekulasi:
“-Tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).
=> Kalimat “UNTUK” berarti mengacu pada tujuan yang akan dicapai, bukan diartikan sebagai “CARA” dalam mencapai tujuan tersebut. Karena kita tahu, cara bermain Forex bisa dengan asal tebak atau analisa rumit. Jadi bunyi lengkap kalimat tersebut sbb:
(Baik DENGAN CARA asal tebak maupun memakai analisa), tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).

Dari hal ini saja kita langsung tahu bahwa dalam Forex online, hasil Open position tidak bisa dicairkan (withdraw) sampai Close lagi (kembali ke mata uang semula). Ini artinya hanya UNTUK spekulasi/ untung-untungan/ mencari nilai selisih. Adakah tujuan lain selain mencari nilai selisih?? tidak ada.”
Maka dari tulisan tersebut bisa disimpulkan bahwa:
1. Secara umum transaksi Forex yang BUKAN SPOT/ selain SPOT adalah haram, baik dengan ANALISA maupun spekulasi/ untung-untungan.
2. Transaksi FOREX yang SPOT adalah halal, tapi menjadi haram bila hanya untuk spekulasi/ untung-untungan.
Semoga maksud tulisan saya bisa dimengerti, dan kalau ada kalimat saya yg dipahami salah akan saya perbaiki. Trims

belajar says:

dari berbagai koment yang saya baca, saya mw tanya, kepada semua yang pro dan kontra, trading forex itu transaksinya pada saat close atau penyerahan itu FORWARD or SPOT atau harga pada saat transaksi awal (open) atau harga baru pada saat close???? trus masalah halal haram, hal ini krn di Malaysia dinyatakan bahwa FOREX TRADING yang melibatkan individu dan internet itu adalah HARAM…terima kasih

=================================================
Genghis Khun:
Jenis transaksi Forex ada 4 macam dan yang halal cuma 1 jenis yaitu SPOT, sedangkan Forex Online ternyata tidak memenuhi syarat SPOT. maka itu artinya…..

Farid says:

Mas kun. Sya mau tanya.
Seandynya ada orang trading forex dgan mdal 100.000 dolar. Dgan pergerakan harga sekitar 200 pips an. Dia open buy 0,1 lot Gbp/usd. Dgan mdal segede itu dia tidak memakai stop loss dan memasang take profit 20 pips saja.
dengan melihat mdal yg ada kemunkinan untk rugi kecil bgt mungkin cuma 1% apakah masih di sebut judi.
Seandynya mdalnya mepet dianggap judi, modal besar haruslah sama hukumnya

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Farid
Judi tidak dilihat dari besar kecilnya modal pak. Seorang Bandar Judi tentu modalnya sangat luar biasa dan tetap disebut Pejudi. Mana mungkin bandar judi merugi?
Berdasarkan artikel saya tsb; Judi adalah bila melakukan transaksi/ kesepakatan jual beli lebih dulu, tapi nilai/ harganya menyusul.
Ketika seorang trader forex sesudah open diHARUSkan Close dengan nilai yg belum diketahui, artinya telah berjudi.
Saran saya, sesudah Open witdraw dulu 2x24jam lalu tentukan nilai jualnya,misalnya dinaikkan 20pips. kemudian tunggu pembeli.
Semoga bisadimengerti perbedaannya. Trims

pengamat says:

weleh-weleh…. sekarang saya dituduh membuat kesimpulan yang sangat keji…padahal sangat logis sekali kesimpulan saya.
coba anda cermati lagi;

kalau Rasulullah saja mau memenggal leher golongan khawarij jika bertemu mereka, yaa sudah sewajarnya jika anda (pak Siswa) bertemu orang2 (orang awam ataupun ustadz/ulama/penceramah) yang anda samakan/generalisir dengan golongan khawarij, anda juga akan memenggal leher mereka bukan?? bukankah Rasulullah adalah teladan yang harus dicontoh perbuatannya?

pertanyaan anda tentang kenapa saya mengajak anda bertaubat sudah saya jawab kemarin tapi status masih pending (Your comment is awaiting moderation).
biar jelas saya posting ulang disini;

pertanyaan anda;

APA DASAR ANDA MENYURUH SAYA BERTAUBAT KETIKA SAYA MENGINFORMASIKAN HADITS NABI SAW TENTANG GOLONGAN KHAWARIJ?

jawaban saya;

rupanya memanipulasi pernyataan orang sudah menjadi pembawaan anda sehari-hari… hihihihi
saya tidak pernah menyuruh anda bertaubat karena menginformasikan hadits nabi, tapi saya mengajak atau menyarankan anda bertaubat karena kebiasaan anda yang dengan mudahnya menggeneralisir setiap orang yang tidak sependapat dengan anda akan disamakan dengan golongan KHAWARIJ.

silahkan renungi komentar2 anda diatas, atau lihat komentar anda di artikel sebelah;
http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas#comment-20756
anda memberi link artikel tulisan Ustadz Dr Muhammad Arifin Badri MA di website;
http://almanhaj.or.id/content/3236/slash/0
pada awalnya anda hanya bertanya dan membawakan hadits nabi, tapi ujung2nya anda mengeneralisir/menyamakan beliau (Ustadz Dr Muhammad Arifin Badri MA) dengan keturunan Dzul Khuwaishirah.

seperti yang tertulis pada komentar tsb;

“Perhatikan paragraf terakhir pada hadits diatas, leher mereka saja akan dipenggal oleh Rasulullah SAW dan Khalifah Umar, lalu buat apa pemikiran-pemikirannya yang juga ternyata sebangun dengan argumentasi sdr. khun untuk masalah ini harus kita ikuti, SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA.”

Siswa says:

Wah lama ga ke sini ternyata ada kabar baru …..

Pa pengamat, kalo mau ngeles itu yang TELITI yach…..

ini statement anda ==> “weleh-weleh…. sekarang saya dituduh membuat kesimpulan yang sangat keji”

lah ini apa pa kalo bukan kesimpulan keji ??? ====> “anda juga akan memenggal leher mereka bukan??”

apakah FITNAH sudah menjadi HALAL bagi anda pa pengamat?

pa pengamat, sesuai informasi yang saya dapat, almanhaj itu adalah websitenya kelompok aliran wahabi

sedangkan WAHABI = NEO KHAWARIJ

jadi SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA untuk mengikuti pemikiran mereka

SELESAI URUSAN. GITU AJA KO REPOT

sekedar info, pemikiran wahabi saat ini secara gencar dan sistematis sedang dieksport ke seluruh dunia, dan ternyata buku penafsiran/penguatan Kitabut Tauhid karya Muhammad bin abdul wahab ADA DIRUMAH SAYA, HEBAT YA dan langsung saya hardik dan hina buku tersebut. anda baca juga pa buku tersebut (bukunya tebel, sampulnya warna kuning coklat).

selanjutnya kalo saya boleh saran pada anda, buang kata andalan (magic word) anda selama ini, yaitu : memanipulasi.
itu bahan argumentasi yang murahan dan tidak cerdas pa :-) dan anak belum masuk SD juga bisa dengan sangat fasih mengatakan kata tersebut.

satu lagi fitnah dari anda buat saya ==> rupanya memanipulasi pernyataan orang sudah menjadi pembawaan anda sehari-hari…

silahkan cari di shahih Muslim tentang hukum terhadap pelaku fitnah (haditsnya singkat, jelas dan sangat padat dan mengerikan hukumannya bagi SANG pelaku fitnah — ga mungkin dong di surga ada hukuman mengerikan).

pengamat says:

pertanyaan anda;

APA DASAR ANDA MENYURUH SAYA BERTAUBAT KETIKA SAYA MENGINFORMASIKAN HADITS NABI SAW TENTANG GOLONGAN KHAWARIJ?

jawaban saya;

rupanya memanipulasi pernyataan orang sudah menjadi pembawaan anda sehari-hari… hihihihi
saya tidak pernah menyuruh anda bertaubat karena menginformasikan hadits nabi, tapi saya mengajak atau menyarankan anda bertaubat karena kebiasaan anda yang dengan mudahnya menggeneralisir setiap orang yang tidak sependapat dengan anda akan disamakan dengan golongan KHAWARIJ.

silahkan renungi komentar2 anda diatas, atau lihat komentar anda di artikel sebelah;
http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas#comment-20756

anda memberi link artikel tulisan Ustadz Dr Muhammad Arifin Badri MA di website;
http://almanhaj.or.id/content/3236/slash/0
pada awalnya anda hanya bertanya dan membawakan hadits nabi, tapi ujung2nya anda mengeneralisir/menyamakan beliau (Ustadz Dr Muhammad Arifin Badri MA) dengan keturunan Dzul Khuwaishirah.

seperti yang tertulis pada komentar tsb;

“Perhatikan paragraf terakhir pada hadits diatas, leher mereka saja akan dipenggal oleh Rasulullah SAW dan Khalifah Umar, lalu buat apa pemikiran-pemikirannya yang juga ternyata sebangun dengan argumentasi sdr. khun untuk masalah ini harus kita ikuti, SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA.”

pengamat says:

silahkan anda ngeles,, tapi pembaca blog ini masih bisa melihat pernyataan anda diatas;

“ORANG YANG DIAJAK TAUBAT = ORANG DIANGGAP KAFIR OLEH PENGAJAKNYA”

artinya orang yang mengajak orang lain bertaubat dianggap mengkafirkan orang yang diajak bertaubat.

pernyataan anda kemudian;

“PA PENGAMAT SUDAH MELAKUKAN SALAH SATU CIRI DARI KEGEMARAN ALIRAN KHAWARIJ = SALAFI = WAHABI, YAITU MENGHANTAM UMAT ISLAM DENGAN TUDUHAN KAFIR”

anda menyimpulkan perbuatan saya yang mengajak orang lain bertaubat diatas sebagai “MENGHANTAM UMAT ISLAM DENGAN TUDUHAN KAFIR” dan digolongkan sebagai “SALAH SATU CIRI DARI KEGEMARAN ALIRAN KHAWARIJ”.

jadi kesimpulannya, setiap ada orang awam ataupun ustadz/ulama/penceramah yang mengajak orang lain bertaubat akan anda anggap “MENGHANTAM UMAT ISLAM DENGAN TUDUHAN KAFIR” dan digolongkan sudah melakukan “SALAH SATU CIRI DARI KEGEMARAN ALIRAN KHAWARIJ”. logika yang simple khan ? :)

Siswa says:

:-)

Itu hanya sebuah pancingan buat anda pa pengamat, saya ingin tahu apa respon dan karakter pola pikir anda atas tulisan tersebut, dalam rangka mencari kesamaan dengan pola pikir aliran khawarij=wahabi=salafi(Wahabisme edisi hard cover), dan respon anda adalah sebagai berikut :

“bukan tidak mungkin para ustadz/ulama/penceramah dan orang awam yang mengajak orang lain bertaubat ini akan dipenggal lehernya oleh pak Siswa dan pengikutnya”

Linear dan literer sekali logika pemikiran anda dan merupakan kesimpulan yang sangat keji pa pengamat, apakah FITNAH sudah menjadi HALAL bagi anda pa pengamat?

Anda mengajak saya bertaubat = anda menganggap saya telah kafir, hanya karena menyampaikan hadits Nabi SAW tentang golongan Khawarij, APA DASAR ANDA ATAS AJAKAN TERSEBUT ==> pertanyaan yang belum anda jawab, tapi direspon dengan FITNAH yang semakin BERTUBI-TUBI. Apakah FITNAH sudah menjadi HALAL bagi anda pa pengamat?

Anda menanyakan apakah saya akan membuat agama baru dan saya sebagai nabinya. Bukan kah pertanyaan itu sama dengan anda ingin mencap saya telah kafir. FITNAH yang sangat KEJI pa pangamat, apakah FITNAH sudah menjadi HALAL bagi anda pa pengamat?

Orang yang membaca blog ini juga tahu, siapa yang mengajak saya bertaubat hanya karena menyampaikan hadits Nabi SAW tentang golongan Khawarij, tentu ANDA orangnya, BUKAN para ustadz/ulama/penceramah dan orang awam lainnya. LIHAT KEPADA UKURAN KOTAK STATEMENT SAYA, UKURANNYA LEBIH KECIL DARI KOTAK STATEMENT ANDA, ITU BERARTI REPLY DAN DITUJUKAN HANYA KEPADA ANDA PA PENGAMAT.

Fakta-fakta itu ada pada SETIAP TULISAN anda pa pengamat.

Bagi teman-teman yang ingin mengetahui secara lebih detil bagaimana sifat dan karakter golongan khawarij=wahabi=salafi dapat diklik http://syamsuri149.wordpress.com/2011/12/29/dari-muhammad-bin-abdul-wahab-hingga-kerajaan-arab-saudi/

ini bukan iklan ya dan saya juga bukan pemilik blog tersebut :-)

pengamat says:

seperti yang saya duga.. pak Siswa mau mengarahkan setiap orang yang tidak sependapat dengan dirinya akan digolongkan sebagai KHAWARIJ/WAHABI, sampai orang yang mengajak orang lain bertaubat pun dipaksakan dianggap mengkafirkan orang yang diajak bertaubat… hehehe

berarti mulai sekarang para ustadz/ulama/penceramah dan orang awam sekalipun kalau mengajak orang lain bertaubat harus hati-hati dan waspada, karena ada seseorang (pak Siswa) atau mungkin segolongan manusia (kalau ajaran/aliran agama pak Siswa sudah ada pengikutnya) yang akan menganggap mereka termasuk golongan KHAWARIJ, dan bukan tidak mungkin para ustadz/ulama/penceramah dan orang awam yang mengajak orang lain bertaubat ini akan dipenggal lehernya oleh pak Siswa dan pengikutnya. karena status mereka sudah disamakan dengan golongan KHAWARIJ yang jika bertemu golongan ini Rasulullah akan memenggal leher mereka.

maka berhati-hatilah saudara2 umat muslim dengan bahaya yang ada di depan mata kita ini :)

Siswa says:

Pengajak itu saya tujukan ke anda pak pengamat, bukan kepada para ustadz/ulama/penceramah dan orang awam yang mengajak orang lain bertaubat.

APA DASAR ANDA MENYURUH SAYA BERTAUBAT KETIKA SAYA MENGINFORMASIKAN HADITS NABI SAW TENTANG GOLONGAN KHAWARIJ???

APAKAH HADITS DARI SHAHIH MUSLIM TERSEBUT ANDA NILAI DHAIF? SEHINGGA SAYA HARUS BERTAUBAT KETIKA MENGINFORMASIKAN KEPADA YANG LAIN

BUKAN MAEN ARGUMENTASI ANDA PA PENGAMAT, PENUH DENGAN FITNAH

pengamat says:

kalau anda bertanya apakah anda telah kafir??

jawaban saya;

saya lebih suka mengajak orang bertaubat daripada melaknat orang. :)

Siswa says:

ORANG YANG DIAJAK TAUBAT = ORANG DIANGGAP KAFIR OLEH PENGAJAKNYA

PA PENGAMAT SUDAH MELAKUKAN SALAH SATU CIRI DARI KEGEMARAN ALIRAN KHAWARIJ = SALAFI = WAHABI, YAITU MENGHANTAM UMAT ISLAM DENGAN TUDUHAN KAFIR

SAYA YAKIN JIKA ALIRAN MEREKA YANG ADA DI INDONESIA SAAT INI DIBERIKAN PASUKAN DAN PERSENJATAAN CANGGIH & LENGKAP, MAKA UMAT ISLAM INDONESIA YANG BUKAN DARI GOLONGAN MEREKA PASTI AKAN DIBANTAI, TIDAK MEMANDANG LAKI-LAKI, PEREMPUAN, TUA, MUDA, SEMUA AKAN MEREKA BANTAI SEPERTI YANG TELAH MEREKA LAKUKAN DI ARAB SANA

BACA SEJARAH KEHAUSAN DARAH MEREKA DI http://syamsuri149.wordpress.com/2011/12/29/dari-muhammad-bin-abdul-wahab-hingga-kerajaan-arab-saudi/

WASPADALAH SAUDARAKU UMAT MUSLIM, KITA MEMPUNYAI MUSUH DALAM SELIMUT. RASULULLAH SAW TELAH MEMPERINGATKAN KITA TENTANG MEREKA SEJAK 1400 TAHUN YANG LALU.

pengamat says:

kenapa anda harus bertaubat.?
karena saya menganggap anda melakukan perbuatan dosa yang sangat berbahaya!! yaitu menggeneralisir perbuatan/sifat/pemikiran manusia.

Rasulullah tidak mengajarkan kita menggeneralisir perbuatan/sifat manusia, tapi dilihat substansinya masing2. apa yang mereka katakan bisa di crosscheck pada Al-Qur’an atau Hadits apakah benar atau tidak. bahkan pemikiran/ilmu orang yahudi pun bisa kita terima selama tidak menyimpang dari Al-Qur’an dan Sunnah.

coba bayangkan kalau mengikuti pemikiran mereka tentang agama Islam termasuk iman terhadap Allah SWT, Kitab2Nya (termasuk Al-Qur’an), Rasul2Nya dll dianggap “SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA”, terus apalagi yang tersisa dari agama ini??

apakah anda mau menciptakan agama baru ? dan anda sebagai nabinya ? ckckckckck….

bertaubatlah wahai pak Siswa :)

Siswa says:

Pak Pengamat !

apa maksud anda atas statement ini ?
“coba bayangkan kalau mengikuti pemikiran mereka tentang agama Islam termasuk iman terhadap Allah SWT, Kitab2Nya (termasuk Al-Qur’an), Rasul2Nya dll dianggap “SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA”, terus apalagi yang tersisa dari agama ini??”

SIAPAKAH “MEREKA” YANG ANDA MAKSUD DI STATEMENT DIATAS ???

pak pengamat !!!
Saya HANYA membahas tentang aliran/ajaran Salafi disebut juga Wahabi disebut juga Neo Khawarij !!! TIDAK MENGENERALISIR KE SEMUA MANUSIA BUNG!

acuan :
http://syamsuri149.wordpress.com/2011/12/26/syeikh-hisyam-kabbani-wahabi-salafi-neo-khawarij/ dan

http://id-id.facebook.com/notes/densus-313-poros-anti-gerakan-wahabi/tanda-tanda-aliran-sesat-menurut-imam-as-syatibhi/159540407488984?ref=nf

Jelas sekali hadits2 Rasulullah SAW tentang golongan diatas, buka link http://id.lidwa.com/app/ di shahih muslim bab Khawarij dan sifatnya, baca hadits2 dibawah ini :
1. No. 1762
2. No. 1763
3. No. 1764
4. No. 1773
5. No. 1775
6. No. 1776
7. No. 1761
8. No. 1765

HADITS DIATAS SANGAT JELAS DAN BERSIFAT FINAL

PA PENGAMAT, ANDA INGIN MENYANGKAL SEMUA HADITS DIATAS???

INGAT APA KATA RASULULLAH SAW TENTANG MEREKA (KHAWARIJ = SALAFI = WAHABI)
1. Mereka membaca Al-Qur`an, tapi tidak sampai melewati batas tenggorokannya.
2. Mereka keluar dari agama Islam seperti anak panah tembus keluar dari (badan) binatang buruannya.

JADI BUAT APA AJARAN-AJARAN MEREKA DIIKUTI PA PENGAMAT !!!!!

APA KATA IBNU UMAR TENTANG MEREKA, “mereka adalah makhluk Tuhan yang PALING BURUK”

Mereka adalah kelompok yang senang menghantam orang-orang Islam dengan tudingan kafir, bid’ah, syirik, dan haram, tanpa bukti atau pembenaran selain dari hawa nafsu mereka sendiri, dan tanpa memberikan solusi selain dari sikap tertutup dan kekerasan terhadap siapa pun yang berbeda pendapat dengan mereka.

CIRI-CIRI ITU ADA PADA DIRI ANDA BUNG PENGAMAT !!!

SATU LAGI PENGAMAT, YANG DIBACA MEREKA ITU ADALAH AL QURAN & HADITS, TAPI APA KATA NABI TENTANG MEREKA, LIHAT LAGI KE ATAS YA !

pengamat says:

@pak Siswa

masih belum hilang juga hobi anda dalam memanipulasi ? ckckckckck….

pernyataan anda; “Leher mereka saja akan dipenggal oleh Rasulullah SAW dan Khalifah Umar, buat apa pemikirannya diikuti, SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA”

benar-benar perbuatan manipulatif yang sangat berbahaya!!

Rasulullah tidak mengajarkan kita menggeneralisir perbuatan/sifat manusia, tapi dilihat substansinya masing2. apa yang mereka katakan bisa di crosscheck pada Al-Qur’an atau Hadits apakah benar atau tidak. bahkan pemikiran/ilmu orang yahudi pun bisa kita terima selama tidak menyimpang dari Al-Qur’an dan Sunnah.

coba bayangkan kalau mengikuti pemikiran mereka tentang agama Islam termasuk iman terhadap Allah SWT, Kitab2Nya (termasuk Al-Qur’an), Rasul2Nya dll dianggap “SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA”, terus apalagi yang tersisa dari agama ini??

apakah anda mau menciptakan agama baru ? dan anda sebagai nabinya ? ckckckckck….

bertaubatlah wahai pak Siswa :)

Siswa says:

@pak pengamat,

kenapa saya harus bertaubat??

apakah menurut anda saya telah kafir???

monggo dijawab

pengamat says:

@pak sidik

saya salut atas penjelasan panjang lebar yang menunjukkan bahwa transaksi pada FOREX RETAIL tidak sama dengan FOREX transaksi SPOT. yang menurut anda; “pada ilustrasi di atas, saya tidak bisa mengapa-apakan uang EURO yang telah saya beli. Dan syarat jual beli jadi tidak terpenuhi.”

tapi saya juga heran dan tidak bisa memahami dengan maksud kata2 anda; “Saya tidak tahu” yang ditulis sampai +/- empat kali.
mungkin bisa diperjelas kenapa anda tidak tahu ? barangkali kita bisa membantu supaya anda menjadi tahu :D

Ramdhani says:

kayakne tugas pak sidik hanya memberi umpan kepada pak Siswa

atau mungkin pak sidik = pak Siswa ? :)

sidik says:

@ All, assalamualaikum warohmatullohi wabarokatuhu.
@ khun,
Foreign exchange ga usah diarahkan ke bentuk perjudian, karena dari sisi manapun akan susah ketemunya. Ditambah lagi ada yang namanya bursa spot valas antarbank dan lembaga jasa keuangan yang lain yang ternyata juga memenuhi syarat halal (seperti dinyatakan dalam fatwa MUI). Apalagi memakai kesimpulan alur jual beli wajar dan alur jual beli judi karena hal ini bisa mengkaburkan hal yang telah jelas. Jual-beli bukanlah judi, dan dalam judi tidak ada jual-beli. Jual-beli dan riba juga dipisahkan oleh Quran: “Alloh menghalalkan jual-beli dan mengharomkan riba” (jadi tidak ada jual beli yang mengandung riba, karena jika seseorang melakukan perbuatan yang mengandung unsur riba, dia telah melakukan riba, bukan jual-beli lagi).

Dalam pembahasan di hulu [artikel] sampai hilir {tempat saya comment ini}, hanya disebut-sebut istilah “FOREX” saja. Hal ini mengaburkan pembahasan dan penjelasan, karena yang dibahas sebenarnya adalah Forex Retail dengan segala mekanismenya.

Judi, contoh yang paling mahsyur adalah mengundi dengan melempar anak panah. Dalam judi, ada pihak yang menang dan yang kalah (bukan untung dan rugi : INGAT, keuntungan hanya untuk jual-beli, yaitu selisih positif antara pembelian dan penjualan – dalam judi tidak ada jual-beli) disertai dengan pemberian barang/uang dari pihak yang kalah kepada pihak yang menang. Syarat ini sangat mutlak, itulah sebabnya, jika beberapa orang berlomba, misalkan lomba lari atau olah-raga apapun akan dikategorikan judi jika hadiah untuk pemenangnya diambil dari peserta lomba tersebut. Rosululloh SAW juga balapan onta, dan Beliau punya onta yang selalu jadi pemenang, tapi Beliau dan para sahabatnya tidak melakukan judi, karena hadiah bagi pemenangnya bukan diambil dari peserta tapi dari bangsawan arab pada waktu itu, sehingga tidak ada penyerahan benda/uang, atau hal lain dari pihak yang kalah kepada pihak yang menang.

Jika 2 anak main dadu, mereka tidak melakukan judi. Jika 2 anak main dadu, kemudian yang menang mencubit yang kalah, maka ia mendekati judi (Rosululloh SAW telah melarang kita main dadu). Jika 2 anak main dadu, yang kalah memberikan sandalnya kepada yang menang itulah judi. Jika 2 anak main dadu, yang kalah memberikan uang 5 rupiah kepada yang menang maka itulah judi.

Jika 10 anak lomba lari, kemudian pemenangnya dikasih hadiah oleh ketua RT maka itu namanya perlombaan. Jika 10 anak iuran uang masing-masing Rp 1000, kemudian mereka lomba lari, dan pemenangnya mengambil uang yang terkumpul tersebut sebagai hadiah maka itu JUDI. Meskipun dalam lomba lari tentunya tidak ada unsur undian, spekulasi, coba-coba, untung-untungan, tapi di situ terdapat taruhan, dan yang kalah memberikan taruhannya kepada yang menang, maka ia menjadi JUDI.

Segala argumen yang mengarahkan FOREX RETAIL ke arah judi jelas mentah, apalagi jika menggunakan persamaan adanya peluang, tebak-tebakan, coba-coba, spekulasi dll. karena hal tersebut kesemuanya juga ada dalam jual-beli.

Jadi,
apakah FOREX itu judi? bukan, karena prosesnya merupakan penjualan dan pembelian

apakah FOREX RETAIL itu judi? juga bukan, karena prosesnya juga bukan taruhan, ada penjualan dan pembelian di sana.

Terus,
apakah FOREX itu halal? tergantung! proses jual belinya hak apa bathil…MUI hanya menghalalkan proses jual beli FOREX yang transaksi spot bisa baca di sini.

apakah FOREX RETAIL itu halal? itu yang menarik untuk dibahas, bahkan thread comment sampai-sampai sepanjang ini.

Karena FOREX RETAIL bukan judi, maka untuk bisa menjawab bahwa FOREX RETAIL itu halal ataukah haram harus kita tengok proses jual beli FOREX RETAIL-nya, lalu kita bandingkan dengan proses jual-beli yang dihalalkan oleh Alloh SWT, atau kita banding-bandingkan dengan proses-proses riba yang telah mahsyur.

Saya jelas bukan dalam kapasitas untuk menentukan apakah FOREX RETAIL itu halal ataukah haram. Tapi, saya cuma ingin mengusulkan cara bagi para pembaca thread ini, untuk kemudian ambil kesimpulan sendiri-sendiri, sebagai berikut:

Ada dua cara yang bisa dilakukan:
1.
Penelaahan Quran dan Hadits telah dilakukan oleh MUI, dan telah keluar fatwa tentang forex ini. Maka cara pertama yang paling simpel adalah membandingkan FOREX RETAIL dengan Fatwa MUI tentang FOREX, khususnya pada Jenis-jenis transaksi valuta asing poin a, yaitu yang dihalalkan oleh MUI.

a. Transaksi SPOT, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valuta asing untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. Hukumnya adalah boleh, karena dianggap tunai, sedangkan waktu dua hari dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak bisa dihindari dan merupakan transaksi internasional.

Itu adalah satu-satunya transaksi FOREX yang memenuhi syarat jual-beli yang halal, jika kita bandingkan dengan FOREX RETAIL, jelas tidak sama antara FOREX transaksi SPOT dengan transaksi FOREX RETAIL.

Di mana bedanya?
FOREX Transaksi SPOT, seperti kita membeli dollar di money changer atau di bank. Kita membeli Dollar dengan membayar rupiah sejumlah tertentu berdasarkan kurs, kemudian kita menerima uang dollar yang kita beli. Atau juga sama dengan tabungan BCA Valas, cuma bedanya dalam BCA Valas kita tidak terima hard cash, tapi berupa saldo dalam rekening, atau yang dilakukan di bursa SPOT antarbank, atau oleh Western Union, atau oleh pengusaha expor-impor, dll. Tidak ada leverage, atau leverage 1:1 dan semuanya dilakukan secara TUNAI.

FOREX RETAIL, jika kita OPEN posisi LONG EUR/USD, maka kita membeli EURO sejumlah lot yang kita open dengan kurs yang berlaku real time pada saat itu juga. Akan tetapi, uang EURO yang kita beli tidak menjadi milik kita, tidak bisa kita gunakan, bahkan kita diwajibkan menjualnya kembali menjadi USD. Nah, baru ketika sudah kita jual kembali, atau CLOSE posisi LONG, baru uang menjadi milik kita lagi. Jika kita open posisi short, logikanya juga sama.

Justru pada saat OPEN itulah, transaksi FOREX RETAIL tidak sama dengan FOREX transaksi SPOT! Ada syarat jual beli tunai, maupun syarat jual beli utang, yaitu perpindahan hak kepemilikan yang tidak ada. Sedangkan pada saat CLOSE itu transaksi yang hampir sama dengan FOREX SPOT, kecuali masalah leverage.

Jenis transaksi pada saat kita OPEN LONG, kira-kira sama (meskipun beda konteks) seperti money game POMAS yang telah diharamkan oleh MUI juga, yaitu di mana anggotanya membeli emas sekian gram, dengan membayar sejumlah tertentu sesuai dengan harga emas pada saat itu, akan tetapi si pembeli tidak menerima emasnya, dia hanya menerima sertifikat yang mengatakan bahwa ia telah membeli emas seharga sekian sedangkan emasnya tidak ada.

Jadi, apakah FOREX RETAIL itu haram? Saya juga tidak tahu! Saya cuma tahu, FOREX RETAIL tidak sama dengan FOREX transaksi SPOT! pada ilustrasi di atas, saya tidak bisa mengapa-apakan uang EURO yang telah saya beli. Dan syarat jual beli jadi tidak terpenuhi.

2.
Karena uang termasuk benda ribawi, artinya proses jual-beli bisa berubah jadi riba karena sebab-sebab tertentu, maka kita harus membanding-bandingkannya dengan jenis-jenis riba yang telah mahsyur. Jika ingin membandingkan dengan riba, anda dapat baca referensi tentang Riba Bukan Perniagaan di sini

Hukum jual beli benda ribawi yang berbeda jenisnya, contohnya ya uang EURO dan USD ini, boleh dijual-belikan dengan melebihkan salah satunya (kurs), TETAPI HARUS SECARA TUNAI! Jadi, jika transaksi FOREX tidak secara tunai, maka ia merupakan riba, meskipun tanpa melebihkan salah satunya (1 dollar untuk 1 euro).

Apakah FOREX RETAIL merupakan transaksi TUNAI? Saya juga tidak tahu!

KESIMPULANNYA, FOREX RETAIL TIDAK SAMA DENGAN FOREX TRANSAKSI SPOT YANG DIHALALKAN OLEH MUI, DAN AGAR TIDAK MENJADI RIBA, TRANSAKSI FOREX HARUS TUNAI!

Apakah FOREX RETAIL halal? Saya tidak tahu. Apakah FOREX RETAIL haram? Saya juga tidak tahu! Yang jelas saya tahu, saya tidak trading FOREX RETAIL.

=================================================
Genghis Khun:
Menurut fatwa MUI, Tiga aktifitas Forex selain transaksi SPOT dihukumi haram oleh karena mengandung unsur maisir (taruhan/ judi).
Jadi secara sederhana, ketika tidak memenuhi spot maka sudah pasti termasuk tiga yang lain tsb, krn transaksi Forex hanya 4 (empat) macam.
Apakah menurut anda maisir tidak bisa diartikan sebagai Taruhan/ Judi karena Forex hanyalah kegiatan jual-beli?
Silahkan dijelaskan arti maisir tersebut…
btw, trims atas komentarnya :)

Siswa says:

link yang diberikan Pak Sidik itu tertuju ke http://almanhaj.or.id/ yang memiliki slogan

“Berjalan di atas manhaj as salafush sholeh” atau dikenal dengan SALAFI

apakah mereka ini adalah yang dikenal dengan Salafi Wahabi??? CMIIW :-)

Jika Ya maka renungkanlah buku berjudul “Sejarah Berdarah Sekte Salafi Wahabi, Mereka Membunuh Semuanya, Termasuk Para Ulama” Penulis: Syaikh Idahram

dan hadits dibawa ini :
Kelompok ini mulai berani menunjukkan diri di hadapan nabi Muhammad pada bulan syawal tahun 8 hijriyah, saat nabi Muhammad baru saja memenagkan perang Thaif dan Huiain. Tiba-tiba seseorang yang bernama Dzul Khuwaishirah dari keturunan Bani Tamim maju kedepan dengan sombongnya sambil berkata, “berlaku adillah, hai Muhammad!” nabi pun berkata, “celakalah kamu, siapa yang akan berbuat adil jika aku saja tidak berbuat adil?” lantas umar berkata, “wahai Rasulullah, biarkan kupenggal saja lehernya.” Nabi menjawab, “biarkan saja!.”
Ketika orang itu berlalu nabi bersabda, “akan lahir dari keturunan orang ini kaum yang membaca Al-Qur`an , tapi tidak sampai melewati batas tenggorokannya (tidak memahami subtansi misi-misi Al-Qur`an dan hanya hafal di bibir saja). Mereka keluar dari agama Islam seperti anak panah tembus keluar dari (badan) binatang buruannya. Mereka memerangi orang Islam dan membiarkan para penyembah berhala. Kalau aku menemui mereka niscaya akan kupenggal lehernya seperti halnya kaum ‘Ad.” (HR. Muslim pada kitab Az-Zakah, bab Al-Qismah). (hal 11)

Leher mereka saja akan dipenggal oleh Rasulullah SAW dan Khalifah Umar, buat apa pemikirannya diikuti, SEBUAH KESIA-SIA-AN YANG SANGAT NYATA

info tambahan :
Kelompok Salafi Wahabi adalah aliran Islam yang tidak mengetahui sepenuhnya hakikat Islam. Atau dengan kata lain, mereka adalah kelompok yang tidak memahami islam secara kompleks. Mereka rata-rata adalah hafal al-qur`an, setiap malam salat tahajud, hampir setiap hari puasa sunnah, jidatnya hitam, dan lututnya kapanan untuk sujud. Dengan kata lain, mereka tekun manjalankan ibadah dan amalan-amalan sunnah, akan tetapi paradigma yang mereka gunakan adalah paradigma ekstrim. (http://oase.kompas.com/read/2011/04/04/23354339/Membongkar.Sejarah.Ajaran.Salafi.Wahabi)

pengamat says:

@gans

maaf kalau anda atau pak Siswa atau siapapun yang berdiskusi disini ada yang menyembah Matahari atau yang dianggap Tuhan selain Allah SWT, maka argumentasi saya bukan untuk anda :) secara umum saya beranggapan anda2 sesama muslim yang kalau ada perselisihan pendapat dikembalikan kepada Al-Qur’an, Hadits dan Ijtihad.

sehubungan posting bro dj_hectick di kaskus, bukankah sudah saya tanggapi yang berhubungan dengan transaksi TUNAI?
kalau saya menekankan pada masalah TUNAI itu bukan muter2 gans :) kenapa?
karena jika jual-beli forex online bisa dilakukan secara TUNAI maka masalah2 yang lain seperti Leverage dan Perjudian bisa dihindari.

ayah Rayya says:

Karena Uang adalah Hutang

pengamat says:

oke pak Siswa.. karena tulisan anda ada disini maka saya tanggapi disini juga.

setelah saya baca argumentasi anda mengenai kondisi TUNAI ternyata logika anda cacat, dan yang lebih parah nasehat dari mas Khun tidak membuat anda tersadar, malah anda semakin menafsirkan pernyataan orang lain sesuai kemauan anda sendiri dan dijadikan sandaran.

saya amati sudah dua kali perbuatan manipulatif ini anda lakukan..

- pertama, pengertian transaksi Spot dalam fatwa MUI yang menekankan pada PENYERAHAN pada saat terjadi transaksi atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. anda belokkan penekanan jadi “Yang sudah dibeli dapat dijual lagi atau yang sudah dijual dapat dibeli lagi” dan mengabaikan point PENYERAHAN.

- dan yang kedua pengertian HAK MILIK, anda menyimpulkan sekedar ADA suatu kewenangan untuk close (menjual/membeli) sudah memenuhi syarat HAK MILIK. dan anda mengabaikan pengertian HAK untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan.

padahal pengertian MILIK sendiri oleh penulis di definisikan: “Kekhususan terdapat pemilik suatu barang menurut syara’ untuk bertindak secara bebas bertujuan mengambil manfaatnya selama tidak ada penghalang syar’i”

“bertindak secara bebas” tidak bisa dibatasi hanya sekedar “ada kewenangan untuk close”.

hal ini tepat seperti yang dikatakan mas Khun;

“Maksud hak milik adalah kewenangan thd BARANG hasil Jual-beli, dalam hal ini UANG om (bukan kewenangan untuk melakukan AKTIFITAS selanjutnya, close)
Jadi pertanyaannya, apakah anda punya “kewenangan untuk menggunakan atau memanfaatkan uang hasil jual-beli Open sesuai dengan keinginan”? TIDAK ADA”

“kewenangan untuk close” dalam forex online lebih tepat kalau dianalogikan sebagai “hak menjual” pada Obligasi atau surat utang.
Obligasi/surat utang bisa jadi TUNAI kalau dia sudah dijual kembali.

jadi kesimpulannya jual-beli pada forex online tidak memenuhi syarat PENYERAHAN secara TUNAI. :)

gans says:

asik2.ada yang berantem.adu argumen,sampai yang paling akhir menyerang orang yang g bisa menjawab.

istighfar dulu gih
aye setuju,bawakanlah kebaikan/kebenaran walau satu ayat.
dan yang namanya debat selama pihak 1 ga mau ngeliat sudut pandang orang lain ya ga akan ketemu..

akhirnya.kaya debat agama gt.yang satu bilang agamanya benar karena logikanya di didik seperti itu,yang satu lagi bilang agamanya benar karena dididik oleh lingkunganY seperti itu :)
sama aja kita bilang ngapain lu nyembah matahari,pdhl logika itu dari otak kita benar,tp blm tentu dari otak orang lain

yes,saya sudah lihat postinganY bonus hunter yg sebenarnya sudah d jawab dj_hectick dan bro bonus hunter saya rasa tidak bisa menjawab pertanyaan DJ_hectick,tp muter2 lagi ke masalah bank prime level dan tunai .
sutra lah.saya jg bukan dj_hectick,dan tidak ada urusan ama yg lagi debat disini.cmn pengen komen doang boleh kan.sapa tw blognya tambah rame dan dpt bayaran dari si yahudi :)

pengamat says:

kemana nih pak Siswa? :)

saya masih menunggu argumentasinya…

Siswa says:

@pak Pengamat,

bukankah argumentasi saya sudah saya sampaikan seluruhnya diatas.

kaitannya dengan kondisi TUNAI, silahkan bpk review uraian saya diatas pada tanggal 3 Februari jam 2.41 pm.

Maaf kita belum sempat berdiskusi (@kaskus), saat ini saya sedang fokus dengan bisnis forex online yg akan saya jalankan, terutama dengan rencana penentuan BROKER. toh argumentasi saya sudah saya sampaikan seluruhnya.

Mengenai tanggapannya, mungkin bisa pa Pengamat posting di kaskus yang linknya bapak berikan kepada saya.

pengamat says:

untuk ukuran orang yang belum pernah makan duit dari forex 1 sen pun emang luar biasa pak Siswa ini… hehehe

sampai dibela-belain menafsirkan (atau memanipulasi?) fatwa MUI sesuai persepsinya.. hihihi ngeri ! :D

asli siswa says:

DASAR SISWA IDEOT… ngeyEL…

amang banjarmasin says:

Menurut Fatwa DSN Nomor: 28/DSN-MUI/III/2002, menyatakan bahwa transaksi jual beli mata uang pada prinsipnya boleh, dengan ketentuan sebagai berikut:
a. Tidak untuk spekulasi (untung-untungan)
b. Ada kebutuhan transaksi atau untuk berjaga-jaga (simpanan)
c. Apabila transaksi dilakukan terhadap mata uang sejenis maka nilainya harus sama dan secara tunai (attaqabudh).
d. Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi
dilakukan dan secara tunai.

Adapun ada beberapa jenis Transaksi Valuta Asing:
a. Transaksi Spot, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valuta asing (valas) untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. Hukumnya adalah boleh, karena dianggap tunai, sedangkan waktu dua hari dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak bisa dihindari dan merupakan transaksi internasional.

b. Transaksi Forward, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valas yang nilainya ditetapkan pada saat
sekarang dan diberlakukan untuk waktu yang akan datang, antara 2 x 24 jam sampai dengan satu tahun. Hukumnya adalah haram, karena harga yang digunakan adalah harga yang diperjanjikan (muwa’adah) dan penyerahannya dilakukan di kemudian hari, padahal harga pada waktu penyerahan tersebut belum tentu sama dengan nilai yang disepakati, kecuali dilakukan dalam bentuk forward agreement untuk kebutuhan yang tidak dapat dihindari (lil hajah).

c. Transaksi Swap, yaitu suatu kontrak pembelian atau penjualan valas dengan harga spot yang dikombinasikan dengan pembelian antara penjualan valas yang sama dengan harga forward. Hukumnya haram, karena mengandung unsur maisir (spekulasi).

d. Transaksi Option, yaitu kontrak untuk memperoleh hak dalam rangka membeli atau hak untuk menjual yang tidak harus dilakukan atas sejumlah unit valuta asing pada harga dan jangka waktu atau tanggal akhir tertentu. Hukumnya haram, karena mengandung unsur maisir (spekulasi). :) :):)

sekarang kita fokus pada forex online :
kita pilih Transaksi Spot dengan hukum boleh ( open posisi dengan selalu mengisi target point / stop loss )
jadikan syaratnya terpenuhi, maka nikmatlah profit / loss yang didapat. jangan serekah open posisi maksimal 6 x/hari, punya manajemen keuangan, punya landasan ( teknikal dan fundamental ) insya Allah hasilnya akan berkah.

yang menyatakan haram mungkin maksudnya kurang lebih seperti ini, ketika open posis tanpa ada target posisi ( TP ) atau stop loss ( ST ), ketika harga bergerak berlawan dengan open posisi yang dia ambil maka dia langsung KLIK close itulah yang menjadi dasari bahwa forex haram. kenapa….. karena disitu terdapat unsur tebak-tebakkan ( biasa ini terjadi pada orang2 serakah yang baru tau forex online pengen kaya mendadak tapi tidak mau BELAJAR terlebih dahulu ).

salam persahabat

AMANG’S DAYAK KALSEL

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Amang
Berikut kutipan paragraf terakhir artikel tsb:
“Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:
Pada waktu Open tidak bisa dipungkiri memang SPOT karena nilai tukar jelas dan terfiksasi, tidak mungkin tjd SLIPPAGE. Namun sayangnya barang tidak bisa cair, malah disertai kesepakatan untuk Close di harga masa depan (ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas).
Keanehan paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal.
Jadi Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT.

Dengan demikian, syarat dan ketentuan halalnya Forex Online tidak terpenuhi. Wallahu a’lam.”
JAdi sebaiknya pilih transaksi spot yg terpisah satu sama lain.

trims

Genghis Khun’s Moslem

Siswa says:

Jadi gini pak, bukankah tujuan anda pengen nyari untung dari hasil membeli beras khan? ===> TUJUAN ORANG BUKA TOKO BERAS ADALAH CARI UNTUNG, TAPI BANYAK AKHIRNYA YANG GULUNG TIKAR (BANGKRUT) DAN HUTANGNYA DIMANA-MANA==> DI FOREX ONLINE ANDA BISA BANGKRUT TAPI DIJAMIN TIDAK AKAN PUNYA HUTANG KE BROKER (MEKANISME MARJIN CALL)…….(i)

Kalau nanti harga beras trus turun ya anda jangan maksain HARUS dijual rugi. Kalau Rugi itu ya bukan untung. ==> JAWABAN DIATAS JELAS, MALAH ADA KASUS TERTENTU TERHADAP PEDAGANG BERAS YAITU TIDAK HANYA TERPAKSA JUAL BERASNYA, ANAK PERAWANNYA PUN TERGADAI……..(i)

Belinya beras 99 jt/truk ya jangan dijual 88juta/truk. Agar untung ya harus dijual di atas 99 jt/ truk. ==> JAWABAN DIATAS JELAS (i & ii)

angka 88 itu dalam deret hitungan berada di bawah 99. ==> JAWABAN DIATAS JELAS (i & ii)

Kalau harga turun pilihannya TUNDA atau BATALIN saja, lalu beras diolah ke bentuk lain utk menghasilkan uang. ===> JAWABAN DIATAS JELAS (i & ii)

Berbeda dg mekanisme di Forex Online, itu beras DILARANG untuk diolah, boleh TUNDA tapi TIDAK BISA BATAL dan HARUS dijual walaupun Rugi. ===> JAWABAN DIATAS JELAS (i & ii)

Masalahnya di FOREX Online ada LARANGAN UNTUK BATAL. Jadinya jual beli harus terjadi walaupun rugi. ===> JAWABAN DIATAS JELAS (i & ii)

Forex Online adalah JUDI bagi pemula, tapi bagi yg sudah ahli dengan STRATEGI TRAILING STOP-LOCK PROFIT atau tidak ada kemungkinan untuk rugi, maka Bukan Judi. ===> JUDI TIDAK DILIHAT DARI SISI TERSEBUT BACA DI http://pengusahamuslim.com/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi DAN DI http://s1.islamhouse.com/data/id/ih_articles/id_gambling_old_and_new.pdf ….(iii)

Artinya Judi berlaku sejak transaksi dimulai hingga selesai (muncul 1 nilai akhir). Bukan Sebelum/ sesudah transaksi. Konsekuensinya:
- Judi Forex Online: bersamaan dengan open, outcomenya awal 2 kemungkinan: rugi atau untung. walaupun dalam perjalanannya dilakukan trailing Stop. ===> SAMA DENGAN SEJAK BUKA TOKO BERAS ADA KEMUNGKINAN, UNTUNG ATAU BANGKRUT BAHKAN ANAK PERAWAN TERGADAI ….(iv)

Transaksi untuk Close dilakukan, bukan diartikan sbg Order. Beda transaksi dengan order; kalau order masih bisa batal karena tidak ada keterikatan jual beli. ===> LIHAT GAMBAR INI http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/429789_308428359220933_100001613154185_808458_1414257659_n.jpg YANG DIAMBIL SETELAH INI GAMBAR INI http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395563_300808743316228_100001613154185_792043_467283016_n.jpg PERHATIKAN KOLOM SL & TP JADI KOSONG (BISA BATAL), BERARTI ITU ORDER ….(v)

2. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2??
(Kesepakatan jual beli, transaksi, ijab kabul atau apalah namanya) ===> JAWABAN DIATAS JELAS (v)

Order melalui SL dan TP?
Order jual beli itu pada SATU patokan harga (lihat lagi definisi jenis transaksi SPOT), bukan dua atau lebih untuk dipertaruhkan. Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli. ===> BISA BATAL BERARTI BUKAN JUAL BELI, PERHATIKAN JAWABAN DI (v)

3. Hak milik dan kewenangan.
Apa bukti bahwa sesudah Open itu duit menjadi HAK MILIK anda?
sepakat bahwa “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan ====> BUKTINYA ADANYA KEUNTUNGAN/RUGI. ….(vi)

apakah berlaku sebaliknya, “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh saya tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau atau bukan?” ===> TIDAK MUNGKIN TERJADI, BUKAN KARENA TIDAK MAU, TAPI TIDAK BISA (BERAS DI PEGANG KHUN DI JAKARTA, SISWA SEDANG LIBURAN DI BELIZE) …. (vii)

5. khun :TAPI ADA CARA LAIN PAK SELAIN BAPAK TERPAKSA DENGAN CARA JUAL BERAS TERSEBUT SUPAYA UNTUNGNYA DALAM BENTUK UANG, gak perlu terpaksa ==> BACA JAWABAN SAYA DI (i) & (ii) DAN ANALISA SAYA TANGGAL 7 MARET 2012 JAM 6.45 PM …. (viii)

khun : KE MONEY CHANGER PAK! abis beli beras, itu beras dititipin sama staf Money changer untuk dijualin kalau harganya naik diatas 99 juta/ truk ===> JAWABAN DIATAS JELAS (viii)

8. siswa : lha kalau harganya turun?

9. khun : BATAL JUAL DONK PAK. Rumit banget mikirnya…. ====> BACA JAWABAN SAYA DI (i) & (ii)

13. khun : baik pak! TAPI KALAU BAPAK YANG MINTA LAGI BAGAIMANA???

14. siswa : ???? (silahkan dijawab) ===> JAWABANNYA :MAS KHUN INI IKHLAS TIDAK MAU BANTU SAYA, TIDAK KEPIKIRAN DAN KALAU PUN KEPIKIRAN, SAYA TIDAK AKAN PERNAH MEMINTANYA, NGAPAIN CAPEK-CAPEK MERAWAT DAN MENJAGA BERAS SEBANYAK ITU, BIAR MAS KHUN AJA YANG CAPEK, SAYA TINGGAL MENUNGGU RESIKO UNTUNG/RUGI (TIDAK PERLU LAGI MENGELUARKAN BIAYA PERAWATAN) …(ix)

28. khun : Bentar dulu…..Pesan bapak itu “Jual kalau harga naik”?? ataukah “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi”???

29. siswa : HARUS JUAL KALAU HARGA PASAR MENJADI 120 JUTA/TRUK.

28. Khun: Saya ulangi pertanyaan saya; “Jual kalau harga naik”?? ataukah “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi”???

29. siswa : ???? (silahkan dijawab) ===> JAWABANNYA : TIDAK USAH KAMU JUAL DEH, LIHAT JAWABAN (v) GAMBAR PERTAMA …..(x)

29. Khun: Kalau harga malah turun? beras saya balikin ke bapak ya?

Siswa: …KAMU JUAL YA BERAS TERSEBUT JIKA HARGA BERAS TURUN MENJADI 88 JT/TRUK. ===> LIHAT JAWABAN SAYA DI (i) & (ii)

30. khun : Lho ??????? katanya nyari untung? kok malah ngerugi? ini slogan kibal kibul ya pak? “ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI” === > BUTUH=BELI=OPEN, DISINI ANDA MAU MEMBAHAS OPEN ATAU CLOSE, ANDA SENDIRIKAN YANG BERPESAN OPEN JANGAN DISINGGUNG LAGI, LIHAT KOMENTAR TANGGAL 28 FEBUARI 2012 JAM 2.35 PM…..(xi)

32. khun : Jadi yg bener perintahnya jual di 120 jt/truk atau 88 juta/truk? bapak mau nyari untung atau Judi sih? ====> LIHAT JAWABAN (x)

36. khun : TIDAK PAK! perintahnya 120 juta/truk.

37. siswa : KALAU TURUN JADI 90 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

38. khun : TIDAK JUGA PAK! perintahnya 120 juta/truk.

38a. siswa: Kalau harga 88 juta/truk??

38b. khun : bingung pak, perintah awal harus untung tapi kok disuruh ngejual 88 juta/truk…

38c: Siswa: ???? (silahkan dijawab) ===> LIHAT JAWABAN (x)

40. khun : SUDAH terjadi pak, sebab anda saya LARANG ambil beras sebelum dijual lagi ===> LIHAT JAWABAN (ix)

42. khun : mmmmmm karena ada pemaksaan untuk jual pak. Jadi itu beras HARUS terjual meskipun rugi. Padahal DI DEPAN KANTOR ADA TULISAN :
“ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”. =====> LIHAT JAWABAN (viii)

44. Khun: Pikiran sempit jangan dipiara pak. Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. Tidak dengan memaksa HARUS terjual walaupun rugi. Anda ini sebenarnya mau NYARI UNTUNG ATAU JUDI?” =====> LIHAT JAWABAN (viii)

Genghis Khun:
MAsih lanjut pak?
i. TUJUAN ORANG BUKA TOKO BERAS ADALAH CARI UNTUNG, TAPI BANYAK AKHIRNYA YANG GULUNG TIKAR (BANGKRUT) DAN HUTANGNYA DIMANA-MANA
==> Bisnis, baik yg HALAL maupun yg HARAM semuanya bisa rugi dan bangkrut pak. Lalu apa BEDA-nya?
Yang kita bahas adalah CARA ngejualnya pak, MEKANISME-nya, ATURAN MAIN-nya, bukan kondisi akhir pelaku.

Jualan beras/ Forex online yang halal: harga dulu diketahui lalu akad.
Jualan beras/ Forex Online yang haram: akad dulu lalu harga menyusul.
Jualan beras dlm dialog tsb ATURAN-nya tidak wajar, menjurus ke suatu bentuk taruhan. klop dengan Al-Mahalli mengatakan, “Bentuk taruhan yang diharamkan adalah segala sesuatu yang meragukan, antara mungkin dapat untung ataukah malah merugi.”

Baca dilink anda di: http://pengusahamuslim.com/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi
(semoga tidak anda tafsirkan berlawanan arti seperti sebelumnya; TIDAK RUGI anda tafsirkan BISA RUGI)

Jadi dialog tsb belum menjawab mengenai ketidak wajaran ini:
- Belinya beras 99 jt/truk kenapa dijual di dua pilihan; 120 jt/ truk dan 88juta/truk?
- Kalau harga turun pilihan seharusnya TUNDA atau BATALIN saja, lalu beras diolah ke bentuk lain utk menghasilkan uang.
Tapi ATURAN di Forex Online, itu beras DILARANG untuk diolah, boleh TUNDA tapi TIDAK BISA BATAL dan HARUS dijual walaupun Rugi. Artinya ada suatu permainan yg hasilnya untung/ rugi.

Order melalui SL dan TP?
Order jual beli itu pada SATU patokan harga (lihat lagi definisi jenis transaksi SPOT), bukan dua atau lebih untuk dipertaruhkan. Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli. ===> ini belum dijawab dan tidak bisa dijawab melalui gambar om

3. Hak milik dan kewenangan.
Apa bukti bahwa sesudah Open itu duit menjadi HAK MILIK anda?
sepakat bahwa “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan ====> BUKTINYA ADANYA KEUNTUNGAN/RUGI.
=> Seorang calo tidak punya HAK MILIK atas barang yg diperjualbelikan, tapi mereka bisa untung/ rugi lho pak. Jadi adanya keuntungan/ rugi bukan bukti HAK milik.
Jawab lagi yg bagus ya

apakah berlaku sebaliknya, “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh saya tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau atau bukan?” ===> TIDAK MUNGKIN TERJADI, BUKAN KARENA TIDAK MAU, TAPI TIDAK BISA (BERAS DI PEGANG KHUN DI JAKARTA, SISWA SEDANG LIBURAN DI BELIZE).
=>Jawaban ngeles paling lucu, anda mau debat kusir atau nyari pencerahan? peserta Forex online bukan cuma anda lho pak. Jawab lagi yg bagus ya…

13. khun : baik pak! TAPI KALAU BAPAK YANG MINTA LAGI BAGAIMANA???
14. siswa : ???? (silahkan dijawab) ===> JAWABANNYA :MAS KHUN INI IKHLAS TIDAK MAU BANTU SAYA, TIDAK KEPIKIRAN DAN KALAU PUN KEPIKIRAN, SAYA TIDAK AKAN PERNAH MEMINTANYA, NGAPAIN CAPEK-CAPEK MERAWAT DAN MENJAGA BERAS SEBANYAK ITU, BIAR MAS KHUN AJA YANG CAPEK, SAYA TINGGAL MENUNGGU RESIKO UNTUNG/RUGI (TIDAK PERLU LAGI MENGELUARKAN BIAYA PERAWATAN) …
=> Mas khun ngebantu untuk merugikan anda??? anda semakin tidak rasional, Oiya lupa anda lagi liburan di Belize ya? :)
Anda mau debat kusir atau nyari pencerahan? peserta Forex online bukan cuma anda lho pak. Jawab lagi yg bagus ya…

Jawaban anda selanjutnya makin menguak bahwa Forex Online “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi” .
Saya sarankan sebaiknya diskusi dihentikan saja krn sudah TIDAK RASIONA dan ngelantur. Link2 yg anda berikan secara sadar sudah cukup untuk membuktikan bahwa Forex Online adalah Judi

Siswa says:

Maka gunakanlah RASIONALITAS ANDA BUNG!

ternyata yang anda sebut KEHARUSAN JUAL ada juga di dalam bisnis yang HALAL, maka berlakulah ADIL BUNG

SUDAH SAYA SAMPAIKAN SEBELUMNYA, PARA TRADER TIDAK AKAN BISA MENGHILANGKAN POSISI OPEN TANPA CLOSE, anda ini masih saja NGEYEL DAN PAKE ILMU KIROLOGI

KALAU MEMANG BISA, SILAHKAN ANDA JABARKAN cara menghilangkan posisi OPEN TANPA CLOSE dari platform yang anda gunakan. JANGAN ASBUN BUNG (ASAL BUNYI) ===> JELASKAN KEPADA KAMI SEMUA PARA TRADER CARA MENGHILANGKAN POSISI OPEN TANPA CLOSE

kalau anda sudah tahu JAWABANNYA ternyata memang tidak bisa dihilangkan oleh trader, kenapa pertanyaan ini harus dipertanyakan :
“apakah berlaku sebaliknya, “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh saya tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau atau bukan?”
BERARTI PERTANYAAN DI ATAS ADALAH PERTANYAAN YANG MENGGELIKAN DAN DILINGKUPI NUANSA KEKONYOLAN (GHULLUW)

SILAHKAN JABARKAN!!!

=> Seorang calo tidak punya HAK MILIK atas barang yg diperjualbelikan, tapi mereka bisa untung/ rugi lho pak. Jadi adanya keuntungan/ rugi bukan bukti HAK milik.
Jawab lagi yg bagus ya ==> ITU LEBIH TEPAT DISEBUT UANG KOMISI BUNG ===> PIKIR LAGI YANG BAGUS YA.

CALO BISA RUGI? AMATIRAN BANGET CALO TERSEBUT ATAU ANDA SEDANG PAKE ILMU KIROLOGI !!!!

OK SAYA KOREKSI KALAU BEGITU JAWABAN SAYA, BUKTI ADANYA HAK MILIK ADALAH BISA MELAKUKAN TRANSAKSI JUAL (CLOSE)

SELAMA INI ANDA BERKOAR-KOAR JUAL BELI ITU MENSYARATKAN BISA DIAMBIL, DIMAKAN, DIMINTA, DIOLAH, DLL ===> REFERENSINYA DONG BUNG DARI MANA ANDA DAPAT, ATAU KIROLOGI LAGI YA???

penyangkalan anda terhadap GAMBAR yang saya berikan, ITU HANYA MEMBUKTIKAN SANGAT MINIMNYA PENGETAHUAN ANDA TENTANG DETIL AKTIVITAS FOREX ONLINE ====> BERTEORI KO PAKE ILMU KIROLOGI DAN PENGALAMAN SECUIL

GAMBAR ITU KONDISI AKTUAL BUNG, DIMUNGKINKAN BAGI SAYA DAN PARA TRADER SEHABIS OPEN KOMPUTER LANGSUNG DIMATIKAN TANPA MEMASUKAN NILAI SL ATAU TP DULU. DAN BESOKNYA TIDAK ADA DUH TEGURAN ATAU PERTANYAAN MARAH-MARAH DARI BROKER KENAPA KEMARIN TIDAK PASANG SL/TP? TIDAK ADA BUNG, DAN ITU LANGSUNG SAYA CLOSE SAJA TANPA PERNAH MEMASUKAN NILAI SL/TP SEKALIPUN, BISA ATAU DIBIARKAN FLOATING SELAMA BERTAHUN-TAHUN ===> ARTINYA TIDAK ADA AKAD JUAL DALAM PENENTUAN NILAI SL/TP BUNG, KARENA BISA DIHILANGKAN, BUANG JAUH-JAUH ITU ILMU KIROLOGI ANDA

JIKA ANDA KAITKAN DENGAN MC(MARGIN CALL), COBA SEBUTKAN KAPAN TERJADI MC PADA AKUN DENGAN SALDO US$ 1 MILLYAR YANG MELAKUKAN TRANSAKSI BELI US$ 1 PADA GBP/USD DI HARGA 2.0000 ===> DI ATAS 2 ATAU DI BAWAH 2 TERJADINYA MC BUNG??? KALAU TIDAK AKAN PERNAH TERJADI, BERARTI BERLAKU PARSIAL DONG, WAH ILMU KIROLOGI LAGI TUH!!!!

Link2 yg anda berikan secara sadar sudah cukup untuk membuktikan bahwa Forex Online adalah Judi ===> komentar & argumentasi mekso, BACA SEKALI LAGI CONTOH-CONTOH TRANSAKSI JUDI SAAT INI YANG DIBERIKAN 2 ULAMA TERSEBUT, ada tidak forex online disebutkan? JAWABANNYA TIDAK ADA BUNG, PAKE ILMU KIROLOGI LAGI YA, atau 2 orang ulama tersebut wawasannya sempit, gaptek, kuper dan ilmunya rendah? BUKAN MAEN!!!

mencari pencerahan itu tidak sama dengan menelan mentah-mentah om, HARUS DICERNA TERLEBIH DAHULU, kalau argumen yang disampaikan tidak sesuai, atau kalaupun sesuai dengan pendapat PARA AHLI YANG LEBIH BERKOMPETEN, tetapi bersifat BERLEBIHAN (GHULLUW) DAN MENAMBAH-NAMBAHKAN, MAKA TIDAK ADA KERAGUAN BAGI SAYA UNTUK MELAKUKAN DEBAT KUSIR.

Apa yg bisa anda pahami dari fatwa MUI mengenai Forex pak? ==> apa yang anda pahami dari TRANSAKSI DI MONEY CHANGER PAK?? saya pribadi belum pernah ke sana

TRANSAKSI SPOT:
(http://www.mediabpr.com/kamus-bisnis-bank/transaksi_spot.aspx)
Adalah spot transaction yaitu transaksi pembelian atau penjualan mata uang asing yang waktu penyerahannya (settlement) dilakukan dalam dua hari kerja. ===> ARTINYA APABILA KURANG DARI DUA HARI LEBIH BAIK BUKAN? DAN YANG SUDAH DIBELI DAPAT DIJUAL LAGI ATAU YANG SUDAH DIJUAL DAPAT DIBELI LAGI ====> ANDA SETUJU??? KALAU TIDAK SETUJU NYERAH DEH BUNG DEBAT SAMA ANDA, LANDASANNYA ILMU KIROLOGI

ada kasus om :
suatu pagi saya transaks belii $1 juta di forex online, sore harinya mau saya jual ==> BISA JUAL? BISA!!! TINGGAL TEKAN TOMBOL CLOSE

kasus lain :
suatu pagi si A beli $1 juta di money changer untuk beli barang seminggu lagi di luar negri, karna tidak ada stok, uang $1 juta baru dapat diserahkan esok siang (1 hari setelahnya). sore harinya ternyata ada kebutuhan rupiah mendesak/penting dan si A sudah tidak punya rupiah lagi tapi uang $1 juta yang belum diserahkan oleh money changer.

PERTANYAANNYA OM KHUN, SILAHKAN PILIH JAWABANNYA DAN URAIKAN ALASANNYA?
Pada sore itu bisakah si A menjual lagi uang $1 juta yang belum diterimanya, ke money changer tadi?
A. Bisa
B. Tidak Bisa
C. ………(Ngga tau) ====> jika pilih jawaban ini, dagelan aja sana bung.

Kemungkinan jawaban anda,
A. Jika Bisa ===> apa bedanya dengan forex online, uang $1 juta belum si A pegang, tapi ko bisa dijual??? TAPI MENURUT SAYA BISA DIJUAL WALAU $1 JUTA BELUM DITERIMA, KALAU TERNYATA TIDAK BISA LIHAT KEMUNGKINAN JAWABAN ANDA DIBAWAH INI.

B. Jika Tidak Bisa ====> kalau begitu lebih cepat mana terjadinya proses penyerahan(settlement) transaksi beli di money changer jika dibanding dengan settlement transaksi beli di forex online (TERNYATA BISA TRANSAKSI JUAL-CLOSE).

C. anda tidak akan menjawab pertanyaan ini DAN TIDAK MEMILIH SALAH SATU JAWABAN DIATAS. NASIB DEH KALO GA DIJAWAB ===> DAH BIASA TUH DENGAN KELAKUAN SDR. KHUN YANG SEPERTI INI. ILMUNYA ILMU KIROLOGI

Apa yg bisa anda pahami dari fatwa MUI mengenai Forex pak?===> apa yang anda ketahui tentang spekulasi???

SPEKULASI :
(http://id.wikipedia.org/wiki/Spekulasi)
Benjamin Graham seorang pakar analisis sekuriti memberikan definisi dari spekulasi ditinjau dari sudut investasi yaitu ” suatu kegiatan investasi adalah investasi yang dilakukan dengan cara melakukan analisis keuangan secara seksama, menjanjikan keamanan modal dan kepuasan atas tingkat imbal hasil . Kegiatan yang tidak memenuhi prasyarat tersebut adalah merupakan tindakan spekulatif. ”

JELAS SEKALI BATASANNYA : BUKAN ASAL TEBAK (UNTUNG-UNTUNGAN). it’s so simple bung

=================================================
Genghis Khun:
Ok trims. senang sekali diskusi dengan anda. Ternyata ilmu saya masih rendah :)

Siswa says:

Afwan :-)

Siswa says:

Mas khun saya tulis ulang dan INI BERSIFAT FINAL (SERANGAN UMUM) :-)

saya mengajak mas khun berdiskusi dengan cara yang saya sebut TAKTIK PERANG GERILYA,

maksudnya poin per poin, KARENA DENGAN CARA TERSEBUT MENURUT SAYA AKAN LEBIH TERARAH DAN FOKUS….

info saja buat mas khun, sampai dengan saat ini 1 sen pun saya belum pernah merasakan uang dari hasil trading forex. namun sampai dengan saat ini saya belum mendapatkan argumentasi yang kuat bahwa forex trading (secara profesional) termasuk kategori judi.

silahkan pelajari uraian Ustadz Ustadz Abu Ukkasyah Aris Munandar, S.S., MA yang berjudul “Tahukah Anda Apa Itu Judi yang Bukan Judi?” yang ditulis pada tanggal 31 Mei 2010 di link : http://pengusahamuslim.com/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi

uraian Ust Aris diatas lebih muda dan mutakhir dibanding uraian anda yang ditulis pada tanggal 9 Mei 2009.

dan dari uraian Ust. Aris juga saya tidak menemukan pembahasan yang menyatakan forex online trading termasuk judi.

hal tersebut juga tidak ditemukan di artikel yang bejudul “Judi Dizaman Dulu dan Sekarang” tulisan Bp. Erwandi Tarmizi keluaran Maktab Dakwah Dan Bimbingan Jaliyat Rabwah (islamhouse.com) di link : http://s1.islamhouse.com/data/id/ih_articles/id_gambling_old_and_new.pdf

oleh karena itu tulisan saya ini BERSIFAT FINAL (SERANGAN UMUM)

bagi saya dan umat muslim lainnya adalah jelas BAHWA PARA ULAMA ADALAH PEWARIS NABI, dan dari URAIAN 2 ORANG ULAMA DIATAS SEDIKIT PUN TIDAK MENYINGGUNG BAHWA FOREX ONLINE TRADING TERMASUK JUDI, MAKA KEPADA MEREKALAH SAYA BERIMAM

apabila mas khun tetap berkesimpulan forex online trading termasuk judi, ITU HAK MAS KHUN, NAMUN TIDAK ADA SEDIKIT PUN KEWAJIBAN ATAS SAYA UNTUK BERIMAM KEPADA SEORANG DOKTER / TABIB.

sebenarnya semua poin-poin yang mas khun tanyakan sudah pernah KITA diskusikan sebelumnya, jadi tidak diperlukan lagi bagi saya untuk menjawabnya atau meresponnya, silahkan mas khun review ulang saja diskusi-diskusi yang pernah kita lakukan, cuma memang saya belum sempat berdiskusi dengan mas khun mengenai PENGERTIAN SPOT, tapi saya pikir sudah tidak perlu lagi, KARENA TULISAN 2 ORANG ULAMA DIATAS SUDAH CUKUP DAN BERSIFAT FINAL.

mulai saat ini saya akan belajar dengan pa pengamat / bonus_hunter, yang kalau tidak salah ingat, ybs menyatakan bahwa FOREX ONLINE HARAM BUKAN KARENA JUDI ATAU BUKAN, TAPI KARENA ADANYA RIBA.

akhir kata, saya minta maaf yang sebesar-besarnya kepada mas khun atas TULISAN-TULISAN SAYA YANG MENYAKITI HATI MAS KHUN. semoga ALLAH SWT SELALU MEMBERKAHI DAN MERIDHOI ANDA, AMIN

Wasalam,
Siswa

=================================================
Genghis Khun:
Apa yg bisa anda pahami dari fatwa MUI mengenai Forex pak?

pengamat says:

tinggal copy kalimat terjemahan hadist nya terus paste di kolom search terus tekan enter, kemudian lihat hasil pencarian yang terjemahannya paling mendekati.
kalau ada saran metode pencarian yang lebih bagus, saya terima dengan senang hati. :)

adit says:

luar biasa pemahaman king khun hehehe..4 jam tak baca gak da yg bisa matahin argumennya, yang ngeyel sih banyak termask yang terakhir koment hehehe..pengen tetap judi tapi juga pengen tetap masuk surga wkwkwk..watak manusia banget :D

Siswa says:

Mas khun

Kalau anda tidak mau melayani TAKTIK PERANG GERILYA SAYA

baik anda akan saya berikan SEBUAH SERANGAN UMUM

waktunya tunggu ya…..

=================================================
Genghis Khun:
Langsung saja dengan ngejawab point2 sebelumnya biar terarah pak…
Nanti Insya allah akan ketemu pemahaman yg sama.
Jawaban ini berlaku utk komentar anda selanjutnya bila belum membahas point2 yg saya utarakan tsb. trims

pengamat says:

terima kasih atas pertanyaan nya mas Siswa :)

Hadist no. 1471 saya ambil dari kitab Hadist Shahih Muslim terbitan Klang Book Centre Malaysia, kalau di website http://id.lidwa.com/app/ terdapat pada hadist no. 2808

perbedaan penomoran hadist pada penerbit yang beda adalah hal yang lazim, kadang tergantung versi lengkap atau ringkas dari kitab tersebut.

btw saya masih menunggu argumen anda.. :)

Siswa says:

bagaimana caranya pa pengamat bisa tau nomor haditsnya no. 2808 kalau http://id.lidwa.com/app/.

mohon bantuannya, maklum masih katro n ndeso nih :)

pengamat says:

mas Siswa semakin mati kutu…wkwkwkwk..

dah gak mampu jawab pertanyaan mas khun,, maunya nyoal terus.. :)

sy tunggu di kaskus juga gak muncul2 tuh.. :D

Siswa says:

:-)

hi hi hi….

sampean2 enak, banyak waktu luang…. sya kan nine to five person…. apalagi sekarang awal bulan, buat laporan bulanan dl ya, takut dimarahi BOS nih….ngeles he he he :-)
insya Allah nanti kita diskusi ya…..
kritik buat mas khun nih, ybs tidak mau memenuhi rasa dahaga saya, itu bukan nyoal bos, sebenarnya itu adalah tanggapan saya atas statementnya dan intinya BUKAN PERTANYAAN (anda kenalkan dengan KALIMAT BERSAYAP). contoh statement mas khun dibawah ini :
“Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG”

lalu saya tanya “Bagaimana caranya BAGI PARA AGEN / PEDAGANG BERAS SUPAYA BERASNYA BERUBAHNYA MENJADI UANG?? ==> dengan angkuhnya mas khun tidak berkenan menjawab, karena menganggap itu murni sebuah pertanyaan.

TENTU sya sepakat 100% dengan pernyataan mas khun tersebut diatas

tapi kalau kita kasuskan ke agen/pedagang beras, apakah ada cara lain untuk merubah berasnya yang berkarung-karung itu menjadi uang selain dengan cara menjual?

tentu tidak adakan! bukan kah itu sama dengan HABIS BELI HARUS JUAL setelah itu UNTUNG/RUGI.

nah modus diatas sama persis dengan forex online? habis OPEN (BELI) HARUS CLOSE (JUAL) setelah itu UNTUNG/RUGI, berarti forex online tidak bisa dinilai haram kalau ditinjau dari aspek ini.

Kalau beralasan di forex online tidak bisa diambil, atau dicairkan, atau dimanfaatkan untuk yang lainnya sebelum CLOSE, itu sudah aspek yang berbeda dari aspek yang diatas (yaitu ADANYA UNSUR PEMAKSAAN JUAL — saya bingung disini dimana MAKSANYA) dan itu yang akan kita diskusikan nanti, insya Allah di Kaskus. mengenai ini sudah saya diskusikan dengan mas khun dikomentar saya tanggal 3 februari 2012 jam 2.41 PM, silahkan direview

jawaban atas ini “sy tunggu di kaskus juga gak muncul2 tuh” yaitu sy belum punya ID kaskus, maklum baru 2 topik saja sya ikut berdiskusi di internet (masalah ketuhanan yesus dan forex)

=================================================
Genghis Khun:
Langsung saja dengan ngejawab point2 sebelumnya biar terarah pak…
Nanti Insya allah akan ketemu pemahaman yg sama.
Silahkan…

Siswa says:

maka saya mengajak mas khun berdiskusi dengan cara yang saya sebut TAKTIK PERANG GERILYA,

maksudnya poin per poin, KARENA DENGAN CARA TERSEBUT MENURUT SAYA AKAN LEBIH TERARAH DAN FOKUS….

info saja buat mas khun, sampai dengan saat ini 1 sen pun saya belum pernah merasakan uang dari hasil trading forex. namun sampai dengan saat ini saya belum mendapatkan argumentasi yang kuat bahwa forex trading (secara profesional) termasuk kategori judi.

silahkan pelajari uraian Ustadz Ustadz Abu Ukkasyah Aris Munandar, S.S., MA yang berjudul “Tahukah Anda Apa Itu Judi yang Bukan Judi?” yang ditulis pada tanggal 31 Mei 2010 di link : http://pengusahamuslim.com/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi

uraian Ust Aris diatas lebih muda dan mutakhir dibanding uraian anda yang ditulis pada tanggal 9 Mei 2009.

dan dari uraian Ust. Aris juga saya tidak menemukan pembahasan yang menyatakan forex online trading termasuk judi.

hal tersebut juga tidak ditemukan di artikel yang bejudul “Judi Dizaman Dulu dan Sekarang” tulisan Bp. Erwandi Tarmizi keluaran Maktab Dakwah Dan Bimbingan Jaliyat Rabwah (islamhouse.com) di link : http://s1.islamhouse.com/data/id/ih_articles/id_gambling_old_and_new.pdf

oleh karena itu tulisan saya ini BERSIFAT FINAL (SERANGAN UMUM)

bagi saya dan umat muslim lainnya adalah jelas BAHWA PARA ULAMA ADALAH PEWARIS NABI, dan dari URAIAN 2 ORANG ULAMA DIATAS SEDIKIT PUN TIDAK MENYINGGUNG BAHWA FOREX ONLINE TRADING TERMASUK JUDI, MAKA KEPADA MEREKALAH SAYA BERIMAM

apabila mas khun tetap berkesimpulan forex online trading termasuk judi, ITU HAK MAS KHUN, NAMUN TIDAK ADA SEDIKIT PUN KEWAJIBAN ATAS SAYA UNTUK BERIMAM KEPADA SEORANG DOKTER / TABIB.

sebenarnya semua poin-poin yang mas khun tanyakan sudah pernah diskusikan sebelumnya, jadi tidak diperlukan lagi saya untuk menjawabnya atau meresponnya, silahkan mas khun review ulang saja diskusi-diskusi yang pernah kita lakukan, cuma memang saya belum sempat berdiskusi dengan mas khun mengenai PENGERTIAN SPOT, tapi saya pikir sudah tidak perlu lagi, KARENA TULISAN 2 ORANG ULAMA DIATAS SUDAH CUKUP DAN BERSIFAT FINAL.

mulai saat ini saya akan belajar dengan pa pengamat / bonus_hunter, yang kalau tidak salah ingat, ybs menyatakan bahwa FOREX ONLINE HARAM BUKAN KARENA JUDI ATAU BUKAN, TAPI KARENA ADANYA RIBA.

akhir kata, saya minta maaf yang sebesar-besarnya kepada mas khun atas TULISAN-TULISAN SAYA YANG MENYAKITI HATI MAS KHUN. semoga ALLAH SWT SELALU MEMBERKAHI DAN MERIDHOI ANDA, AMIN

Wasalam,
Siswa

=================================================
Genghis Khun:
Langsung saja dengan ngejawab point2 sebelumnya biar terarah pak…
Nanti Insya allah akan ketemu pemahaman yg sama.
Jawaban ini berlaku utk komentar anda selanjutnya bila belum membahas point2 yg saya utarakan tsb. trims

pengamat says:

@Siswa

sebagian hadist ada dalam Fatwa DSN MUI di link http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=82&Itemid=73 (register dulu sebelum download)

yang lain kebanyakan dari kitab Hadist Shahih Muslim, nomer hadistnya ada di akhir tiap hadist.

Siswa says:

pa pengamat saya butuh bantuannya nih, hadits dibawah ini saya ambil dr komentar anda di kaskus, yaitu :

“Dari Ibnu Abbas r.a., Rasulullah bersabda: “Siapa membeli (bahan) makanan, maka janganlah langsung menjualnya sebelum barang itu betul-betul dikuasai sepenuhnya.” Kata Ibnu Abbas selanjutnya, “Setiap barang-barang yang dibeli sama halnya dengan bahan makanan itu.” [HR. Muslim: 1471]

tapi pas saya cari di website http://id.lidwa.com/app/, maka shahih muslim no. Hadits 1471 adalah sebagai berikut :
“Dan telah menceritakan kepada kami Abu Bakar Bin Abu Syaibah telah menceritakan kepada kami Abdah Bin Sulaiman dan Abu Suamah dari Ubaidullah dan Nafi dari Ibnu Umar bahwa Nabi Shollallahu ‘alaihi wasallam, Abu Bakar dan Umar, mereka semua menunaikan sholat dua hari raya sebelum khutbah”

Saya minta bantuan kepada pa pengamat atas perbedaan hasil searching ini, kira2 dimana websitenya.

Thanks atas bantuannya

Siswa says:

ada yang hilang saya kirim ulang ya, maaf jadi ngerepotin menghapus ya MAS KHUN :

44. Khun: Pikiran sempit jangan dipiara pak. Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG.

Pertanyaannya sekarang adalah :

Lalu bagaimana caranya BAGI PARA AGEN / PEDAGANG BERAS SUPAYA BERASNYA BERUBAHNYA MENJADI UANG??

adakah cara selain DENGAN CARA JUAL bagi mereka diatas? ==> diubah menjadi nasi uduk = pedagang nasi # uduk agen/pedagang beras (kode # artinya tidak sama dengan)

==> diubah menjadi kerupuk = pedagang kerupuk # agen/pedagang beras

TIDAK ADA CARA LAIN = SATU-SATUNYA CARA = TERPAKSA

monggo komentari !!!

Saya pilih satu per satu saja ya!

=================================================
Genghis Khun:
Satu per satu??? mana jawaban anda? nanya mulu….
Kali ini saya stop dulu jawaban saya.
Mo ngetes boleh khan, anda bisa gak ngejawab point2 sebelumnya? :)
itu point jg terbuka bagi pecandu Forex Online lainnya…
Silahkan…

Siswa says:

Karena anda tidak mau menjawab, SAYA SIMPULKAN SEBAGAI BERIKUT :

FX ONLINE :SETELAH BELI KEMUDIAN JUAL (TIDAK ADA CARA LAIN)

SAMA DAN SEBANGUN SERTA SEMODEL DENGAN

AGEN/PADAGANG BERAS : SETELAH BELI KEMUDIAN JUAL (TIDAK ADA CARA LAIN)

KARENA MEMIIKI MODEL YANG SAMA, MAKA TEORI FX ONLINE HARAM KARENA MODEL TERSEBUT BATAL / TERBANTAHKAN

monggo komentari :-)

=================================================
Genghis Khun:
Hebat banget….luar biasa, anda belum ngejawab pertanyaan saya tapi sudah langsung menyimpulkan….
saya tunda jawaban, anda juga langsung menyimpulkan.
Ck..ck..ck luar biasa cerdas… :)
btw, itu point pertanyaan jg terbuka bagi pecandu Forex Online lainnya…
Silahkan…

Siswa says:

Kalau begitu silahkan jawab pertanyaan ini :

Bagaimana caranya BAGI PARA AGEN / PEDAGANG BERAS SUPAYA BERASNYA BERUBAHNYA MENJADI UANG??

adakah cara selain DENGAN CARA JUAL bagi mereka diatas?

mas khun dibutuhkan disini untuk memberikan PENCERAHAN BUKAN untuk memuji (husnuzon) :-)

=================================================
Genghis Khun:
Satu per satu??? mana jawaban anda? nanya mulu….
Kali ini saya stop dulu jawaban saya.
Mo ngetes boleh khan, anda bisa gak ngejawab point2 sebelumnya? :)
itu point jg terbuka bagi pecandu Forex Online lainnya…
Silahkan…

Siswa says:

TO MAS KHUN :

44. Khun: Pikiran sempit jangan dipiara pak. Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG.

Pertanyaannya sekarang adalah :

Lalu bagaimana caranya BAGI PARA AGEN / PEDAGANG BERAS SUPAYA BERASNYA BERUBAHNYA MENJADI UANG??

adakah cara selain DENGAN CARA JUAL bagi mereka diatas? ==> diubah menjadi nasi uduk = pedagang nasi uduk agen/pedagang beras (kode artinya tidak sama dengan)

==> diubah menjadi kerupuk = pedagang kerupuk agen/pedagang beras

TIDAK ADA CARA LAIN = SATU-SATUNYA CARA = TERPAKSA

monggo komentari !!! :-)

Saya pilih satu per satu saja ya!

=================================================
Genghis Khun:
Satu per satu??? mana jawaban anda? nanya mulu….
Kali ini saya stop dulu jawaban saya.
Mo ngetes boleh khan, anda bisa gak ngejawab point2 sebelumnya? :)
itu point jg terbuka bagi pecandu Forex Online lainnya…
Silahkan…

pengamat says:

^^ edit biar gak salah pengertian..

Argumentasi saya bisa dibaca di forum kaskus
thread http://www.kaskus.us/showthread.php?t=13114440
id kaskus saya bonus_hunter

Ayo.. kita diskusi di forum terbuka, kalau disini ntar saya dianggap konspirasi lagi dengan mas khun…hehee

ntar konfirmasi ya kalau anda si Siswa, jangan menyamar pakai klonengan :)

Siswa says:

pa pengamat minta linknya dong untuk hadits yang digunakan.

Thanks ya

Siswa says:

pa pengamat saya butuh bantuannya nih, hadits dibawah ini saya ambil dr komentar anda di kaskus, yaitu :

“Dari Ibnu Abbas r.a., Rasulullah bersabda: “Siapa membeli (bahan) makanan, maka janganlah langsung menjualnya sebelum barang itu betul-betul dikuasai sepenuhnya.” Kata Ibnu Abbas selanjutnya, “Setiap barang-barang yang dibeli sama halnya dengan bahan makanan itu.” [HR. Muslim: 1471]

tapi pas saya cari di website http://id.lidwa.com/app/, maka shahih muslim no. Hadits 1471 adalah sebagai berikut :
“Dan telah menceritakan kepada kami Abu Bakar Bin Abu Syaibah telah menceritakan kepada kami Abdah Bin Sulaiman dan Abu Suamah dari Ubaidullah dan Nafi dari Ibnu Umar bahwa Nabi Shollallahu ‘alaihi wasallam, Abu Bakar dan Umar, mereka semua menunaikan sholat dua hari raya sebelum khutbah”

Saya minta bantuan kepada pa pengamat atas perbedaan hasil searching ini, kira2 dimana websitenya.

Thanks atas bantuannya

pengamat says:

Argumentasi saya bisa dibaca di forum kaskus thread http://www.kaskus.us/showthread.php?t=13114440
id kaskus saya bonus_hunter

Ayo.. kita diskusi di forum terbuka, kalau disini ntar saya dianggap konspirasi lagi sama mas khun…hehee

ntar konfirmasi ya kalau anda si Siswa, jangan menyamar pakai klonengan..:)

Siswa says:

OK gan, sy baca dulu ya! :-)

pengamat says:

jadi mau nya bagaimana?

anda yang melempar isu menganggap saya orang yang sama dengan mas khun, kalau memang yakin kan harusnya berani mengajak saya bermubahalah? atau ada cara lain?

pantesan anda masih tersesat membela bisnis haram forex online, wong parameter nya serba gak jelas kayak gitu… xixixixi…

Siswa says:

komentarnya anda : bisnis haram forex online!

HARAMNYA KENAPA MAS?

MONGGO DIURAIKAN ARGUMENTASINYA !!!! :-)

SAYA TUNGGU YA, SAMBIL MENUNGGU RESPON MAS KHUN TERHADAP KOMENTAR SAYA TANGGAL 04 MARET 2012

pengamat says:

waduh mas siswa kok malah mulai pengalihan isu… udah kehabisan akal yaa.. xixixixi…
kalau gaya bahasa dan argumentasi saya disamakan dengan mas khun Alhamdulillah saya merasa bangga, padahal ilmu saya masih secuil dibanding mas khun :)

mas khun termasuk sedikit orang yang konsisten memberi nasehat untuk kaum muslim yang sudah terlibat atau hampir terlibat dengan bisnis haram forex online, semoga berkah dan keselamatan selalu dilimpahkan Allah SWT kepada beliau sekeluarga.. amin.

kalau mas siswa masih menganggap saya orang yang sama dengan mas khun atau setidaknya pernah kenal di dunia nyata, bagaimana jika anda menawarkan kita ber mubahalah?
(btw boleh gak ya mubahalah untuk masalah beginian? hehehe)

Siswa says:

Hanya Allah (SWT) yang Maha Mengetahui segalanya mas

kalimat saya telah mengantisipasi jika saya salah.

Maha Suci Allah (SWT) dari segala usaha tipu-menipu

pengamat says:

salam kenal mas khun dan mas siswa… sy ikut komen ya :)

kalau sy amati Dialog mas siswa diatas juga TIDAK COCOK untuk dunia forex online, seakan-akan trader punya pilihan selain menjual lewat broker.

1. Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras tetap di mas khun aja ya:

2. khun : kenapa? Emangnya beras bisa kamu ambil apa sebelum dijual lagi lewat saya? xixixixi…

Siswa : saya beli beras 99 jt/truk ini cuma untuk cari untung saja, bukan untuk dimakan atau dishodaqohkan, dll !

3. khun : Oooo gitu ya ???? Ya memang beras yang kamu beli hanya bisa dijual lagi lewat saya, gak bisa dijual lewat orang lain, apalagi mau kamu makan atau dishodaqohkan, itu MUSTAHIL !

silahkan Dialog dilanjutkan…:D

Siswa says:

dari gaya bahasa dan kesamaan PREMIS ARGUMENTASINYA, pa pengamat dengan mas khun sepertinya adalah ORANG YANG SAMA

BEGITU JUGA DENGAN NICK asli siswa

oops SORRY

he he he :-)

=================================================
Genghis Khun:
komentar gak mutu dan KIROLOGI ini akan saya hapus secara default :D

Siswa says:

MONGGO DIHAPUS :-)

asli siswa says:

ass…
salam kenal…
sudah mas khun,,, si SISWA itu mungkin keturunan ORANG israel,, jd mending gak usah diladeni…

=================================================
Genghis Khun:
Wasslm, Salam kenal juga. Mari kita jaga husnuzon bahwa pak Siswa orang baik. Kita tidak tahu apakah beliau ini Israel, agen togel, broker ataukah malah Bandar judi itu sendiri. Selama masih diskusi dengan baik tetap di approve. Trims :)

Dodi Aryanto says:

Lah trading forex yang model bagaimana yang haram pak?? :D
Sedangkan untuk penentu nilai mata uang suatu negara itu menggunakan trading forex kan??
Mohon penjelasannya pak??? Terima kasih :)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Dodi, Ada 4 jenis transaksi Forex; yg halal cuma SPOT, 3 jenis yg lain haram. Dan ternyata Forex Oline tidak memenuhi syarat SPOT. Trims

Siswa says:

Syukur kalo sudah dapat di mengerti :-)

KOREKSINYA KAN SUDAH SAYA SAMPAIKAN KENAPA DIHILANGKAN ???? piye to mas khun

INI KOREKSINYA : …. KERJA BROKER TIDAK SEPERTI ITU

BROKER ITU PERANTARA BUKAN SEBAGAI PEMBELI DI TRANSAKSI KE DUA (CLOSE)

stop disini dulu, silahkan komentari baru nanti kita bahas mengenai kesepakatan ya! :-)

=================================================
Genghis Khun:
Ok saya anggap dialog PERTAMA sdh clear…
Ini perbaikan dialog KEDUA yg inti jual belinya sama:

Siswa : OK, nih uangnya,
Petani Khun: tapi gini mas, beras tetap di sini aja, sebab sekarang lagi ngetrend model “Abis beli trus dijual lagi”. Nah, beras ini akan dibeli lagi oleh JURAGAN/ perusahaan saya. Saya cuma sebagai perantaranya.

Siswa: Lho beras ini mau saya makan pak…
Khun: Wah anda salah kalau beli beras di sini. Di sini aturan juragan menyebutkan; sesudah beli HARUS dijual lagi.

Siswa: diHARUSkan, dianjurkan atau dihimbau??
Khun: diHARUSKAN pak.

Siswa: oh gitu, jadi Beras nanti di beli lagi diharga lebih tinggi dari harga saya beli??
Petani Khun: BELUM TENTU. Nanti harganya menyusul, mengikut harga pasaran, bisa lebih tinggi/ lebih rendah dari harga waktu anda beli.

Siswa: Wah, kalau harga anjlok saya bisa rugi donk?
Khun: itulah seninya jual beli ini pak :)

Siswa: Bukankah itu beras statusnya titipan. Jadi kalau harga anjlok beras saya tarik aja.
Khun: TIDAK BISA pak, KESEPAKATANNYA adalah itu beras dijual.

Siswa: Kalau harga anjlok, beras gak jadi saya jual tapi saya makan boleh?
Khun: TIDAK BOLEH pak. Itu beras sudah disepakati untuk dijual lagi. Berapapun Harganya :)

Siswa: Lha kalau beras itu sebelum dibeli oleh juragan, anda bawa lari gimana?
Petani Khun: itu termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau pak.

Siswa: Lha kalau beras itu saya bawa lari sendiri??
Khun: Juga penggelapan.

Siswa: Lho? bukankah itu beras saya?
……
Silahkan dikoreksi… :)

Siswa says:

Dialog mas khun diatas TIDAK COCOK untuk dunia forex online !

Yang PAS pas untuk forex online seperti ini (TIDAK TERPUTUS DENGAN DIALOG PERTAMA, SATU TEMPAT-SATU WAKTU) mas khun :

1. Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras tetap di mas khun aja ya:

2. khun : kenapa?

Siswa : saya beli beras 99 jt/truk ini cuma untuk cari untung saja, bukan untuk dimakan atau dishodaqohkan, dll !

3. khun : Oooo gitu ya ????

4. siswa : iya, karena ini untuk cari untung, MAKA TIDAK ADA CARA LAIN SELAIN SAYA TERPAKSA DENGAN CARA JUAL SUPAYA UNTUNGNYA NYATA DALAM BENTUK UANG, ENTAH SIAPAPUN PEMBELINYA NANTI ==> tolong komentari, apakah ada cara lain SELAIN TERPAKSA DENGAN CARA JUAL

5. khun :TAPI ADA CARA LAIN PAK SELAIN BAPAK TERPAKSA DENGAN CARA JUAL BERAS TERSEBUT SUPAYA UNTUNGNYA DALAM BENTUK UANG

6. siswa : gimana caranya??? (memang ada cara lain ya!)

7. khun : KE MONEY CHANGER PAK! (sampai money changer ntah mau diapakan caranya supaya beras itu jadi uang?? ingat jawaban anda :12. “Beli barang untuk cari untung Insya Allah halal. Caranya kayk money changer. jawaban tersebut menjawab pertanyaan saya :beli barang untuk cari untung masih halal kan mas khun? cuma apakah ada cara lain selain kita terpaksa harus menjual lagi barang yang kita sudah beli supaya untungnya inkracht? entah kepada orang lain atau ke toko yang sama dengan waktu kita beli, kalau ada bagaimana caranya ya mas khun?? mohon infonya.==> KOMENTAR TANGGAL 20 FEB 2012)

8. siswa : piye to mas khun, aku nanya apa? sampean jawabnya apa?? wis ojo ditrusno, guyon ae sampen iku! :-)

9. khun : masa aku jawab kaya gitu Pak ===> kebiasaan mas khun, NGELES (Dimana kalimat saya bahwa “order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3)”?? semoga bukan fitnah, dan kalau ada akan saya koreksi artikel saya ==> KOMENTAR TANGGAL 25 FEB 2012, INI KALIMATNYA : Contoh dialog anda adalah kasus wajar dan biasa, kurang tepat utk menggambarkan Forex Online, sbb kesepakatan jual dengan orang ketiga TIDAK dilakukan ===> KOMENTAR TANGGAL 3 FEB 2012, JELAS SEKALI DAN INI FITNAH YANG NYATA-ORDER TIDAK DISAMPAIKAN KE PASAR OLEH BROKER)

KITA LANJUTKAN LAGI DIALOGNYA YA !

10. siswa : ya iya lah. ya udah pokoknya sekarang begini, beras 1 truk itu mas khun pegang, JANGAN DIKASIH KE SIAPA-SIAPA YA! DAN JANGAN HILANG. IKUTI PERINTAH SAYA YA!

11. khun : baik Pak!

12. siswa : KALAU HILANG MAS KHUN SAYA TUNTUT YA! ini ada catetannya lho

13. khun : baik pak! TAPI KALAU BAPAK YANG MENGHILANGKANNYA BAGAIMANA??

14. siswa : PIYE TO SAMPEAN, BERASNYA KAN SAMPEAN YANG MEGANG!! PIYE TO ???? PUSING AKU LE NGENE CARA NE. APA SAMPEAN PIKIR AKU SING BAKAR BERAS ITU?? ADA SAKSINYA???

15. khun : mmmmm…..

16. siswa : OK, selanjutnya mas khun PANTAU TERUS YA PERGERAKAN HARGA BERAS PER TRUKNYA!

17. khun : baik Pak! AKAN SAYA LAKSANAKAN DENGAN PENUH TANGGUNG JAWAB

18. siswa : NAH NANTI KALAU HARGA PASAR MENJADI 120 JUTA/TRUK, JUAL YA! SOALNYA CUMA ITU CARANYA SUPAYA UNTUNGNYA DALAM BENTUK UANG, TERPAKSA DEH DENGAN CARA JUAL!

20. khun : baik pak, CUMA SETELAH CARI SANA-SINI, NGGA ADA YANG MAU BELI TUH DENGAN HARGA SEGITU

21. siswa : ya iya lah ngga ada yang mau, MEMANGNYA SIAPA YANG NYURUH KAMU JUAL SEKARANG? SAYA KAN CUMA PESAN, DAN ORANG BODOH MANA YANG MAU MEMBELI DENGAN HARGA 120 JT/TRUK, SEKARANG HARGANYA KAN 99 JT/TRUK !!! KAMU YANG MAU BELI ! YA UDAH SINI DUITNYA KASIH KE SAYA!

22. khun : …mmmmm….(sambil berpikir gw duit dari mana?? modal gw kan cuma OMONGAN DOANG (PROFESI SEBAGAI BIONG) lagian sekarang harganya 99 jt/truk, masa gw disuruh beli dengan harga 120 jt/truk)

23. siswa : beras masih di kamu kan?

24. khun : YA IYA LAH PAK, GIMANA SIH BAPAK?? KAN NGGA ADA YANG MAU MEMBELINYA SEKARANG!!!

25. siswa : BERARTI BELUM TERJUAL KAN???

26. khun : YA BELOM DONG, GIMANA SIH!!! NIH MASIH DI SAYA BERASNYA

27. siswa : O IYA IYA….BUKAN APA-APA MAS KHUN, SOALNYA ADA YANG BEPIKIRAN, SAYA BARU BERPESAN SAJA SUDAH DINILAI TELAH MELAKUKAN TRANSAKSI JUAL, JELAS-JELAS BERASNYA MASIH ADA DI KAMU KAN! ===> PERHATIKAN STATEMENT INI MAS KHUN SILAHKAN KOMENTARI, APAKAH SEPERTI ITU PEMIKIRAN ANDA?

28. khun : SIAPA ORANGNYA PAK?

29. siswa : genghis khun namanya! OK PESAN SAYA KE KAMU BELUM SELESAI NIH !, jaga-jaga kalau ternyata setelah saya beli beras itu, harganya malah turun, KAMU JUAL YA BERAS TERSEBUT JIKA HARGA BERAS TURUN MENJADI 88 JT/TRUK.

30. khun : baik pak, akan saya laksanakan

31. siswa : BERAS SUDAH TERJUAL BELUM MAS KHUN?

32. khun : BELUM LAH PAK, KAN HARGANYA SEKARANG 99 JT/TRUK.

33. siswa : BERARTI BELUM TERJADI TRANSAKSI JUAL KAN?

34. khun : iya pak.

35. siswa : saya mau nanya nih? MISALKAN SEKARANG HARGANYA JADI 105 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

36. khun : TIDAK PAK!

37. siswa : KALAU TURUN JADI 90 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

38. khun : TIDAK JUGA PAK!

39. siswa : DAN DARI SELAMA DIALOG KITA YANG KEPANJANGAN INI, APAKAH SUDAH TERJADI TRANSAKSI JUAL?

40. khun : YA BELOM DONG HARGA SEKARANG KAN MASIH 99 JT/TRUK

41. siswa : LALU KENAPA ADA ORANG YANG MEMPERMASALAHKAN TRANSAKSI YANG BELUM TERJADI DAN DIBILANG HARAM.

42. khun : mmmmmm

43. siswa : ARGUMENTASINYA KATANYA SAYA DIHARUSKAN MENJUAL, BUKAN KAH ITU SATU-SATUNYA CARA SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. MASA INI JADI DASAR ARGUMENTASINYA. KALO SAYA BELI BERAS UNTUK DIMAKAN ATAU DISHODAQOHKAN SAYA TIDAK AKAN DATANG KE MAS KHUN, KENAPA? KARENA JELAS DI DEPAN KANTOR MAS KHUN ADA TULISAN :

“ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”

silahkan komentari :-)

=================================================
Genghis Khun:
Berikut koreksi dari saya, cetak tebal, tolong dikomentari:
1. Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras tetap di mas khun aja ya:
2. khun : kenapa?

Siswa : saya beli beras 99 jt/truk ini cuma untuk cari untung saja, bukan untuk dimakan atau dishodaqohkan, dll !

3. khun : Oooo gitu ya ????

4. siswa : iya, karena ini untuk cari untung, MAKA TIDAK ADA CARA LAIN SELAIN SAYA TERPAKSA DENGAN CARA JUAL SUPAYA UNTUNGNYA NYATA DALAM BENTUK UANG, ENTAH SIAPAPUN PEMBELINYA NANTI

5. khun :TAPI ADA CARA LAIN PAK SELAIN BAPAK TERPAKSA DENGAN CARA JUAL BERAS TERSEBUT SUPAYA UNTUNGNYA DALAM BENTUK UANG, gak perlu terpaksa

6. siswa : gimana caranya??? (memang ada cara lain ya!)

7. khun : KE MONEY CHANGER PAK! abis beli beras, itu beras dititipin sama staf Money changer untuk dijualin kalau harganya naik diatas 99 juta/ truk

8. siswa : lha kalau harganya turun?

9. khun : BATAL JUAL DONK PAK. Rumit banget mikirnya….

9a. Siswa: ??? (silahkan dijawab)

=====

10. siswa : ya udah pokoknya sekarang begini, di sini aturannya beda. beras 1 truk itu mas khun pegang, JANGAN DIKASIH KE SIAPA-SIAPA YA! DAN JANGAN HILANG. IKUTI PERINTAH SAYA YA!

11. khun : baik Pak!

12. siswa : KALAU HILANG MAS KHUN SAYA TUNTUT YA! ini ada catetannya lho

13. khun : baik pak! TAPI KALAU BAPAK YANG MINTA LAGI BAGAIMANA???

14. siswa : ???? (silahkan dijawab)

===
16-22 idem
===

23. siswa : beras masih di kamu kan?

24. khun : YA IYA LAH PAK, GIMANA SIH BAPAK?? KAN NGGA ADA YANG MAU MEMBELINYA SEKARANG!!!

25. siswa : BERARTI BELUM TERJUAL KAN???

26. khun : YA BELOM DONG, GIMANA SIH!!! NIH MASIH DI SAYA BERASNYA

27. siswa : O IYA IYA….BUKAN APA-APA MAS KHUN, SOALNYA ADA YANG BEPIKIRAN, SAYA BARU BERPESAN SAJA SUDAH DINILAI TELAH MELAKUKAN TRANSAKSI JUAL, JELAS-JELAS BERASNYA MASIH ADA DI KAMU KAN!

28. khun : Bentar dulu…..Pesan bapak itu “Jual kalau harga naik”?? ataukah “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi”???

29. siswa : HARUS JUAL KALAU HARGA PASAR MENJADI 120 JUTA/TRUK.

28. Khun: Saya ulangi pertanyaan saya; “Jual kalau harga naik”?? ataukah “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi”???

29. siswa : ???? (silahkan dijawab)

29. Khun: Kalau harga malah turun? beras saya balikin ke bapak ya?

Siswa: …KAMU JUAL YA BERAS TERSEBUT JIKA HARGA BERAS TURUN MENJADI 88 JT/TRUK.

30. khun : Lho ??????? katanya nyari untung? kok malah ngerugi? ini slogan kibal kibul ya pak? “ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”

31. siswa : ???? (silahkan dijawab)

32. khun : Jadi yg bener perintahnya jual di 120 jt/truk atau 88 juta/truk? bapak mau nyari untung atau Judi sih?

33. Siswa: ??? (silahkan dijawab)
====

35. siswa : saya mau nanya nih? MISALKAN SEKARANG HARGANYA JADI 105 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

36. khun : TIDAK PAK! perintahnya 120 juta/truk.

37. siswa : KALAU TURUN JADI 90 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

38. khun : TIDAK JUGA PAK! perintahnya 120 juta/truk.

38a. siswa: Kalau harga 88 juta/truk??

38b. khun : bingung pak, perintah awal harus untung tapi kok disuruh ngejual 88 juta/truk…

38c: Siswa: ???? (silahkan dijawab)

====

39. siswa : DAN DARI SELAMA DIALOG KITA YANG KEPANJANGAN INI, APAKAH SUDAH TERJADI TRANSAKSI JUAL?

40. khun : SUDAH terjadi pak, sebab anda saya LARANG ambil beras sebelum dijual lagi

41. siswa : LALU KENAPA ADA ORANG YANG MEMPERMASALAHKAN TRANSAKSI ini DAN DIBILANG HARAM.

42. khun : mmmmmm karena ada pemaksaan untuk jual pak. Jadi itu beras HARUS terjual meskipun rugi. Padahal DI DEPAN KANTOR ADA TULISAN :
“ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”.

43. siswa : ARGUMENTASINYA KATANYA SAYA DIHARUSKAN MENJUAL, BUKAN KAH ITU SATU-SATUNYA CARA SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. MASA INI JADI DASAR ARGUMENTASINYA. KALO SAYA BELI BERAS UNTUK DIMAKAN ATAU DISHODAQOHKAN SAYA TIDAK AKAN DATANG KE MAS KHUN, KENAPA? KARENA JELAS DI DEPAN KANTOR MAS KHUN ADA TULISAN :

“ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”

44. Khun: Pikiran sempit jangan dipiara pak. Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. Tidak dengan memaksa HARUS terjual walaupun rugi. Anda ini sebenarnya mau NYARI UNTUNG ATAU JUDI?

Dialog yg makin menarik :)

Siswa says:

44. Khun: Pikiran sempit jangan dipiara pak. Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. ===> SEBUTKAN SALAH SATU CARA SELAIN DIJUAL, JANGAN HANYA BERETORIKA?

kita bahas SATU PER SATU YA

monggo! :-)

=================================================
Genghis Khun:
Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG:
- Beras diolah => nasi uduk = jual jadi uang
- Beras dimasak jadi nasi => dikeringin => jadi Kerupuk puli= jual jadi uang

Anda minta SALAH SATU cara, saya sudah nyebut 2 cara pak…
Oiya, point2 sebelumnya yg belum anda jawab, anda bisa minta bantuan teman lho pak, jangan sungkan2… :)

Siswa says:

HA HA…KAU GUNAKAN JUGA KATA DIJUAL… :-)

apa pun barangnya KALAU TERNYATA CARA JUAL ADALAH CARA UNTUK MERUBAHNYA MENJADI UANG, TIDAK MENJAWAB PERTANYAAN SAYA MAS KHUN !

monggo komentari :-)

=================================================
Genghis Khun:
Perhatikan kalimatnya: “Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG”.

Oiya, point2 sebelumnya yg belum anda jawab dan kesulitan, anda bisa minta bantuan teman lho pak, jangan sungkan2… :)

Siswa says:

O jadi CLOSE di forex online SEPADAN DENGAN MASAK-MEMASAK YA!!!

MASAK-MEMASAK=JUAL-BELI

masa sih !

JANGAN LUPAKAN TEMA BESAR POKOK BAHASAN KITA MAS KHUN !!!

=================================================
Genghis Khun:
Jadi gini pak, bukankah tujuan anda pengen nyari untung dari hasil membeli beras khan?
Kalau nanti harga beras trus turun ya anda jangan maksain HARUS dijual rugi. Kalau Rugi itu ya bukan untung.

Belinya beras 99 jt/truk ya jangan dijual 88juta/truk. Agar untung ya harus dijual di atas 99 jt/ truk.
Bisa dimengerti pak?

angka 88 itu dalam deret hitungan berada di bawah 99.
Bisa dimengerti pak?

Kalau harga turun pilihannya TUNDA atau BATALIN saja, lalu beras diolah ke bentuk lain utk menghasilkan uang.

Berbeda dg mekanisme di Forex Online, itu beras DILARANG untuk diolah, boleh TUNDA tapi TIDAK BISA BATAL dan HARUS dijual walaupun Rugi.
Bisa dimengerti penjelasan saya?
Intinya; kalau harga turun, BATALIN tuh jual berasnya.
Masalahnya di FOREX Online ada LARANGAN UNTUK BATAL. Jadinya jual beli harus terjadi walaupun rugi. Parahnya lagi menipu orang dengan bilang; ““ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”.”

==
AGAR TIDAK MELUPAKAN TEMA BESAR POKOK BAHASAN KITA, caranya mudah pak, segera anda tanggapi point2 saya sebelumnya termasuk dialognya. Jangan dihilangkan, biar cepat, di copy paste aja dialognya, jangan ditulis satu persatu ya…

1. JUDI
jadi bs kita simpulkan;
Forex Online adalah JUDI bagi pemula, tapi bagi yg sudah ahli dengan STRATEGI TRAILING STOP-LOCK PROFIT atau tidak ada kemungkinan untuk rugi, maka Bukan Judi.
menarik… :)

“DEFINISI JUDI adalah kondisi SETELAH terjadinya transaksi”, wah saya nggak sepakat. Perhatikan statement anda sendiri=
“Judi atau spekulasi adalah satu/suatu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.”
Artinya Judi berlaku sejak transaksi dimulai hingga selesai (muncul 1 nilai akhir). Bukan Sebelum/ sesudah transaksi. Konsekuensinya:
- Judi Forex Online: bersamaan dengan open, outcomenya awal 2 kemungkinan: rugi atau untung. walaupun dalam perjalanannya dilakukan trailing Stop.
Transaksi untuk Close dilakukan, bukan diartikan sbg Order. Beda transaksi dengan order; kalau order masih bisa batal karena tidak ada keterikatan jual beli.

- Judi bola= terhitung sejak ‘daftar ikut’, walaupun pertandingan belum selesai, atau walaupun hasilnya kemudian Draw.
contoh: mr. Sisarya daftar judi online sdh termasuk kategori judi, walaupun hasilnya kemudian Draw.
Ngomong2, rujukan definisi judi anda darimana ya??

point2 sebelumnya:
2. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2??
(Kesepakatan jual beli, transaksi, ijab kabul atau apalah namanya)

Order melalui SL dan TP?
Order jual beli itu pada SATU patokan harga (lihat lagi definisi jenis transaksi SPOT), bukan dua atau lebih untuk dipertaruhkan. Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli.

3. Hak milik dan kewenangan.
Apa bukti bahwa sesudah Open itu duit menjadi HAK MILIK anda?
sepakat bahwa “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan penggelapan.”

apakah berlaku sebaliknya, “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh saya tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau atau bukan?”

4. SPOT??
Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, anda akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat JENIS TRANSAKSI SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

“SPOT = Segera = Tanpa ditunda” “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya”
Sebagai perbandingan definisi spot bs dibaca di: http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html
Anda dapat definisi darimana?
Kita mengenal ada KURS spot, PASAR spot dan JENIS TRANSAKSI Spot. Masing2 definisinya berbeda (tapi bukan seperti definisi anda tsb )

5. DIALOG
Berikut koreksi dari saya, cetak tebal, tolong dikomentari:
1. Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras tetap di mas khun aja ya:
2. khun : kenapa?

Siswa : saya beli beras 99 jt/truk ini cuma untuk cari untung saja, bukan untuk dimakan atau dishodaqohkan, dll !

3. khun : Oooo gitu ya ????

4. siswa : iya, karena ini untuk cari untung, MAKA TIDAK ADA CARA LAIN SELAIN SAYA TERPAKSA DENGAN CARA JUAL SUPAYA UNTUNGNYA NYATA DALAM BENTUK UANG, ENTAH SIAPAPUN PEMBELINYA NANTI

5. khun :TAPI ADA CARA LAIN PAK SELAIN BAPAK TERPAKSA DENGAN CARA JUAL BERAS TERSEBUT SUPAYA UNTUNGNYA DALAM BENTUK UANG, gak perlu terpaksa

6. siswa : gimana caranya??? (memang ada cara lain ya!)

7. khun : KE MONEY CHANGER PAK! abis beli beras, itu beras dititipin sama staf Money changer untuk dijualin kalau harganya naik diatas 99 juta/ truk

8. siswa : lha kalau harganya turun?

9. khun : BATAL JUAL DONK PAK. Rumit banget mikirnya….

9a. Siswa: ??? (silahkan dijawab)

=====

10. siswa : ya udah pokoknya sekarang begini, di sini aturannya beda. beras 1 truk itu mas khun pegang, JANGAN DIKASIH KE SIAPA-SIAPA YA! DAN JANGAN HILANG. IKUTI PERINTAH SAYA YA!

11. khun : baik Pak!

12. siswa : KALAU HILANG MAS KHUN SAYA TUNTUT YA! ini ada catetannya lho

13. khun : baik pak! TAPI KALAU BAPAK YANG MINTA LAGI BAGAIMANA???

14. siswa : ???? (silahkan dijawab)

===
16-22 idem
===

23. siswa : beras masih di kamu kan?

24. khun : YA IYA LAH PAK, GIMANA SIH BAPAK?? KAN NGGA ADA YANG MAU MEMBELINYA SEKARANG!!!

25. siswa : BERARTI BELUM TERJUAL KAN???

26. khun : YA BELOM DONG, GIMANA SIH!!! NIH MASIH DI SAYA BERASNYA

27. siswa : O IYA IYA….BUKAN APA-APA MAS KHUN, SOALNYA ADA YANG BEPIKIRAN, SAYA BARU BERPESAN SAJA SUDAH DINILAI TELAH MELAKUKAN TRANSAKSI JUAL, JELAS-JELAS BERASNYA MASIH ADA DI KAMU KAN!

28. khun : Bentar dulu…..Pesan bapak itu “Jual kalau harga naik”?? ataukah “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi”???

29. siswa : HARUS JUAL KALAU HARGA PASAR MENJADI 120 JUTA/TRUK.

28. Khun: Saya ulangi pertanyaan saya; “Jual kalau harga naik”?? ataukah “HARUS jual berapapun harganya, baik untung atau Rugi”???

29. siswa : ???? (silahkan dijawab)

29. Khun: Kalau harga malah turun? beras saya balikin ke bapak ya?

Siswa: …KAMU JUAL YA BERAS TERSEBUT JIKA HARGA BERAS TURUN MENJADI 88 JT/TRUK.

30. khun : Lho ??????? katanya nyari untung? kok malah ngerugi? ini slogan kibal kibul ya pak? “ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”

31. siswa : ???? (silahkan dijawab)

32. khun : Jadi yg bener perintahnya jual di 120 jt/truk atau 88 juta/truk? bapak mau nyari untung atau Judi sih?

33. Siswa: ??? (silahkan dijawab)
====

35. siswa : saya mau nanya nih? MISALKAN SEKARANG HARGANYA JADI 105 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

36. khun : TIDAK PAK! perintahnya 120 juta/truk.

37. siswa : KALAU TURUN JADI 90 JT/TRUK, KAMU BISA MAKSA SAYA JUAL BERAS?

38. khun : TIDAK JUGA PAK! perintahnya 120 juta/truk.

38a. siswa: Kalau harga 88 juta/truk??

38b. khun : bingung pak, perintah awal harus untung tapi kok disuruh ngejual 88 juta/truk…

38c: Siswa: ???? (silahkan dijawab)

====

39. siswa : DAN DARI SELAMA DIALOG KITA YANG KEPANJANGAN INI, APAKAH SUDAH TERJADI TRANSAKSI JUAL?

40. khun : SUDAH terjadi pak, sebab anda saya LARANG ambil beras sebelum dijual lagi

41. siswa : LALU KENAPA ADA ORANG YANG MEMPERMASALAHKAN TRANSAKSI ini DAN DIBILANG HARAM.

42. khun : mmmmmm karena ada pemaksaan untuk jual pak. Jadi itu beras HARUS terjual meskipun rugi. Padahal DI DEPAN KANTOR ADA TULISAN :
“ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”.

43. siswa : ARGUMENTASINYA KATANYA SAYA DIHARUSKAN MENJUAL, BUKAN KAH ITU SATU-SATUNYA CARA SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. MASA INI JADI DASAR ARGUMENTASINYA. KALO SAYA BELI BERAS UNTUK DIMAKAN ATAU DISHODAQOHKAN SAYA TIDAK AKAN DATANG KE MAS KHUN, KENAPA? KARENA JELAS DI DEPAN KANTOR MAS KHUN ADA TULISAN :

“ANDA BUTUH BERAS UNTUK CARI UNTUNG HUBUNGI SAYA, UNTUK KEBUTUHAN SELAIN CARI UNTUNG JANGAN PERNAH DATANG KESINI”

44. Khun: Pikiran sempit jangan dipiara pak. Banyak cara SUPAYA BERAS TADI BERUBAH LAGI MENJADI UANG. Tidak dengan memaksa HARUS terjual walaupun rugi. Anda ini sebenarnya mau NYARI UNTUNG ATAU JUDI?

Dialog yg makin menarik :)

Siswa says:

OK saya perbaiki cerita saya

simak baik-baik gambar pada link dibawah ini:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395563_300808743316228_100001613154185_792043_467283016_n.jpg

Perhatikan hal dibawah ini :
1. Open = 1.5742
2. Close di SL = 1.5752 (UNTUNG) atau CLOSE di TP = 1.5910 (UNTUNG)
3. Perhatikan definisi judi = Judi adalah satu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan yaitu RUGI atau UNTUNG.
4. perhatikan statement anda “Pada close ADA DUA kemungkinan yaitu TP (TAke Profit/ UNTUNG) atau SL (StopLoss/ RUGI). Terlihat Ijab Kabul yg kedua adalah Judi.”

PERTANYAANNYA :
Dari angka 2, apakah TEORI pada angka 4 masih berlaku??

JAWABANNYA :
Terbukti secara EMPIRIS teori pada angka 4 TIDAK BERLAKU

PERTANYAAN SELANJUTNYA:
METODE ILMIAH mana yang menerima TEORI yang hanya berlaku PARSIAL tidak UNIVERSAL??

JAWABANNYA :
silahkan dijawab :-)

trims

=================================================
Genghis Khun:
SL itu Stop Loss pak, artinya stop kerugian, bukan Stop KeUntungan (Stop Profit).
Jadi kalau nilai SL dan TP sama-sama di atas Open itu malah aneh, mengapa tidak langsung aja ditentukan 1 nilai sebagai syarat sahnya jual beli kedua, yaitu 1.5910? susyah banget ya?
padahal keuntungan sama, aman dan Insya Allah halal.
Jadi disimpulkan Gambarnya tidak bisa dipercaya
(apalagi dari anda ups maaf :) , ingat kasus “tidak merugikan” anda tafsirkan “bisa rugi”)
Tentang peraturan Stop Loss dan Take Profit baca di: http://indonesianmarketiva.blogspot.com/2010/03/cara-menggunakan-exit-stop-loss-dan.html

Btw, diluar itu semua, tetap saja gambar tersebut menunjukkan bahwa anda bertransaksi untuk Close di nilai yg BELUM JELAS.
Sebelum transaksi harus diketahui kejelasan nilai barang. trims.

Siswa says:

Terima kasih mas khun atas KETIDAKPERCAYAANNYA.

PERTANYAANNYA :
TIDAK PERCAYA ATAU MENGINGKARI???

mas khun bisa rugi itukan masih “jika”, untuk membuktikan ruginya “langsung kita jual”, TETAPI kita TIDAK BODOH KAN? maka saya juga tidak akan jual.

terhadap gambar tersebut DEMI ALLAH (SWT) tidak ada kebohongan. hanya pada bagian2 tertentu yang menunjukan informasi yang sangat pribadi (data ID transaksi, besar volume yang saya transaksikan, nilai floating profit yang saya miliki) mohon maaf tidak dapat saya publikasikan.

mas khun, DEFINISI JUDI tidak membahas nilai, tetapi KONDISI, yaitu UNTUNG atau RUGI. dan yang dibahas itu adalah kondisi SETELAH terjadinya transaksi, bukan kondisi SEBELUM transaksi terjadi.

kondisi transaksi saya pada CLOSE nantinya, di SL saya UNTUNG dan di TP saya juga UNTUNG

waduh anda ini mencoba memutar-balikan ya!!!. dalam ISLAM hukumnya apa ya mas bagi orang yang gemar MEMUTAR-BALIKAN?

dari gambar tersebut transaksi CLOSE saya BELUM terjadi, makanya kolomnya KOSONG. jadi BELUM jatuh HUKUM JUDI BUAT SAYA. dan karena transaksi belum terjadi maka HUKUM TRANSAKSI (JUAL-BELI) TERLARANG DALAM ISLAM JUGA BELUM JATUH TERHADAP SAYA

penentuan nilai SL dan TP itu BUKAN TRANSAKSI mas khun, ITU ORDER, sekali lagi saya ingatkan JANGAN SUKA MEMUTAR-BALIKAN.

TRANSAKSI=JUAL-BELI (rujukan : http://www.scribd.com/doc/47760007/9/Definisi-Transaksi di halaman 33)

kalau TRANSAKSI TIDAK SAMA DENGAN JUAL-BELI, maka MAKIN JAUH saja dong jatuhnya hukum jual-beli terlarang dalam ISLAM kepada saya

terhadap komentar anda dibawah ini :
“SL itu Stop Loss pak, artinya stop kerugian, bukan Stop KeUntungan (Stop Profit).
Jadi kalau nilai SL dan TP sama-sama di atas Open itu malah aneh, mengapa tidak langsung aja ditentukan 1 nilai sebagai syarat sahnya jual beli kedua, yaitu 1.5910? susyah banget ya?”

TIDAK ANEH mas khun! masukan dari saya, coba pelajari tentang STRATEGI TRAILING STOP-LOCK PROFIT

link yang anda berikan itu :
http://indonesianmarketiva.blogspot.com/2010/03/cara-menggunakan-exit-stop-loss-dan.html

sorry mas, link itu diperuntukan bagi para PEMULA, apakah anda DIANTARANYA???

=================================================
Genghis Khun:
Sederhana saja, untuk membuktikan gambar palsu/ bukan, silahkan beri rujukan mengenai SL dan TP yg sama2 untung. (tentu saja rujukan sebelum tanggal diskusi ini :) )

Sementara mari dilanjut,
1. JUDI
jadi bs kita simpulkan;
Forex Online adalah JUDI bagi pemula, tapi bagi yg sudah ahli dengan STRATEGI TRAILING STOP-LOCK PROFIT atau tidak ada kemungkinan untuk rugi, maka Bukan Judi.
menarik… :)

“DEFINISI JUDI adalah kondisi SETELAH terjadinya transaksi”, wah saya nggak sepakat. Perhatikan statement anda sendiri=
“Judi atau spekulasi adalah satu/suatu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.”
Artinya Judi berlaku sejak transaksi dimulai hingga selesai (muncul 1 nilai akhir). Bukan Sebelum/ sesudah transaksi. Konsekuensinya:
- Judi Forex Online: bersamaan dengan open, outcomenya awal 2 kemungkinan: rugi atau untung. walaupun dalam perjalanannya dilakukan trailing Stop.
Transaksi untuk Close dilakukan, bukan diartikan sbg Order. Beda transaksi dengan order; kalau order masih bisa batal karena tidak ada keterikatan jual beli.

- Judi bola= terhitung sejak ‘daftar ikut’, walaupun pertandingan belum selesai, atau walaupun hasilnya kemudian Draw.
contoh: mr. Sisarya daftar judi online sdh termasuk kategori judi, walaupun hasilnya kemudian Draw.
Ngomong2, rujukan definisi judi anda darimana ya??

point2 sebelumnya:
2. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2??
(Kesepakatan jual beli, transaksi, ijab kabul atau apalah namanya)

Order melalui SL dan TP?
Order jual beli itu pada SATU patokan harga (lihat lagi definisi jenis transaksi SPOT), bukan dua atau lebih untuk dipertaruhkan. Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli.

3. Hak milik dan kewenangan.
Apa bukti bahwa sesudah Open itu duit menjadi HAK MILIK anda?
sepakat bahwa “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan penggelapan.”

apakah berlaku sebaliknya, “open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh saya tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau atau bukan?”

4. SPOT??
Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, anda akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat JENIS TRANSAKSI SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

“SPOT = Segera = Tanpa ditunda” “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya”
Sebagai perbandingan definisi spot bs dibaca di: http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html
Anda dapat definisi darimana?
Kita mengenal ada KURS spot, PASAR spot dan JENIS TRANSAKSI Spot. Masing2 definisinya berbeda (tapi bukan seperti definisi anda tsb )

5. Dimana kalimat saya bahwa “order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3)”?? semoga bukan fitnah, dan kalau ada akan saya koreksi artikel saya.

Mohon poin2 jangan dihilangkan. takutnya lupa :)

Siswa says:

PERNYATAAN CERDAS (????) :
- Judi Forex Online: bersamaan dengan open, outcomenya awal 2 kemungkinan: rugi atau untung = Beli 1 truk beras untuk jualan ==> KEMUNGKINANNYA 2 YAITU UNTUNG ATAU RUGI ====> CERDAS SEKALI MAS KHUN, JUALAN BERAS JADI HARAM

=================================================
Genghis Khun:
Point 1 ya pak?
Komentar kayak gitu sudah usang pak :)
Baca lagi komentar2 di atas tentang jualan cabe, komputer, tanah dll
Judi harus terjadi akad antara penjual-pembeli, dan kalo mangkir anda bisa dipukuli orang sepasar.

AKAD JUAL BELI WAJAR
Harga beli jelas => lalu akad beli (mungkin disertai tawar menawar)=> Beli 1 truk beras.
harga jual jelas => lalu akad jual (mungkin disertai tawar menawar)=> jual 1 truk beras.

AKAD JUAL BELI ALA FOREX ONLINE
Harga beli jelas => lalu akad beli (mungkin disertai tawar menawar)=> Beli 1 truk beras, disertai akad jual sebelum harga diketahui.
Akad jual dulu (harga bisa SL/TP) => KEMUNGKINANNYA 2 YAITU UNTUNG ATAU RUGI => lalu harga jual diketahui => jual 1 truk beras.

Bedakan dua model jual beras tsb…

Seperti alur nikah:
halal: akad dulu => lalu ‘bersentuhan’
kalau ‘bersentuhan’ dulu lalu akad, hukumnya jadi lain walaupun anda adalah ‘calon muhrim’ :)

Siswa says:

Saya LEBIH DETILKAN LAGI ya ceritanya (mas khun gemar memutar balikan cerita) :

Pernyataan anda:
Judi Forex Online: bersamaan dengan open, outcomenya awal 2 kemungkinan: rugi atau untung ==> CATAT KATA “BERSAMAAN’, CLOSE TIDAK DISINGGUNG

LOGIKANYA SAMA DENGAN

Beli 1 truk beras untuk jualan (OPEN) ==> KEMUNGKINANNYA JUGA 2 YAITU UNTUNG ATAU RUGI (TRUK MASIH DISAWAH PETANI, BELUM BERANGKAT KE TOKO DAN MESINNYA PUN BELUM DIHIDUPKAN)

KESIMPULANNYA SESUAI PERNYATAAN ANDA MAKA BARU BELI BERAS 1 TRUK TADI SUDAH JUDI

Piye toh mas khun alur berifikir anda???

pernyataan anda :
Akad jual dulu (harga bisa SL/TP) => KEMUNGKINANNYA 2 YAITU UNTUNG ATAU RUGI => lalu harga jual diketahui => SUDAH SEPAKAT BERARTI SL/TP TIDAK BOLEH DIRUBAH,

PERTANYAAN SAYA
Bagaimana kalau SL/TP bisa diubah-ubah, MASIHKAN DISEBUT AKAD???

=================================================
Genghis Khun:
Tenang pak, anda memang belum mengerti maksud saya, jadi akan saya jelaskan pelan2 & LEBIH DETILKAN LAGI :)

Mari kita pegang sementara definisi judi menurut anda “Judi atau spekulasi adalah satu/suatu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.” walaupun sumber-nya dr anda belum juga nongol hehe…

sebenarnya dari dialog antara saya dengan anda sudah jelas, tapi kok anda belum ngerti juga…
berikut cuplikannya:

“Siswa : …berapa harganya?
Khun : 1,1 juta
Siswa : boleh saya beli
Khun : boleh, 1,1 juta ya!
Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, coin emasnya Mas khun aja yang pegang, sebab HARUS dibeli lagi oleh mas Khun..
Khun: saya beli di harga berapa?
Siswa: Nanti harganya menyusul, yang penting itu coin harus dibeli mas Khun lagi gmn?
Khun: Ok deh…

Pak Siswa TIDAK punya “kewenangan untuk memanfaatkan coin hasil jual-beli sesuai dengan keinginan” karena ada kesepakatan untuk dijual lagi ke mas Khun pada suatu saat nanti. harga berapa? menyusul…
Dengan berjalannya waktu ternyata harga coin emas naik-turun, dan transaksi jual beli HARUS TETAP TERJADI.”

untuk KASUS BERAS JUDI ala FOREX ONLINE:
“Siswa : …berapa harganya?
Petani Khun : 100 juta/ truk
Siswa : boleh saya beli 99 juta per truk?
Petani Khun : boleh, tuh TRUK MASIH DISAWAH, BELUM BERANGKAT KE TOKO DAN MESINNYA PUN BELUM DIHIDUPKAN.
Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras Mas khun aja yang pegang, sebab HARUS dibeli lagi oleh mas Khun.. (=> Open BERSAMAAN dengan akad/ transaksi/ jual beli/ kesepakatan untuk Close)
Petani Khun: saya beli di harga berapa?
Siswa: Nanti harganya menyusul, yang penting itu BERAS harus dibeli mas Khun lagi gmn?
Khun: Ok deh…

Pak Siswa TIDAK punya “kewenangan untuk menggunakan atau memanfaatkan beras hasil jual-beli sesuai dengan keinginan” karena ada kesepakatan untuk dijual lagi ke mas Khun pada suatu saat nanti. harga berapa? menyusul…

Bila BERAS dihilangkan oleh petani Khun tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau. Demikian pula jika BERAS dihilangkan oleh Siswa tanpa ada proses close, termasuk penggelapan yg bisa berujung di meja hijau.

Dengan berjalannya waktu ternyata harga BERAS naik-turun, dan hubungan petani-Siswa MASIH DISEBUT AKAD/ transaksi/ jual beli/ kesepakatan yang HARUS TETAP TERJADI. Salah satu tidak bisa mangkir”

Semoga bisa dimengerti, Kalau belum mengerti juga akan saya jelaskan lebih panjang lebar. atau mungkin dialognya salah? atau mau dialog jual beli yg lain? emas? bakwan?

Siswa says:

masih belum beres juga nih, saya post lagi dah
:-)

duh mas khun benar-benar TIDAK MENGERTI MAKSUD SAYA, baca cerita saya dibawah ini dengan tenang mas, santai sambil minum wedang jae sama gedang goreng :-)

dialog anda :
untuk KASUS BELI BERAS
“Siswa : …berapa harganya?
Petani Khun : 100 juta/ truk
Siswa : boleh saya beli 99 juta per truk?
Petani Khun : boleh, tuh TRUK MASIH DISAWAH, BELUM BERANGKAT KE TOKO DAN MESINNYA PUN BELUM DIHIDUPKAN.*** STOP DIALOG*** PROSES JUAL BELI SELESAI

DIALOG BERHENTI DULU DAN SAYA BELUM BICARA APA PUN LAGI, MAKA SESUAI STATEMEN ANDA (Judi Forex Online: bersamaan dengan open, outcomenya awal 2 kemungkinan: rugi atau untung.) SUDAH JATUH HUKUM JUDI KEPADA SAYA karena dari beras yang saya beli 99 jt (untuk dijual lagi), saya bisa dapat 120 jt (UNTUNG) atau hanya 88 jt (RUGI) ===> 2 kemungkinan tuh mas khun gimana?? JUDI YA, weleh weleh weleh

dapat ditangkap dengan baik apa yang saya maksud mas khun???

jadi dialog dibawah ini belum ada :

Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras Mas khun aja yang pegang, sebab HARUS dibeli lagi oleh mas Khun..==> DIALOG NGAWUR DAN FITNAH, KERJA BROKER TIDAK SEPERTI ITU
Petani Khun: saya beli di harga berapa?
Siswa: Nanti harganya menyusul, yang penting itu BERAS harus dibeli mas Khun lagi gmn?
Khun: Ok deh…

piye to mas khun, masa beli beras untuk dijual lagi jadi HARAM (JUDI)

=================================================
Genghis Khun:
alhamdulillah saya mulai ngerti maksud anda :)

untuk KASUS BELI BERAS
“Siswa : …berapa harganya?
Petani Khun : 100 juta/ truk
Siswa : boleh saya beli 99 juta per truk?
Petani Khun : boleh, tuh TRUK MASIH DISAWAH, BELUM BERANGKAT KE TOKO DAN MESINNYA PUN BELUM DIHIDUPKAN.*** STOP DIALOG***

PROSES JUAL BELI PERTAMA SELESAI
=> Terlihat bahwa Nilai jual beli ditentukan lebih dulu (bahkan diawali dengan tawar menawar: 99 juta per truk). Ini memenuhi syarat Jual beli wajar. Harga ditentukan lebih dulu. TIDAK ada 2 KEMUNGKINAN UNTUNG ATAU RUGI. Jadi BUKAN JUDI.

Hukum jatuh untuk SATU transaksi, TIDAK MEMBAHAS apakah nanti dijual lagi bisa dapat 120 jt (UNTUNG) atau hanya 88 jt (RUGI), ataukah dirampok orang, atau dibandingkan dengan transaksi sebelum2nya atau jutaan tahun yang akan datang.

Jadi anda nggak perlu maksa ngurusi apakah nanti beras mau dijual lagi atau dimakan sendiri. Yang jelas SATU transaksi tsb sudah didahului dengan TIDAK ada dua/ lebih harga.
Apa dapat ditangkap dengan baik apa yang saya maksud?

Kemudian masalah muncul karena ada lanjutan dialognya:

Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, beras Mas khun aja yang pegang, sebab HARUS dibeli lagi oleh mas Khun..(==> Kalau DIALOG ini NGAWUR DAN FITNAH, langsung dikoreksi bos…)

Petani Khun: saya beli di harga berapa?
Siswa: Nanti harganya menyusul, yang penting itu BERAS HARUS dibeli mas Khun lagi gmn?
Khun: Ok deh…

=> Mari kita fokus pada transaksi yg kedua ini, SATU transaksi ini saja, jangan melebar ke transaksi sebelumnya ataukah nanti beras mau diapakan.

Terlihat bahwa mereka mengadakan kesepakatan untuk jual beli tetapi di harga yg belum diketahui. Mereka telah terjebak taruhan dgn kedok jual beli beras. kesepakatan ini tidak bisa batal berapapun harga beras nantinya. Ada KEMUNGKINAN UNTUNG ATAU RUGI. Ini termasuk JUDI.

kebetulan Jual beli kedua dilakukan bertepatan dengan jual beli pertama, Inilah yang saya maksud dengan (jual beli kedua)”bersamaan dengan open”.

Dapat ditangkap dengan baik apa yang saya maksud?

Sesudah jual beli kedua ini beras mau dijual lagi atau buat benih? anda gak perlu ngurusi…
point2 yg lain jangan lupa…
kalau menurut anda ada tuduhan ngawur dan fitnah segera anda dikoreksi. trims

Siswa says:

Saya quote statement anda, Pada close ADA DUA “kemungkinan” yaitu TP (TAke Profit/ Untung) atau SL (StopLoss/ rugi).”

Pertanyaan saya, Apakah “kemungkinan” merupakan sebuah transaksi??

Tanggapan mas khun dianalogikan seperti membahas apakah besok akan hujan atau tidak hujan

sedangkan saya membahas jika hujan tidak mungkin jalan raya tetap kering atau jika tidak hujan tidak mungkin jalan raya basah tersiram hujan —> bukan apa yang akan terjadi, tapi apa yang sedang/telah terjadi

jelas sangat berbeda kan topik bahasannya? bukan begitu mas khun :-)

permisalan mas khun pada pertandingan bola pada kesebelasan A diatas, tetap ada 2 kemungkinan kan? itu JUDI. mau 10 kali atau satu musim pertandingan, tetap ada 2 kemungkinan kan?

yang menyebabkan rugi pada open adalah spread antara harga jual dan beli, sama dengan spread antara harga jual dan beli emas di toko emas. yaitu kita beli di harga beli namun setelah transaksi selesai, barang yang kita miliki langsung dinilai di harga jual oleh si pemilik toko. secara nilai kita sudah rugi. jika hal tersebut direalisasikan dengan close/dijual lagi maka kerugiannya menjadi inkracht.

beli barang untuk cari untung masih halal kan mas khun? cuma apakah ada cara lain selain kita terpaksa harus menjual lagi barang yang kita sudah beli supaya untungnya inkracht? entah kepada orang lain atau ke toko yang sama dengan waktu kita beli, kalau ada bagaimana caranya ya mas khun?? mohon infonya.

btw, apakah mas khun punya salinanannya dasar pertimbangan dewan fatwa “malassia” yang menyatakan sehingga forex secara personal menjadi haram. kalo dasar pertimbangannya hanyalah faktor “membingungkan” maka untuk orang-orang tertentu Matematika, Fisika Quantum, Rekayasa Genetika menjadi haram, dan halal setelah tidak bingung. dan dari penjelasannya juga itu seperti malarang orang membeli emas selain di toko emas. soalnya dari berita AFP memberitakan mereka tidak mengelaborasi lebih lanjut mengenai dasar-dasar pertimbangannya. sedang malas mungkin ya :-)

trims

=================================================
Genghis Khun:
Mohon jangan makin melebar pak, dan juga jangan lari dari point2 sebelumnya :)
Poin 6 –> Apa saya/ orang lain punya kewenangan untuk, misalnya, disumbangkan ke Panti sosial (SESUDAH OPEN TANPA CLOSE)?

poin 7 –> Dimana kalimat saya bahwa “order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3)”?? semoga bukan fitnah, dan kalau ada akan saya koreksi artikel saya.

poin 8 —> Darimana anda dapatkan definisi “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya”
Sebagai perbandingan definisi spot bs dibaca di: http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html

9.Saya quote statement anda sblmnya:
“Judi atau spekulasi adalah satu/suatu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.”

Forex online: transaksi untuk nanti melakukan close yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi (SL) atau untung (TP).

11. Penjelasan anda tentang “spread” maupun “inkracht” berlawanan dengan rujukan anda sendiri mengenai jual beli, bahwa salah satu dalil jual beli adalah:
”Mereka mengharapkan perdagangan yang tidak akan rugi” (QS Al-Fathir:29)

Rasulullah SAW ditanya tentang mata pencaharian yang paling baik. Beliau menjawab,”Seseorang bekerja dengan tangannya dan setiap jual-beli yang mabrur” (HR. Bajjar, Hakim menyahihkannya dari Rifa’ah Ibn Rafi’).
Maksud mabrur dalam hadits di atas adalah jual beli yang terhindar dari tipu menipu dan merugikan orang lain”

Lihat hal 2 di definisi jual beli : (link: http://ekonomi-syariah.com/id/wp-content/uploads/2009/10/02.Transaksi_Jual-Beli_Dalam_Islam.pdf)
Tapi menurut anda dalam jual beli ada kemungkinan rugi?

12. “Beli barang untuk cari untung Insya Allah halal. Caranya kayk money changer: Pastiken dulu Nilai/ harganya lalu transaksikan bila sdh ada deal harga. tp di forex online, blm ada deal harga sudah diransaksikan.

btw, saya tdk prnah menyebut dewan fatwa “malassia” pak :)
Trims

Siswa says:

Hanya poin 11

Pertanyaannya adalah, kenapa mas khun juga melakukan hal tersebut??? (mas khun mengaku sebagai pembeli aktif coin emas kan?? masa mau ngelak)

saya melihat dari nilai rupiahnya. (rugi = keluar rupiah lebih banyak dari pada rupiah yang kita terima)

tidak percaya? coba mas khun beli coin emas, abis dibeli coin emas tadi langsung jual lagi saat itu juga, apakah mas khun untung atau rugi??? <— pertanyaan ini hukumnya WAJIB mas khun jawab. jawabannya simple ko! UNTUNG atau RUGI, tidak perlu jawaban panjang lebar!

atas jawabannya saya ucapkan terima kasih :-)

=================================================
Genghis Khun:
Wah ini sumber darimana lagi kalau saya pernah ngelakuin aktifitas beli coin langsung jual lagi saat itu juga? gak pernah pak. Itu bukan rugi tapi bodoh.

Siswa says:

saya simpulkan mas khun sudah dapat mengerti yang saya maksud.

=================================================
Genghis Khun:
Jadi rujukan anda masih anda pakai atau nggak?

Siswa says:

Oleh karena itu saya juga tidak akan langsung CLOSE setelah OPEN

CLOSE saya di TP atau di SL

karena menggunakan rujukan yang pernah saya sampaikan itu, maka sampai dengan saat ini saya masih trading forex.

Penafsiran saya dengan anda dapat berbeda, PASTI

kalau pada rujukkan tsb ada kalimat bisa diambil, bisa dicairkan, atau bisa disumbangkan, dll, maka pada saat saya baca, saya akan mengatakan forex online haram. TETAPI kalimat tersebut TIDAK ADA KAN? yang ada adalah kalimat UNTUK MENJADI MILIK <== kalimat bersifat umum

Siswa says:

Saya tambahkan lagi mas khun, simak baik-baik gambar pada link dibawah ini:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395563_300808743316228_100001613154185_792043_467283016_n.jpg

Perhatikan hal dibawah ini :
1. Open = 1.5742
2. Close SL = 1.5752
3. Close TP = 1.5910
4. Perhatikan definisi judi = Judi adalah satu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.
5. perhatikan statement anda “Pada close ADA DUA kemungkinan yaitu TP (TAke Profit/ Untung) atau SL (StopLoss/ rugi). Terlihat Ijab Kabul yg kedua adalah Judi.”

PERTANYAANNYA :
Dari angka 2 dan 3, apakah TEORI pada angka 5 masih berlaku??

JAWABANNYA :
Terbukti secara EMPIRIS teori pada angka 5 TIDAK BERLAKU

PERTANYAAN SELANJUTNYA:
METODE ILMIAH mana yang menerima TEORI yang hanya berlaku PARSIAL tidak UNIVERSAL??

JAWABANNYA :
silahkan dijawab :-)

trims

=================================================
Genghis Khun:
Cerita anda menunjukkan ada 3 transaksi (no 1, 2 dan 3). padahal Forex Online hanya DUA transaksi.
Ijinkan saya perbaiki cerita anda tsb.

Perhatikan hal dibawah ini :
1. Transaksi I: Open = 1.5742
2. Transaksi II: Close, outcome SL = 1.5752 atau TP = 1.5910 (simak baik2 gambar anda: tabel close masih KOSONG karena menunggu 1 outcome dari 2 nilai kemungkinan tsb)
3. Perhatikan definisi judi = Judi adalah satu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.
4. perhatikan statement “Pada close ADA DUA kemungkinan yaitu TP (TAke Profit/ Untung) atau SL (StopLoss/ rugi). Terlihat Ijab Kabul yg kedua adalah Judi.”

KESIMPULAN:
Dari angka 1-4 Terbukti secara EMPIRIS teori pada angka 4 BERLAKU

==
Atau Model Forex online anda ada 3 transaksi? sesudah Close di SL = 1.5752, kemudian Close lagi di TP = 1.5910? wah…asik tuh

trims

munyuktreder says:

Hadehw….. Hadewh…. Hadehw…
makin baca makin puyeng….

salam kenal pak bos.?
maaf ane g bisa pakai bahasa yg serius soalnya pendidikan ane rendah wkwkwkwkwk…

Serius ane lg belajar tentang forex antara halal dan haram….

Semakin ane baca kok serasa semua menjadi hakim yg ditugaskan untuk menentukan bahwa itu halal dan haram dengan asumsi masing2… hadewh puyeng ane bacanya…
Maaf di sini ane g akan memutuskan Forex itu halal maupun Haram….
Tapi ane dapet satu pencerahan di sini… Matur Nuwun Sanget Pak Bos….

Salam Hangat

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal jg pak bos,
ndak perl puyeng pak, yg penting punya prinsip untuk menentukan judi/ bukan :)
Salam hangat juga…

Supriyadi says:

salam kenal pak Genghis,

sehubungan dengan fatwa haram yang dikeluarkan Dewan Fatwa Nasional Malaysia untuk perdagangan valas atau forex trading individual bagi kaum muslim, mungkin perlu diusulkan kepada MUI supaya mengeluarkan fatwa serupa yang tegas dan jelas mengenai forex online, agar tidak terjadi kebimbangan di masyarakat. bahkan yang cukup menyedihkan saya sempat baca di beberapa forum forex terkesan mereka membuat ijtihad sendiri2 terutama dilakukan para affiliate broker, padahal ini kewenangan para Ulama sebagai pewaris Nabi.

mungkin kalau ada waktu pak Genghis bisa berbagi wawasan di forum forex kaskus di link:

http://www.kaskus.us/showthread.php?t=13122397

http://www.kaskus.us/showthread.php?t=13074873

http://www.kaskus.us/showthread.php?t=13114440

trm ksh

Siswa says:

Saya coba tulis ulang

Ini definisi jual beli : (link: http://ekonomi-syariah.com/id/wp-content/uploads/2009/10/02.Transaksi_Jual-Beli_Dalam_Islam.pdf)
Pengertian jual beli secara etimologis adalah menukar harta dengan harta.
Sedangkan secara terminologis berarti transaksi penukaran selain dengan fasilitas dan
kenikmatan. Sengaja diberi pengecualian ”fasilitas” dan ”kenikmatan”, agar tidak
termasuk di dalamnya penyewaan dan menikah (Al-Mushlih, 2004, hlm. 90).
Menurut ulama Hanafiyah, jual-beli adalah pertukaran harta (benda) dengan harta
berdasarkan cara khusus (yang dibolehkan).
Sedangkan menurut Ibnu Qudamah dalam kitab Al-Majmu’, didefinisikan sebagai
pertukaran harta dengan harta, untuk saling menjadikan milik.

tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi “milik”

Ini definisi hak milik : (link: http://hamidelsaif.faa.im/pengertian-hak-milik-hak-mili-sebab-kepe.xhtml)
kewenangan atas sesuatu atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan, dan membuat orang lain tidak berhak atas hal tersebut kecuali dengan alasan syariah.

tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi menekankan aspek legalitas jelas dan memiliki kekuatan hukum
Contoh :
1. Mobil itu dimiliki Siswa –> jelas dan memiliki kekuatan hukum
2. Mobil itu diambil Budi —> tidak jelas aspek legalitasnya dan kepemilikannya

Coba saja open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan penggelapan.

Dari definisi jual beli, definisi hak milik dan penyerahannya pun segera, contoh pada transaksi diatas hanya butuh beberapa detik saja tidak perlu sampai 2 hari untuk dinyatakan sebagai milik saya, maka forex online adalah SPOT

SPOT = Segera = Tanpa ditunda

Lalu apakah yang tertunda pada transaksi OPEN diatas????

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yang makin mengasikkan dan Insya Allah saya ngerti maksud anda :)
Saya perbaiki kalimat saya:
Mohon jujur bahwa di Forex Online bukan cuma satu macam jual beli, tapi ada 2 (DUA) aktifitas jual beli yg digabung menjadi satu, dng istilah: Open dan Close.

1. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2?? Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli.

2. Hak milik.
Jual-beli sesudah Open, kita tidak punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan, dan membuat orang lain tidak berhak atas hal tersebut kecuali dengan alasan syariah”, karena masih ada PEMAKSAAN untuk jual beli yg kedua (close).
=> jadi syarat Hak milik/ kepemilikan tidak terpenuhi.

- Boleh saja transaksi Open-Close anda “hanya butuh beberapa detik”. Tapi pertanyaannya adalah: apakah sesudah jual beli pertama (Open) kita punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan”? TIDAK PUNYA KEWENANGAN.
artinya jual beli Open tidak terpenuhi syarat perpindahan hak milik.

3. SPOT??
Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, anda akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat JENIS TRANSAKSI SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

“SPOT = Segera = Tanpa ditunda” ini definisi darimana?
Kita mengenal ada KURS spot, PASAR spot dan JENIS TRANSAKSI Spot. Masing2 definisinya berbeda (tapi bukan seperti definisi anda tsb :) )

4. JUDI
Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi?

Siswa says:

Mohon dijawab dulu mengenai hal ini,

Saya beli barang untuk nanti saya jual lagi supaya dapat untung hukumnya haram atau halal???

Mas khun beli coin emas di Rp 1,1 juta/pcs pasti tujuannya untuk cari untung bukan (sekarang Rp 2,2 juta/pcs) misalkan saja uang yang 1,1 juta dulu dikonversi ke emas koin ternyata sekarang bisa untuk membeli tv seharga 2,2 juta

Mas khun masih saja berpatokan bahwa kepemilikan pada bisa dicairkan atau diambil, sedangkan si penulis nya tidak menitikberatkan terhadap hal tersebut, jadi jangan ngotot dan bersikeras itu kan bukan tulisan saya :-) .

tujuan saya open kan untuk mempunyai kewenangan atau keistimewaan merasakan untung ketika saya close nanti. Hilang sebelum diclose broker bisa dituntut secara hukum.

penulis definisi jual beli juga tidak membahas 2 atau 3 atau bahkan 1000 macam terjadinya jual beli, melainkan proses dan tujuan, jadi sekali lagi jangan ngotot dan bersikeras dong :-)

mohon dijelaskan lebih detil mengenai hal ini, yaitu :
harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2, apa sih maksudnya?

apakah yang anda maksud adalah SL dan TP, ini bukan kesepakatan tapi perintah, lalu kalau kejadiannya seperti ini bagaimana?
Siswa : wah bagus tuh emas coinnya, berapa harganya?
Khun : 1,1 juta
Siswa : boleh saya beli
Khun : boleh, 1,1 juta ya!
Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, coin emasnya Mas khun aja yang pegang, tapi kalo saya boleh minta bantuan nih, nanti jika coin emas itu harganya jadi 100 juta atau bahkan jatuh jadi 1000, saya minta tolong Mas khun jualin ya coin emas itu ke orang yang mau beli.

Dengan berjalannya waktu ternyata harga coin emas tidak pernah mencapai harga tersebut, sesuai pesan tentu Mas khun tidak akan menjual coin emasnya kan, berarti tidak terjadi transaksi jual beli dong

Jika yang dimaksud Margin Call, hal tersebut tidak berlaku universal. (Rekening $1M transaksi cuma 1 unit pada GBP/USD di harga 0,7 kapan MCnya??)

Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya

=================================================
Genghis Khun:
5. Beli barang terpisah, jual terpisah, untuk cari untung insya Allah halal pak.
Tapi Forex Online ada PEMAKSAAN untuk jual beli kedua…

6. Maksud hak milik adalah kewenangan thd BARANG hasil Jual-beli, dalam hal ini UANG om (bukan kewenangan untuk melakukan AKTIFITAS selanjutnya, close)
Jadi pertanyaannya, apakah anda punya “kewenangan untuk menggunakan atau memanfaatkan uang hasil jual-beli Open sesuai dengan keinginan”? TIDAK ADA

7. “harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2, apa sih maksudnya?”
=> Forex Online, sesudah Open dipaksa untuk kesepakatan Close. Tapi nilai close-nya menyusul.
akibatnya;
- Kita TIDAK punya “kewenangan untuk untuk menggunakan atau memanfaatkan uang hasil jual-beli Open sesuai dengan keinginan”.
- Kita diPAKSA untuk close pada suatu saat nanti. harga berapa? menyusul…
kadang saat kesepakatan disertai batasan nilai close pada dua pilihan harga (SL/ TP), tetapi 1 harga pastinya menyusul…

Kalau kurang mengerti akan saya jelaskan lebih lanjut…

Contoh dialog anda adalah kasus wajar dan biasa, kurang tepat utk menggambarkan Forex Online, sbb kesepakatan jual dengan orang ketiga TIDAK dilakukan.

Forex Online seharusnya sbb:
Siswa : …berapa harganya?
Khun : 1,1 juta
Siswa : boleh saya beli
Khun : boleh, 1,1 juta ya!
Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, coin emasnya Mas khun aja yang pegang, sebab HARUS dibeli lagi oleh mas Khun..
Khun: saya beli di harga berapa?
Siswa: Nanti harganya menyusul, yang penting itu coin harus dibeli mas Khun lagi gmn?
Khun: Ok deh…

Pak Siswa TIDAK punya “kewenangan untuk untuk menggunakan atau memanfaatkan coin hasil jual-beli sesuai dengan keinginan” karena ada kesepakatan untuk dijual lagi ke mas Khun pada suatu saat nanti. harga berapa? menyusul…
Dengan berjalannya waktu ternyata harga coin emas naik-turun, dan transaksi jual beli HARUS TETAP TERJADI.
Semoga bisa dimengerti perbedaannya…

8. “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya” ini definisi darimana?

btw, silahkan dikomentari, sudah ada 8 point :)

Siswa says:

Tanggapannya cukup singkat saja

Anda ingin mengatakan bahwa tidak ada pihak lain selain saya dan broker (dialog diatas adalah om khun) ketika saya bertransaksi? —> dari poin 7 tulisan anda

Anda punya buktinya? atau ini hanyalah sebuah FITNAH

=================================================
Genghis Khun:
Dialog diatas sebenarnya memperbaiki dialog karya anda :)
Tapi yang telah saya pelajari selama ini (dari rujukan):
Forex Online/ SDSB/ Taruhan Bola: Ikatan antara anda dengan Broker/ Agen/ Makelar yg mewakili Provider/ perusahaan besar.
Silahkan dikoreksi kalau salah…
Ada 8 point masih menunggu anda :)

Siswa says:

Poin 5 –> Setuju

Poin 6 –> intinya paradoks (mau ditransaksikan, digunakan untuk apa, dimanfaatkan untuk apa, intinya satu, “kewenangan”. Jadi ADA bukan TIDAK ADA). baca lagi definisi hak milik dari penulis tersebut. kalau anda ingin membawanya melebar, MONGGO AKU RA MELU2.

poin 7 –> jika anda tidak bisa membuktikan bahwa order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3), anda telah melakukan FITNAH. jika kita mempunyai bukti ini kita dapat melaporkannya kepada BADAN PENGAWAS dan broker tersebut pasti akan DIBREDDEL (datanya data rahasia tingkat tinggi Pak, tidak mudah mendapatkannya).

BADAN PENGAWAS (Apakah ini yang terlewat dari pengetahuan anda? :-( , mohon slogan anda “FLIGHT of IDEAS: Imajinasi, Ilusi dan Halusinasi” jangan digunakan untuk membahas foreign exchange trading). BADAN PENGAWAS diantaranya : :
1. Indonesia –> BAPEBBTI (http://www.bappebti.go.id)
2. Amerika –> CFTC (http://www.cftc.gov)
3. Inggris –> FSA (http://www.fsa.gov.uk)
4. dll

Jelas sekali perbedaan dialog buatan saya (khun yang dititipkan amanah untuk menemukan pembeli) dengan dialog buatan anda (khun sebagai pembeli maksa, INSIDER TRADING) itu bagaikan siang dan malam. Forex online itu tidak seperti dialog buatan bapak, dan itu sangat terlarang bagi broker.

Ingat, jika tidak ada bukti, berarti anda melakukan FITNAH kepada 2 pihak (pencemaran nama baik KUHP pasal 310), kepada BROKER (tidak amanah) DAN BADAN PENGAWAS (tidak melakukan tugasnya) dan dapat berakibat hukum (Alhamdulillah anda tidak menyebut satu nama perusahaan broker disini).

Tentang rujukan yang anda maksud, mohon kiranya di sharing dg saya

poin 8 —> buka lagi link makalah tentang definisi jual beli, dan simak bentuk jual beli yang terlarang pada makalah tersebut.

=================================================
Genghis Khun:
Saya mulai suka dengan cara berpikir anda, makin mengasyikkan :)
Poin 6 –> Sepakat bahwa anda punya kewenangan mau ditransaksikan lagi :) Tapi apa saya/ orang lain punya kewenangan untuk, misalnya, disumbangkan ke Panti sosial (SESUDAH OPEN TANPA CLOSE)? TIDAK PUNYA, lho katanya hak milik.
Padahal kalau via money changer bisa tuh… :)

poin 7 –> Dimana kalimat saya bahwa “order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3)”?? semoga bukan fitnah, dan kalau ada akan saya koreksi artikel saya.
Tidak ada hubungan antara Pemaksaan close dengan order yg disampaikan ke pasar.
Mudahnya begini deh; order itu sampai ke pasar, tapi kenapa harus dipaksa Close? padahal cara money Changer khan bisa? Open dan Close terpisah.

Jelas sekali perbedaan dialog anda (khun yang dititipkan amanah untuk menemukan pembeli, kalau tidak menemukan pembeli jual beli KEDUA BISA BATAL) faktanya di Forex Online, transaksi close tidak bisa dibatalkan. Itu transaksi Close HARUS TERJADI.
Money Changer dan Forex online itu berbeda walaupun sama2 pertukaran valas.

Rujukan Forex Online selama ini saya copy artikel di atas:
“Rujukan:
1. Adian Husaini, Menunggu Legalisasi Judi di Indonesia? http://www.Hidayatullah.com
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
3. Dictionary, Thesaurus, Mac Os X (Leopard)
4. M. Shiddiq Al-Jawi, MAYSIR DAN UNDIAN, diakses di: http://futuh.blogspot.com/
5. forex = Judi _ – Rumor Negatif Mengenai forex.htm, http://www.belajar-forex.info/
6. Ahmad Sarwat, Lc. eramuslim [23/06/2004]
7. http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html

poin 8 —> Maaf, Sudah saya ubek2 di makalah jual beli tsb pak tapi tidak ketemu tulisan SPOT. Lalu darimana anda dapatkan definisi “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya”
Sebagai perbandingan definisi spot bs dibaca di: http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html
Trims

Siswa says:

Judi atau spekulasi adalah satu/suatu transaksi yang outcomenya 2 kemungkinan: rugi atau untung.
Forex online bukan merupakan suatu transaksi tapi beberapa transaksi, yaitu open (1 ijab-qabul) dan close (1 ijab-qabul).

Pada open jelas hanya 1 kemungkinan yaitu rugi
Pada close di SL hanya 1 kemungkinan yaitu rugi
pada close di TP hanya 1 kemungkinan yaitu untung.

Jika open dan close dikaitkan atau disatukan, maka sama halnya dengan bercocok tanam, berjualan di pasar, diterima kerja di suatu perusahaan, bersekolah setinggi-tingginya, dll semuanya adalah judi. contoh petani tidak selalu mengalami panen. ada istilah gagal panen

sehingga dilihat dari definisi forex online tidak memenuhi kriteria judi yaitu dengan 1 transaksi saja keluarannya bisa 2, seperti pasang togel, maen koprok, taruhan balapan kuda, taruhan bola.

jadi judi tidak dilihat apakah pakai analisa atau tidak pakai analisa, mau pakai indikator secanggih apapun jika satu transaksi tersebut (ingat hanya 1 transaksi )keluarannya 2 kemungkinan, itu JUDI

=================================================
Genghis Khun:
BETUL pak. Forex online ada DUA transaksi yang digabung, yaitu open (1 ijab-qabul) dan close (1 ijab-qabul).

- Open jelas tidak ada untung/ rugi, karena memenuhi syarat jual beli.
Mohon dijelaskan menurut anda bahwa ijab qabul Open ada kemungkinan untuk rugi. Kalau rugi ya jangan dilakukan ijab qabul donk :)

- Pada close ADA DUA kemungkinan yaitu TP (TAke Profit/ Untung) atau SL (StopLoss/ rugi).

Terlihat Ijab Kabul yg kedua adalah Judi.

Lalu Jika open dan close disatukan, Judinya menjadi hilang?
Misalnya kesebelasan A akan bertanding dua kali, kita bertransaksi utk dua pertandingan tsb dng masing2 transaksi kemungkinannya Untung/ rugi. Apakah bukan lagi judi?

Siswa says:

Tanggapan saya ko jadi terpotong ya??

Siswa says:

Ini definisi jual beli : (link: http://ekonomi-syariah.com/id/wp-content/uploads/2009/10/02.Transaksi_Jual-Beli_Dalam_Islam.pdf)
Pengertian jual beli secara etimologis adalah menukar harta dengan harta.
Sedangkan secara terminologis berarti transaksi penukaran selain dengan fasilitas dan
kenikmatan. Sengaja diberi pengecualian ”fasilitas” dan ”kenikmatan”, agar tidak
termasuk di dalamnya penyewaan dan menikah (Al-Mushlih, 2004, hlm. 90).
Menurut ulama Hanafiyah, jual-beli adalah pertukaran harta (benda) dengan harta
berdasarkan cara khusus (yang dibolehkan).
Sedangkan menurut Ibnu Qudamah dalam kitab Al-Majmu’, didefinisikan sebagai
pertukaran harta dengan harta, untuk saling menjadikan milik.

==>tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi “milik”tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi aspek legalitas jelas dan memiliki kekuatan hukum
2. Mobil itu diambil Budi —> tidak jelas aspek legalitasnya dan kepemilikannya

Coba saja open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan penggelapan.

Dari definisi jual beli, definisi hak milik dan penyerahannya pun segera, contoh pada transaksi diatas hanya butuh beberapa detik saja tidak perlu sampai 2 hari untuk dinyatakan sebagai milik saya, maka forex online adalah SPOT

SPOT = Segera = Tanpa ditunda

Lalu apakah yang tertunda pada transaksi OPEN diatas????

=================================================
Genghis Khun:
Mohon jujur bahwa di Forex Online bukan cuma satu macam jual beli, tapi ada 2 (DUA) aktifitas jual beli yg digabung menjadi satu, dng istilah: Open dan Close.
Coba saja open posisi pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh anda untuk dicairkan. TIDAK BISA pak …

- Sesudah Open, barang TIDAK bisa diterima sebelum Close dilakukan.
Artinya syarat kepemilikan tidak terpenuhi, karena barang TIDAK BISA diambil sesudah jual beli 1.

- Boleh saja transaksi Open-Close anda “hanya butuh beberapa detik”. Tapi pertanyaannya adalah, apakah sesudah Open barang milik kita bisa diambil? TIDAK BISA.
Artinya syarat kepemilikan tidak terpenuhi, karena barang TIDAK BISA diambil sesudah jual beli 1.

- Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, dan akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

- Berdasrkan rujukan anda tsb, terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2?? ini tidak memenuhi syarat jual beli.

Siswa says:

Mohon agar dikembalikan saja permasalahannya ke definisi jual beli dan hak milik yang saya berikan linknya.

Toh tujuan jual beli untuk cari untung (bukan dikonsumsi) hukumnya halalkan

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yang makin mengasikkan dan Insya Allah saya ngerti maksud anda :)
Saya perbaiki kalimat saya:
Mohon jujur bahwa di Forex Online bukan cuma satu macam jual beli, tapi ada 2 (DUA) aktifitas jual beli yg digabung menjadi satu, dng istilah: Open dan Close.

1. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2?? Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli.

2. Hak milik.
Jual-beli sesudah Open, kita tidak punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan, dan membuat orang lain tidak berhak atas hal tersebut kecuali dengan alasan syariah”, karena masih ada PEMAKSAAN untuk jual beli yg kedua (close).
=> jadi syarat Hak milik/ kepemilikan tidak terpenuhi.

- Boleh saja transaksi Open-Close anda “hanya butuh beberapa detik”. Tapi pertanyaannya adalah: apakah sesudah jual beli pertama (Open) kita punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan”? TIDAK PUNYA KEWENANGAN.
artinya jual beli Open tidak terpenuhi syarat perpindahan hak milik.

3. SPOT??
Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, anda akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat JENIS TRANSAKSI SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

“SPOT = Segera = Tanpa ditunda” ini definisi darimana?
Kita mengenal ada KURS spot, PASAR spot dan JENIS TRANSAKSI Spot. Masing2 definisinya berbeda (tapi bukan seperti definisi anda tsb :) )

4. JUDI
Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi?

Siswa says:

“Buat saya FOREX ONLINE bukan judi dan bersifat SPOT”—-Analisanya bisa disimak pada post saya sebelumnya (mudah2an tidak dihapus)

Peace For All
Siswa Arya.

=================================================
Genghis Khun:
Hingga saat ini blm ada komentar yg dihapus pak.
Komentar anda skrg adalah yg ke-3.
Mengenai analisa anda di dua komentar sblmnya saya jawab sbb:
1. Mekanisme transaksi Forex ada 4 macam, menurut MUI (yaitu kumpulan orang2 yg lebih pinter dari saya) yang halal cuma model SPOT. Ternyata model kesepakatan Forex Online tidak memenuhi syarat Spot. Kalau literatur menyebutkan bahwa Forex online bukan Spot ya anda jangan ngotot dan bersikeras :)

2. Mengenai perpindahan hak kepemilikan
Dalam Trading Forex Online/ Emas online= syarat perpindahan kepemilikan TIDAK terpenuhi, sesudah Open (misal Rp. 565.000/g), 1 gram emas ini TIDAK BISA diambil oleh pemiliknya, HARUS mengalami floating position yang bisa menyebabkan nilai 1 gram tsb BERUBAH; bertambah 2 g/ turun 0,5 g atau malah hilang (margin call)

3. Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi? mari kita sharing pak trims

Peace For All
Genghis Khun

adi says:

Eh, adakah orang berjudi untuk niat ibadah? bahkan hal ini juga saya baru tau, terimakasih atas wawasan pertanyaannya :) Oya, sepertinya saya komen kesono kemari temanya kok jadi sama semua yaaa??? jadi saya bingung mau ngebahas yg dimana :) Itulah karunia, jangan dipermasalahkan. Ujung2nya adalah setiap manusia cenderung mencari Ridha dan SurgaNya. Jadi, kenapa diributin dengan metodenya? sehingga hablum minannas nya lebih cenderung banyak daripada hablum minalloh nya. Cukup berkonsentrasi bagaimana diri terus berupaya agar diRidhai Allah, bukan “sekedar minta” diRidhai manusia :)

=================================================
Genghis Khun:
Anda pasti sepakat bahwa aktifitas sehari2 kita diniatkan utk ibadah.
Lalu JUDI untuk niat ibadah, misalnya bikin SDSB yg diniatkan untuk kegiatan sosial, mbangun masjid dan menyantuni anak yatim itu boleh nggak? :)
To the point & gak muter2 plis…
Btw, Semua artikel saya tentang Forex Online atau trading Gold online temanya sama pak; yaitu judi.

adi says:

Begini saja yang paling mudah, semua orang pasti mengatakan bahwa membeli tanah, bahkan membeli emas niatnya baik :) bagaimana dengan ketika harga emas anjlok, harga tanah merosot, bagaimana perubahan perasaan “niat” itu???, nah trus bagaimana pula “niat” ketika “ternyata harga melonjak tinggi??? judi atau tidak kan kembali dari niatnya, ya kan??? Mr Khun bila pernah “berSDSB niatnya apa??? Ada nggak orang beli tanah atau membeli emas “niatnya” “penuh” ikhlas??? Kalo jual tanah berapa tingkat harga “wajar” yang di”inginkan”??? Kalo beli emas, berapa harga “wajar” yang diinginkan??? Spekulatif yang terstruktur ataukah…..??? Sungguh semua bentuk perekonomian bercampur antara yang “halal” dan yang “haram” tak luput juga dengan beribadah yaitu bercampurnya antara “pahala” dan “dosa”. Jadi, bagaimana cara memilih dan memilahnya agar setiap kegiatan perekonomian itu “cenderung ke bagian halal”??? Makanya manusia diberi AKAL dan RUH Ilahiyah untuk mengambil keputusan apa yang “terbaik” menurutNya, bukan yang terbaik menurut “akal manusia” :)
Untuk jawaban SDSB bisa juga koq dianalogikan dengan Rekening BNI Mr. Khun :)
Oya, untuk difahami dan dicermati, ada update saya yang mungkin bisa menjadi jalan tengah dari “permasalahan” global dari Zaman terciptanya manusia hingga saat ini. Apa yang menjadi pokok permasalahan (Saya sangat full appreciate bila Mr Khun dapat menjadikan pokok bahasan Update tema selanjutnya :

“Ternyata bukan agama yang menyebabkan kerusakan dunia, ternyata bukan agama yang menyengsarakan dan memecah belah kehidupan manusia, juga ternyata bukan agama yang bertentangan dengan logika dan metafisika, hanya sekedar oknum2 manusialah yang menyebabkan itu semua hanya dikarenakan alasan Nafsu Dunia :)

=================================================
Genghis Khun:
Kembali ke laptop, Jadi JUDI untuk niat ibadah boleh nggak pak?
To the point aja pak ringkas, padat dan tegas ndak perlu berputar2 :)

valentino says:

ngga bakalan selesai kl ada artikel seperti ini , sy lihat perbincangan di atas berprinsip pada kebenaran sendiri , @TS kemungkinan besar mempelajari forex hanya sekilas ” kl detail mengenai perjalanan seorng trader bisa dilihat /searching di google dg kata kunci LEVEL TRADER FOREX . jd masing2 butuh keahlian khusus dalam berwirausaha , USAHAWAN berbeda dg KARAYAWAN .USAHAWAN ( pake modal untuk beli barang dsb trs mencari untung ) ..tapi KARAYWAN ( hanya mengandalkan GAJI )…, sy sendiri pernah jd karyawan PNS s/d pengusaha . Arti JUDI semua usaha bisa dikatakan JUDI …!!!! berpikkir jernih OMM kalau mau ngomong . FOREX itu bisnis masa depan yg memakai teknologi serba cangging .. COBA RENUNGKAN ..!!!!!

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal Valentino
Langsung saja dijelaskan dg pikiran jernih kalimat “semua usaha bisa dikatakan JUDI …!!!!”?
trims

adi says:

Terdapat sesuatu yang tidak dapat dijelaskan oleh nalar logika manusia dan juga ada yang bisa dianalogikan dna dipresentasikan dengan baik. Mr Khun jangan mencampurkan antara yang hitam sebagai perbandingan dengan abu2, demikian juga yang putih diperbandingkan dengan abu2 juga dong ah :) Yang penting begini saja, sampaikan walau satu ayat, tapi tidak perlu mengharapkan keputusan dari manusianya, harapkanlah saja ridha yang dari maha kuasa itu udah cukup. Saya bukan da’i dan juga bukan pendakwah, namun pengetahuan yang saya ambil secara sangat sederhana sekali dan mudah difahami alhamdulillah sudah bikin banyak lingkungan bertobat tanpa saya harus merincikan sebuah permasalahan, mudah too… Seperti seorang pembunuh yang hanya diberi panduan untuk “sekedar jujur” saja sudah dapat membuat pembunuh tersebut taubatan nasuha. Kenapa mesti “menghakimi”??? Penyadaran diri terhadap yang Maha Kuasa sebenarnya cukup mudah dan sederhana dan tak perlu melantangkan “dalil2 kebenaran” kok :)

=================================================
Genghis Khun:
Oke saya ngerti, lalu JUDI untuk niat ibadah boleh nggak pak?
misalnya SDSB untuk kegiatan sosial dan menyantuni anak yatim…

adi says:

thanks udah subscribe, tapi maaf, saya kurang fasih ber”update status” :) BTW Saluut dengan pandangan yang Mr Khun sampaikan :) Tapi saya berpesan, apabila kita melakukan, mengucapkan, mempublikasikan, atau apa aja deh yang dapat membuat org lain “merasa dirugikan” maka kita melakukan yang mana??? yang “halal” ataukah yang “haram”???
Bila saya memberikan secara detail bagaimana meletakkan yang “halal” dan “haram” pada semua kehidupan yang saya adaptasikan menurut pengetahuan yang Mr Khun pahami hingga saat ini, saya tidak sampai hati bila Mr Khun pun mengalami kehidupan yang “telah saya jalani pada waktu yang lalu”. Hingga pernah “phobia” dengan kehidupan dunia :)

=================================================
Genghis Khun:
Ini mirip kasus Nabi Muhammad yg diboikot oleh keluarga besarnya waktu menyiarkan agama islam ya pak? :)

adi says:

Wah, saya bukan ahli judi meskipun yang harfiahnya byk org awam orang tau, mungkin pengetahuan saya tentang judi lebih fakir daripada Mr Khun. Saya hanya yang paling mudah adalah begini. Dunia adalah tempat manusia hidup secara jasmani dan ruhani. Manusia juga merupakan “khalifah di dunia” yang secara suka ataupun tidak, terpaksa ataupun sukarela untuk “hidup” di dunia ini. Bila kita membahas antara haram dan halal itu gak akan ada habisnya. Coba perhatikan, kita bersikukuh tentang haramnya judi dan atau bahkan ada yang justru menghalalkan judi. Tapi apakah sudah kita menyadari bahwa sangat banyak bahkan terlalu banyak dalam kehidupan kita ini yang sangat dekat dengan “dosa”? karena menurut saya bahwa haram adalah bagian yang terkecil sekali dari banyaknya penjelasan mengenai “dosa”.
Paling mudah adalah terbersit saja “under estimate” terhadap org lain bagi pendapat saya itu adalah kesalahan yang tidak sepele, sifat yang sangat jelas dilakukan Iblis terhadap Nabi Adam. Apa ganjarannya?? Neraka kalo gak salah, bagaimana suatu makhluk ciptaan yang bahkan berkedudukan sebagai pemimpin malaikat hanya dengan under estimating Nabi Adam, langsung jadi Penghuni neraka??? kurang apa ibadahnya, bahkan mungkin Iblispun tidak pernah berjudi (kalo mau lebih jelasnya silahkan tanya langsung sama yang bersangkutan hehehe :) ). Saya mengerti dengan semua penjelasan anda, Dan bahkan masalah halal dan harampun saya pahami dengan seksama secara pribadi saya. Memang manusia adalah makhluk yang unik, manusia diberikan “kebebasan” untuk memilih,… ya…. untuk memilih… dan manusia yang diberi “ujian lebih” yang kita kenal dengan nama “Nabi dan RasulNya” pun diminta untuk memilih. Sesuailah dengan “tidak akan dikatan beriman apabila belum diuji”. Nah itu dia pokok pentingnya. Kehidupan layaknya seperti kita masuk dalam megasalayan, semua ada, tinggal bagaimana kita memilihnya saja. Benar kan (nggak punya maksud menggurui, apalagi mempengaruhi :) hehehe).
Coba diperhatikan, mungkin ada terbersit kekesalan kita terhadap orang lain yang berbeda pemahaman dan penafsiran… ditambah lagi “secara tiba2 timbul perasaan tidak suka” terhadap orang tersebut. Apakah kita juga melakukan “konsistensi” yang sama dengan pemahaman “kebenaran halal dan haram” terhadap orang lain yang “jelas2 “”sangat”" berbeda keyakinan dengan kita???.. Ataukah “kita” semata-mata “menikmati” konflik yang telah ada??? Saya justru memperhatikan adanya keunikan bagaimana sebuah agama dapat berkembang dan bertahan. Ternyata bukan hanya karena meng”klaim” bahwa agama itu benar, tetapi menawarkan konsep dan tatacara memahami diri yang berhubungan dengan “haus dan laparnya” ruh tiap manusia. Jangan lupa bahwa setiap ruh diberi “insting Illahiyah” kepada Tuhannya. dan Maaf, saya sudah lama tidak membaca kamus “benar dan salah, halal dan haram” edisi manusia sekarang, saya hanya hamba yang dha’if.

=================================================
Genghis Khun:
Oh saya mulai ngerti pak
Judi, zina dan maksiat lainnya tidak masalah asalkan diNIATKAN untuk mendekatkan diri kepada Allah ya pak? hehe…
maafkan kesimpulan hamba yg dhaif ini…

adi says:

Yang bisa saya ambil hikmah dari permasalahan ini adalah betapa Pemilik Kehidupan sungguh sempurna. Makhluk yang dipercaya untuk menjadi khalifah di bumi sesungguhnya telah diberi keseimbangan dalam bentuk sepasang, intinya adalah positif->nol->negatif dan berlaku juga sebaliknya. Kebutuhan manusia terbatasi oleh lingkungan dunia yang nyata dapat dilihat dan kebutuhan ruhani yang hanya masing2 makhluk dan Penciptanya yang tau, bukan orang lain. Yang lucu adalah selalu mencari dalil-dalil yang membenarkan pendapat sendiri dan menafikkan pendapat lain, memang sih ada dasarnya. Mengapa tidak kita kembalikan kepada niat diri masing2 saja?? Setiap diri manusia diberi bekal dan intuisi yang hakiki kok dan selalu diarahkan dapat memilih metode dan keputusan mana yang benar, dan juga mana yang salah. Kitab suci saja tidak dapat diartikan 100%, tetapi hanya dapat ditafsirkan saja. Kalimat yang sama tidak dapat ditafsirkan sama apabila kondisi, pengucapannya, niatnya terdapat perbedaan. Jadi, ringkasnya adalah saya tau kok masing2 kita telah mengerti mana yang baik dan mana yang kurang baik, mana yang positif dan mana yang negatif, mana yang cenderung ke kanan atau mana yang cenderung ke kiri. Gak perlu berdebat, gak akan menyelesaikan masalah. karena yang berdebat hanya menghasilkan yang menang atau yang kalah, jadi haram ujung2nya. Dan patut dipahami adalah yang menang dalam debat belum tentu yang benar menurut Maha Pencipta. Siapapun ahlinya, mereka juga manusia koq, jadi kenapa harus diambil pusing :) . Bila pendapat ini dirasa lari dari masalah, sebaiknya dibaca lagi deh pendapat saya, mudah2an tidak bertentangan. (Masalah yang menghancurkan dunia adalah bukan karena faktor agama, tetapi adalah faktor ekonomi, hal ini telah ditanyakan Malaikat koq, kenapa kita yang lari dari masalah sesungguhnya? :) forex, perdagangan, judi, penjajahan, dan aturan2 lain bahkan hukum, sosial dan politik, juga budaya semuanya punya muatan ekonomi koq, kenapa terjadi pertentangan sengit gara2 masalah forex aja? kita beradu argumen masalah haram halal yang bakal gak ada titik temunya. Cermati dong, Indonesia punya lembaga Agama, MUI yang mengatur masalah agama dan dipercaya masyarakat sebagai “panduan memilih mana yang halal dan mana yang haram”. Kok Bursa Efek juga ada di Indonesia gak ada yang protes, cara teknis perdagangan mana yang halal dan yang haram yang dipertentangkan disini sudah lama digunakan oleh BEJ sebagai kegiatan perekonomian mereka koq??? kalau begitu kenapa kita2 yang beradu argumen mesti mengibarkan perselisihan???.

=================================================
Genghis Khun:
Betul pak, MUI sbg “panduan memilih mana yang halal dan mana yang haram” telah memfatwakan bahwa aktifitas Forex itu ada yg halal dan ada jg yg haram.
Yg halal cuma SPOT, sedangkan forex Online ternyata tidak memenuhi syarat SPOt. Anda tentu konsisten dng fatwa MUI… :)
Btw, mari to the point ke bahasan utama pak; kalau judi itu ada, bagaimanakah cirinya? :)
trims

rms says:

wah mas bro penjelasannya panjang lebar banget.

aku mau nanya nih. ketika menjalin sebuah kerjasama bisnis, maka dibuatlan sebuah kesepakatan. dalam perdagangan tentu kesepakatannya antara lain masalah harga. Jika keduanya sepakat – maka kerjasama bisnis itu halal.

Lalu apa yang terjadi pada transaksi perbankan dan forex?

Ketika membuka rekening tabungan di bank, kita juga disodori syarat dan ketentuan perbankan yang panjang lebar dengan huruf kecil-kecil sehingga malas bacanya :) … akhirnya kita sepakat dengan hal itu. rekening pun dibuka.

setelah tabungan dibuka, rupanya ada plus bunga, administrasi, pajak, yang besarnya kl ndak salah ndak ditentukan dalam syarat ketentuan itu. alias ditentukan kemudian… bagaimana hukumnya?

seperti halnya membuka akun tabungan di bank, perdagangan forex, broker (bisa kita indektikan dengan bank) juga menyuguhkan syarat dan ketentuan yang panjang lebar. jika calon pedagang menyepakati syarat dan ketentuan ini, terus dia buka akun forex.

Ketika transaksi terjadi forex, tentu segala hal teknis perdagangan mengacu pada kesepakatan awal yang telah dijalin. Antara lain, forex merupakan perdagangan dengan tingkat risiko/kerugian amat besar. ketika seorang trader membuka posisi, entah itu jual atau beli, tentu ia juga telah sepakat bahwa akan memperoleh keuntungan atau kerugian. Kesepakatan itu ditandai dengan “mengeklik” tombol jual/beli. yang sekaligus secara otomatis menyatakan bahwa broker juga sepakat akan hal itu. karena kaduanya sepakat,…….

pendapat ini berdasar pada tulisan mas bro yang isinya “ALUR JUAL BELI WAJAR: Harga disepakati -> lalu transaksi” …… posisi open adalah kesepakatan awal, di mana trader mau beli/jual mata uang pada harga tertentu. posisi close juga kesepakatan, di mana trader beli/jual pada harga tertentu…….. jadi menurut saya transaksi ini wajar.

trader dan broker telah sama-sama sepakat akan perdagangan yang terjadi, baik itu kesepakatan sejak awal penandatanganan perjanjian, hingga teknis perdagangannya.

Kembali ke awal, bahwa jika telah terjadi kesepakatan antara penjual dan pembeli, maka jual beli itu boleh disebut sebagai halal.

MAAF, tanggapan ini bukan dimaksudkan untuk menghalalkan atau mengharamkan sesuatu, namun lebih ke sharing pendapat saja. Urusan penghalalan dan pengharaman bukan bidang saya.

thanks…

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. rms
Mekanisme Forex ada 4 model kesepakatan, menurut MUI (yaitu kumpulan orang2 yg lebih pinter dari saya) yang halal cuma model SPOT. Ternyata model kesepakatan Forex Online tidak memenuhi syarat Spot. Simple…

Btw, bila ada kasus dua belah pihak membuat kesepakatan untuk tebak pemenang sepak bola, menurut anda ini termasuk judi atau bukan?? keduanya SEPAKAT dan berlomba dalam ilmu menganalisa persepak bolaan lho…

thanks…

Siswa says:

Salam bung g.khun,

mohon pencerahannya secara lebih lanjut terhadap pernyataan anda yaitu “di Forex Online ada KEHARUSAN dijual sebelum nilainya disepakati”, seperti apa sih bentuknya pemaksaan tersebut. mohon kiranya dapat dijelaskan secara mendetil dan terperinci.

kemudian saya juga ingin menanyakan mengapa anda menitikberatkan kepada bisa cair atau tidaknya transaksi tersebut, mengapa tidak kepada kepastian atas hak milik. apakah sesuatu yang sudah pasti menjadi milik kita walau tidak bisa dicairkan itu sudah cukup dan sah hukumnya.

atas bantuan dan pencerahannya, diucapkan terima kasih

Wassalam,
Siswa
NB. saya tidak sependapat dengan anda bahwa jual beli dengan tujuan cari untung dari selisih harga adalah haram, kasihan mas nasib orang yang mencari nafkah berjualan dipasar jika ternyata penghasilannya selama ini adalah uang haram.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Siswa
1. “di Forex Online ada KEHARUSAN dijual sebelum nilainya disepakati”
Pada saat Open, trader TIDAK boleh mencairkan uang hasil jual beli, namun HARUS dijual lagi, tapi nilai jualnya menyusul. Ini jelas tidak wajar, open hanya berfungsi sebagai pintu pembuka perjudian.
Syarat jual beli SPOT, dalam 2×24 jam harus cair.

2. Tentang status hak milik. Selama Floating position hak milik itu tidak jelas, bisa bertambah atau berkurang, atau malah hilang karena Margin Call.
Hak milik kok bisa hilang ini jg tidak wajar…

kalau belum dimengerti dengan senang hati akan saya jelaskan lebih lanjut…
Wassalam,

NB. Dimana kalimat saya bahwa “jual beli dengan tujuan cari untung dari selisih harga adalah haram”??
Semua jual beli tujuannya adalah mencari untung. mekanisme jual belinyalah yg menyebabkannya menjadi dilarang. Penentuan halal haramnya Forex di fatwa MUI tidak dinilai dari JENIS BARANG-nya, tapi dari MEKANISME jual belinya.
Untuk mudahnya, silahkan baca artikel tentang mbah Bondet yg berjualan sapi di:
http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi
mekanisme jualannya menyebabkan tidak wajar.

Siswa says:

Salam kenal juga bung g.khun

Mengenai pernyataan saya pada bagian NB itu berdasarkan review bung khun pada bagian money changer pada tesis bung khun diatas, hanya perbedaannya terletak pada dollar atau euro dengan beras atau bumbu, persamaanya terletak pada dibeli untuk dijual lagi bukan untuk dikonsumsi.

bukankah tujuan dilakukannya jual beli adalah untuk menghalalkan kepemilikan atas suatu barang, bukan mencari nilai dari barang yang dijualbelikan tadi ketika kita jual lagi. seperti terminologi yang disampaikan oleh Ibnu Qudamah dalam kitab Al-Majmu’, jual beli didefinisikan sebagai pertukaran harta dengan harta, untuk saling menjadikan milik.

maksudnya adalah kepemilikan saya atas 1 gr emas logam mulia yang saya beli dengan harga Rp. 565.000/gr ya tetap 1 gr emas logam mulia walaupun saat ini harganya menjadi Rp. 450.000/gr atau 1.500.000/gr,

Perhatikan terhadap emas yang saya miliki, emasnya tidak menjadi 0,5 gr atau 2 gr emas logam mulia bukan? Namun disinilah inti dari pembahasan tesis anda diatas mengenai forex online, yang anda lihat adalah nilai uangnya bukan atas jumlah barang kepemilikannya.

pada forex online juga begitu kepemilikan saya atas 1 pondsterling pada posisi open buy 1 unit pada GBP/USD diposisi misalnya 1.600 ya tetap 1 pondsterling walau pun harga GBP/USD saat ini adalah 1.5000 atau 1.7000 dan tidak ada yang bisa untuk memaksa saya untuk menjual 1 pond tersebut, dan itu juga jelas tercatat dalam rekening saya, tidak akan berubah menjadi 0,5 ponds atau 2 ponds, dan 1 ponds itu sudah saya miliki dalam hitungan detik saja tidak perlu nunggu 2 hari untuk masuk ke catatan rekening saya.

Mengenai Margin Call, walaupun bung g.khun membeli emas fisik 1 gr saja, bung khun bisa saja terkena margin call, tinggal bagaimana kondisinya saja. jadi margin call terjadi karena kondisi yang mengharuskan kita menjual barang yang kita miliki.

Contoh seorang PNS dengan gaji Rp. 1.000.000 akan terkena margin call pada saat dia membelanjakan seluruh gajinya tersebut untuk membeli emas, sampai dirumah dia dimarahi istrinya mana uang untuk belanja dapur, bayar cicilan, dll, dan karena dia tidak memiliki uang lagi maka dia terpaksa menjual kembali emas yang dibelinya dengan seluruh gajinya tadi sehingga terjadilah margin call pada dirinya (terpaksa menjual emas)

Mungkin ada pencerahan lainnya dari bung khun

Wassalam,
Siswa

=================================================
Genghis Khun:
Saya tidak mempermasalahkan JENIS barangnya pak, apakah itu mata uang, emas, beras, bumbu dll. Tapi yang menjadi sorotan adalah MEKANISME/ MODEL/ JENIS TRANSAKSINYA.

1. Mekanisme transaksi Forex ada 4 macam, menurut MUI (yaitu kumpulan orang2 yg lebih pinter dari saya) yang halal cuma model SPOT. Ternyata model kesepakatan Forex Online tidak memenuhi syarat Spot.

2. Mengenai perpindahan hak kepemilikan
Dalam Trading Forex Online/ Emas online= syarat perpindahan kepemilikan TIDAK terpenuhi, sesudah Open (misal Rp. 565.000/g), 1 gram emas ini TIDAK BISA diambil oleh pemiliknya, HARUS mengalami floating position yang bisa menyebabkan nilai 1 gram tsb BERUBAH; bertambah 2 g/ turun 0,5 g atau malah hilang (margin call) :)

3. Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi? mari kita sharing pak :)

jomblong says:

Yang saya bisa saya tanggapi disini adalah adu argumen changer dengan trader, sudah pasti tidak akan nyambung mendapatkan sebuah jawaban. Karena Changer itu menjual Kurs Tukar akan tetapi pembeli tetap membawa pulang nilai uangnya yang ditukarkan tadi. kalau forex tetap bersama si broker/makelar saat kita jual beli kita tidak memegang lagi real money.

Forex lebih tepatnya sebagai Investasi yang mengharapkan keuntungan dari naik turunnya nilai kurs, jadi kita memakai sistem dari broker sebagai sarana untuk bertransaksi dan kita membayarkan spread kepada broker sehingga broker tidak akan pernah rugi (non dealing desk). Investasi sudah pasti ada yang untung dan rugi.

Tentang Jual BELI barang misal computer mekanisme yang dikatakan G Khan diatas Sah…. tapi jual beli yang sah bisa jadi haram juga bro… contoh…. saya jual notebook 4 juta sepakati harganya oke…. pembeli kemudian meminta sisa 1 juta minggu depan ya… lalu saya katakan “boleh tapi harganya 4,1juta dan pembeli setuju karena memang butuh sangat barangnya dan suka sama suka kan? jual beli sah tapi 100rb keuntungan saya tetap RIBA dan pembeli ikut menanggungnya. lain lagi hukumnya bila pembeli sendiri yang bilang sisa 1 juta minggu depan bayarnya dan akan saya tambah sedikit dan ternyata saat bayar dia membayar 1juta ditambah 300rb tanpa pernah saya patok dan sahlah jual beli dan halallah keuntungannya saya makan. jadi patokan sah jual beli bro G Khan diatas tidak sepenuhnya benar karena jual beli beda harga cash kredit tetaplah haram.

Silakan di bentuk forum MUI, Trader, Changer dan Broker pasti akan dapat jawaban halal atau haram. Halal dan Haram itu bukan dari sebuah pendapat G. Khan maupun trader….

Nabi Muhammad SAW sudah berpesan “tuntutlah ilmu sampai ke negeri china” hal ini tentu berlaku untuk smua umat manusia tidak terkecuali G Khan dan para Ulama.

Fatwa MUI apakah sudah pasti benar? belum tentu bro…. apalagi MUI yang tidak mengerti forex pasti akan memvonis haram.

Sedikit melenceng dr topik pembahasan contoh kredit syariah adakah MUI yang menyatakan Haram? apakah sudah benar halal? sepengetahuan saya haramnya bagi hasil usaha (Riba) apabila sudah ditentukan terlebih dahulu berapa jumlah yang dibayar? betul gak? tapi para finance mematok kita membayar setiap bulannya bunga sesuai dengan perhitungan mereka bukan dari berapa keuntungan kita memakai modal kredit dari mereka. Bagaimana pendapat bro G Khan tentang bunganya halal atau haram?
saya sendiri memvonis Haram. tapi MUI tidak memvonis haram karena Finance/Bank yg bersangkutan punya sistem sendiri.

Kembali ke forex tentang Open dan Closed pada saat yang sama, sistemnya sudah membuat kita Open sekarang…… tanpa closed akun swapfree gak kena apa2 kan? dan ini sudah bisa menjadi jawaban atas ALUR yang G Khan katakan itu. gak usah prediksi dan gak usah TP/SL bukankah sama dengan membeli di changer? besoknya anda check harga berapa baru sepakati closed. Makanya Forex itu haram tergntung cara dan niat dari trader. Dan Sistem di Forex MUI saja tidak berani bilang haram… mengapa anda berani bilang haram? Padahal pada saat trading kita sendiri rela jual beli tanpa dipaksa open closed oleh broker pada saat buy/sell pasti dengan analisa pasar walaupun terjadi floating ya sama saja saya buka toko computer dengan prediksi kota saya akan rame yang beli dan bila bulan ini kok saya harus nombok gaji pegawai dan rugi 5 juta? Apakah usaha saya termasuk judi? Maaf bro….. itulah jual beli.

Demikian tanggapan dari saya dan saya sarankan jangan jadikan MUI sebagai pembenaran, karena MUI memutuskan sesuatu penuh dengan pertimbangan DUNIAWI. jadi bro G Khan tuntut Ilmu jangan sama MUI… tuntutlah pada yang ulama yang jelas diseluruh dunia untuk suatu kebenaran. Fatwa MUI haram merokok tapi MUI sendiri merokok ….

Jadi Menurut saya Forex Halal Haram tergantung niat kita diawalnya dan cara kita trading seperti niat buka usaha toko komputer dengan tujuan kredit untuk guru nantinya akan ada halal haramnya juga . Segala sesuatu itu dilakukan dengan niat, karena apabila niat anda membuka blog ini untuk menjatuhkan para trader sudah pasti blog anda saja sudah haram, apalagi hasil pembahasannya…. semoga saya salah… mohon maaf lahir bathin.

Prof dr. Pengusaha Komputer yang anti bunga anti 2 harga…. LLC.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal bro Jomblong, :)
1. “Changer itu menjual Kurs Tukar akan tetapi pembeli tetap membawa pulang nilai uangnya yang ditukarkan tadi”
=> tak perlu dibawa pulang boleh kok bro, titipin untuk nantinya dijual lagi SESUDAH harga jual disepakati. Tapi di Forex Online ada KEHARUSAN dijual sebelum nilainya disepakati. Bedanya di SESUDAH dan SEBELUM harga disepakati, bukan bisa dibawa pulang/ tidak :)

2. Forex Online (dan juga Changer) sama2 bisa untuk investasi yang mengharapkan keuntungan dari naik turunnya nilai kurs. Bedanya yaitu tadi di Forex Online ada pemaksaan untuk jual beli CLose.

3. “MUI yang tidak mengerti forex pasti akan memvonis haram?”
Fatwa MUI tentang Forex ada yg halal ada yg haram bro.
Mohon dibedakan antara Forex dengan Forex Online.
Jenis transaksi Forex ada 4 macam yg halal cuma satu yaitu spot, sedangkan Forex Online itu tidak memenuhi syarat Spot.

4.Tentang Kredit syariah belum saya pelajari bro…

5. Swap free tanpa close??? artinya duit hasil open bisa cair. anda jangan bercanda :)
Meskipun swapfree tetap ada PEMAKSAAN untuk close sebelum harga close disepakati. Jadi duit hasil Open TIDAK PERNAH cair sekalipun melebihi 2x 24 jam
Penekanannya adalah adanya PEMAKSAAN untuk close yg dilakukan saat Open.

6. Penjelasan anda masih kurang om, bagaimana prinsip anda untuk menentukan judi/ bukan judi? apakah ditentukan jg oleh niat :)
trims

CurutKampus says:

sepertinya saya akan beralih lagi ke profesi saya sebagai seorang blogger/publisher,, bisnis adsense, dan PPC lainnya.. :)

pasti halal khan?? hukumnya

CurutKampus says:

makasih atas pencerahannya… kang Genghis Khun :

dari ats,, sampai bawah, kesimpulan yang saya dapat adalah :

“Forex Online adalah haram”

“Spekulasi atau tidak, dalam Forex, ternyata bukan penyebab yg menjadikan Forex itu Haram” alasannya adalah.. masalah alur mekanisme nya.

“Analisa, ataupun tidak, klo namanya JUDI ya JUDI dan pasti HARAM… itu tidak akan merubah hukum yg asalnya HARAM menjadi HALAL”

thx…,, itu saja kesimpulan yang saya dapatkan..

=================================================
Genghis Khun:
Ok :)

bachem says:

Aslm. Wr. Wb.

Salut kepada anda Pak Genghis Kun, sejak 2009 setia berdiskusi di topik ini.. ^_^

Sy bukan org yg ahli dalam agama Islam,tp sekedar share pengalaman..

Memang jaman skrg godaan makin tinggi.. godaan “instan”,online,gadget,gaya hidup dll. membuat orang berpikir imudah “keblinger”. Sekedar sharing beberapa teman akrab saya “yg jauh lebih alim dari saya” ikut komunitas forex online dengan modal 1jt dengan profit 350rb/bulan dan diakhir tahun dapat 25jt..teramat sangat FANTASTIS bukan??

Ironisnya lg ketika sy becandain “Hati2 antara hitam dan putih lho hukumnya..” teman2 malah jadi sinis dan menjauhi saya..memang uang bisa mengubah segalanya..

Yah.. menurut opini sy pribadi kuncinya cuma Surat Al-Baqarah ayat 153:
“Hai orang-orang yang beriman, jadikanlah sabar dan shalat sebagai penolongmu, sesungguhnya Allah beserta orang-orang yang sabar.”

Jujur sy lebih setuju cara konvensional seperti jaman orang2 tua…beli emas/perhiasan/tanah untuk tabungan dan kelak dijual ketika membutuhkan..

Bagaimana pendapat Pak Genghis Kun mengenai cara2 jaman orang tua diatas, halal atau haram?

Wassalam..

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Salam kenal pak Triadi,
saya undang teman akrab anda yang “yg jauh lebih alim dari anda (dan jg saya)”utk berdiskusi di sini,
Topiknya sederhana; bagaimana prinsip utk menentukan judi atau bukan judi?
btw, beli emas/perhiasan/tanah/ mata uang asing untuk tabungan dan kelak dijual ketika membutuhkan Insya Allah halal.
Tapi khusus jual beli uang asing yg halal/ Forex SPOT masih ada batasan lagi dari fatwa MUI, salah satunya tidak untuk untung-untungan.
trims

arief says:

ass.wr.wb

Sebelumnya sy banyak terima ksh kepada bpk g khun,yg mau membuat blog ini…sy hampir baca selama 3 jam,walaupun tdk baca seutuhnya.
Bagi yg menghujat,berkata2 kasar segera istighfar…karena memang disini ajang untuk mencari kebenaran ,bukan pembenaran.
kalo memang pak khun salah,dikoreksi dgn bahasa yg baik….kalo benar y jgn disalahkan.
sebenarnya antara judi dan jual beli ada garis tegas yg jelas,cuma syaithon benar2 lihai langkah langkah yg kta rasa benar,padahal disusupi yg salah..
seperti yg ditegaskan pak khun,yg dibahas alurnya…jadi sekali lagi alurnya,seperti bedanya berzina dan melakukan hubungan seks dgn suami/istri,yg membedakan adanya yaitu akad nikah..tentunya ada wali,saksi,dll…walaupun akadnya cuma kita kasih uang,dan tdk ada yg dirugikan tetap saja itu menyalahi syariatnya…( beli psk maksudnya )
sama hal dgn forex online, akadnya seperti apa?
kalo jual beli cabai,walau rugi itu bukan termasuk judi…….karna alurnya jelas….
walaupun kita ahli trader,anggaplah slalu menang dgn metode apapun tetap saja itu judi…..sekali lagi alurnya yg sdh dibahas di atas…..
jadi kesimpulannya jelas,katakan itu yg hak dan katakan yang bathil…jgn dipelintir…..
sekian pendapat dari saya,thank…wass.wr.wb

edie says:

tlg diprhatikan baik2 mngenai forexmengenai forex terlihat antara jdi dan tdak bagi siapa saja yang memahami hukum islam tentang judi.
Forex adlah beli atas kesepakatan jual atas kesepakatan jika jual saat haraga pasar turun rugi jika harga naik untung (harga cloos ditentukan saat harga pasar jelas diketahui), Pedagang lombok dan trader memiliki niat dan keinginan sama (untung),
Betonmarket.com beli harga sekarang anda tentukan harga jual juga sekarang (harga jual tidak dapat dirubah)jika keliru harga jual yang anda sudah tetukan ternyata salah anda rugi.
Yang mana forex Judi?

=================================================
Genghis Khun:
Dalam jual beli harus terpenuhi syarat jual beli pak.
Akad jual beli cabe dngn pembeli dilakukan SESUDAH ada kesepakatan harga, Jadi harga tidak mungkin KELIRU.
Kalau anda sudah sepakat beli cabe dg harga 2000/ Kg, tiba2 anda mengklaim kesepakatan tadi 500/Kg ya anda bisa dipukuli orang sepasar :)

ozink says:

Salam kenal..
Bang klo sy tarik kesimpulan dari argumen” semuanya kita kembalikan lg ke keyakinan kita sma Alloh SWT..
tidak diragukan lg bang, menentukan judi atau tidak judi forex, jika menurut H. Rhoma Irama sangat jelas bang..yg tergolong judi itu yang enak” bang.. sesuai lirik lagunya ” mengapa yang enak” selalu di haramkan…?? lalalalalalalalalaaaaa……………… itu lah perangkap setan umpannya keimanannnnnn

=================================================
Genghis Khun:
Argumennya para pejudi itu kibul mengibul dan tipu-tipu hehe :)

investor BO says:

kayaknya saya kurang sependapat, kita membuka posisi open memang untuk di close karena memang kita membeli untuk dijual lagi, sama dengan orang berdagang baju misalnya, orang tersebut membeli baju memang untuk dijual lagi bukan untuk dipakai, dan untuk close di forex kita bisa memilih kapan mau closenya, saya kira yang haram itu seperti ini, setelah kita open maka dalam jangka waktu tertentu maka kita harus close, misalnya kita harus close tepat 5 menit setelah kita open berapapun harga yang sedang running saat itu, jadi kita tidak punya pilihan, dan harus tepat 5 menit setelah kita open tidak boleh kurang atau lebih, kalau seperti itu saya setuju itu adalah judi karena mengundi nasib

=================================================
Genghis Khun:
Dalam jual beli harus terpenuhi syarat jual beli pak.
Forex Online:
- Sesudah Open, barang hasil jual beli tidak bisa cair, walaupun ditunggu hingga 2×24 jam. (salah satu syarat halal menurut MUI adalah pencairan barang kurang dari 2×24 jam)

- Akad Close dilakukan bersamaan dengan Open, SEBELUM harga Close diketahui.
Jual beli pedagang baju, akad jual dngn pembeli baju dilakukan SESUDAH ada kesepakatan harga.

- Untuk mengakali Forex spot, para trader meng-close tidak lebih dari 2×24 jam, artinya ada batasan waktu 2×24 jam. berarti Judi khan pak?

Jengis says:

o iya, kemarin saya sempet beli dinar secara online dengan tujuan mengamankan uang saya(investasi) bukan mencari selisih. nah kebetulan saya lg butuh uang, jd saya rupiahkan lg dinar saya kebetulan harga juga lagi mahal, nah kan ada selisihnya tuh, menurut bapak haram apa nggak?

=================================================
Genghis Khun:
Insya Allah halal pak, aktifitas saya kemarin jg seperti itu, tapi demi alasan keamanan, itu dinar segera saya cairkan walaupun trus saya jual lagi :)

Jengis says:

saya juga baru cari2 kebenarn dulu sebelum terjerumus, makasih penjelasannya.

Jengis says:

menurut Bapak beda forex sama jual beli dinar dirham online apa? Itu sama aja kn pak kita beli dinar tanpa memegang dinar tersebut lalu kita jual lagi, terus knp forex bisa dibilang haram.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak, silahkan baca artikel selanjutnya ttg Trading Emas Online;
http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas
Kutipannya sbb:
“Jual beli emas via internet, dalam pengamatan penulis, ada yang memakai model tradisional, jual saja atau beli saja. Ini misalnya di https://www.goldgram.co.id
Namun ada pula yang memakai sistem seperti Forex Online, biasa disebut dengan Trading Emas Online.

Ciri-cirinya mirip model Forex Online yaitu
1. Open-Close dalam satu paket.
2. Tidak benar-benar bertujuan membeli barangnya (emas), tetapi hanya mencari selisih nilai; bisa keuntungan atau kerugian.”

“Forex Online berjudi memakai medium kurs antar mata uang, sedangkan Trading Emas Online berjudi memakai medium kurs emas dunia.”

Kesimpulannya Trading apapun (Emas/ Dinar/ Dinar/ Sembako dll) bila mensyaratkan OPEN_CLOSE SATU PAKET maka aktifitas tsb hanyalah Judi dengan medium/ memanfaatkan fluktuasi kurs Emas/ Dinar/ Dinar/ Sembako dll tsb .
Btw, anda tidak setuju boleh. silahkan sharing prinsip anda dlm menentukan judi/ bukan judi. trims

lol says:

pasti TS abis MC nih langsung nulis2 kayak gini

=================================================
Genghis Khun:
Dugaan KELIRU.
Saya masih accoun virtual waktu nulis ini, dan BELUM PERNAH account real :)

deden says:

Genghis Khun:
Produsen/ Advertiser=> Google=> publisher=> konsumen

Jual beli akan terjadi antara konsumen dng produsen.
Sedangkan Google dan Publisher hanya sebagai perantara/ makelar.
Antara Produsen-Google= Tarif pemasangan iklan disepakati masing-masing pihak.

Antara Google-Publisher= Publisher akan diberi bonus dengan nilai terserah boss-nya, yaitu Google. Ndak diberi jg nggak apa-apa.
Kecuali kalau iklan tidak ada yang nge-klik lalu duit kita disedot, ini baru namanya judi; dimana ada pilihan take profit atau Loss.
Btw, silahkan anda tidak setuju dngn definisi judi tsb, mungkin anda punya kriteria lain? mari dishare di sini…

saya setuju sekali pak! sangat setuju!

kita bahas yang spesifik saja pak, mengenai nilai yang disepakati menyusul. bukankah memang begitu ya pak, tiap ada orang yang klik, nilai dari klik itu tidak mendapatkan hasil yang sama dan tiap klik harganya berbeda, nilai klik tidak langsung masuk melainkan menyusul?

=================================================
Genghis Khun:
Ini sudah spesifik pak, posisi perantara itu bukanlah Jual beli.
Bonus yang diperoleh oleh Perantara (klik) itu terserah bosnya, bisa diberi banyak, sedikit atau malah iklan dicabut oleh boss.
Tapi kalau bicara Judi, itu terpenuhi syarat jual beli, sekali lagi…TERPENUHI SYARAT JUAL BELI tapi harganya menyusul, akhirnya ada dua kemungkinan Take Profit atau Loss.

Rizki says:

pak mo tanya pada awalnya saya memahami trading forex ini hanya setengah2 sy blom mendalami nya halal ataw haram. tp sy dah terlanjur melakukan trading ini beberpa bulan dan mendapatkan profit yang lumayan. yang sy tanyakn adalah :

1. Uang profit yang saya dapatkan dari hasil trading telah sy gunakan, karena pada awalnya sy lihat d pencarian google mengenai trading forex halal/haram itu menjelaskanya hanya dibolehkan trading / perdagangan mata uang asing… tidak menjelesakan trading yang bagaimana yang haram dan yang halal, dan dikasih tau oleh pemerintah karena sudah dilegalitaskan.dan sy pun akhirnya melanjutkan trading karena ada pemaparan semacam itu. dan akhirnya uang yang saya dapat dari profit forex sy gunakan untuk keperluan sehari2 keluarga( karena sebelumnya sy baca d pencarian google di salah satu blog di perbolehkan dan tidak menjelaskan trading yang bagaimana yang haram/ halal dan di ikuti artikel itu dengan pengesahan pemerintah tentang perdagangan mata uang asing berjangka dan disahkan) yang saya mau tanya kan uang yang saya dapat dari forex itu saya gunakan juga buat bayar hutang (boleh apa gakk pak) dan ada sisa uangnya saya harus apakan pak ??? mohon pak sharingnya, karena saya bingung dengan uang ini ??

=================================================
Genghis Khun:
salam kenal pak Rizki
Disumbangkan ke yayasan sosial/ panti asuhan saja pak. Buat mbayar hutangnya dicari dari sumber halal. Semoga kita semua diberi rizqi yg halal amiin.

Rizki says:

asalmualaikum,
salam super untuk pak Genghis Khun’ trima kasih pak berkat sharing d blog nie saya jadi tahu klo trading forex itu haram jaddah’ saya berpikir trus tentang trading forex dan slalu setiap sholat saya meminta “ya allah tolong tunjukan klo trading forex itu halal ataw haram karena saya ingin membahagiakan kluarga sy dan ingin memberangkatkan haji orang tua saya dengan uang yang halal”. dan alhamdulilah melalui sharing d blog ini allah menunjukan kekuasaanya melalui pak genghis Khun dan penjelasanya yang begitu detail dan dipaparkan gamblang….. saya sendiri trader dan setelah baca artikel di blog ini saya langsung memutuskan berhenti dari trading forex ini ya karena itu haram jaddah…. karena saya hanya ingin memberikan nafkah ke klurga hanya dengan uang yang halal amien. UNTUK PARA TRADER YANG MASIH TERGIUR DENGAN LAVERAGE SEGERA TINGGALKAN ITU KLO KALIAN ADALAH ORANG ISLAM YANG MENGIKUTI AJARAN NABI MUHAMMAD SAW, LAVERAGE ITU/ UANG HANTU HANYA BISA D GUNAKAN DIDUNIA SAJA DAN HANYA SEMENTARA KENIKMATAN…. AMBILAH YANG ABADI YAITU KEHIDUPAN D AKHIRAT YANG KEKAL AMIEN…ALLAH maha Pengampun dan maha pengasih segera lah tobat dan mohon ampunanya, semoga allah selau menuntun dan memberi petunjuk kepada umat islam yang selalu mencari kebenaran akan sesuatu yang di cari dan diperdebatkan…. wassalam

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb. trims atas kunjungannya. Semoga kita semua diberi rizqi yg halal amiin.

deden says:

Genghis Khun:
salam kenal mr. Deden
Di proposal google/ penyedia jasa manapun, Peraturan dan Tarif per klik untuk adsense sudah ditentukan, kalau advertiser setuju maka kerjasama akan dilanjutkan.

sudah ditentukan? lalu mengapa harga dari setiap klik berbeda? bukankah nilai yang disepakati menyusul dulu pak? kalau tidak menyusul nilai setiap klik fix dong misal tiap klik dihargai 1$, coba deh klik iklan yg bapak punya, apakah nilai klik langsung masuk? kalau pun iya, coba klik lagi, apakah bapak menjamin harga klik nya akan sama?

jadi, apakah adsense itu judi juga pak? tapi dibungkus sedemikian rupa hingga sama sekali tidak ada kesan judi?

=================================================
Genghis Khun:
Produsen/ Advertiser=> Google=> publisher=> konsumen

Jual beli akan terjadi antara konsumen dng produsen.
Sedangkan Google dan Publisher hanya sebagai perantara/ makelar.
Antara Produsen-Google= Tarif pemasangan iklan disepakati masing-masing pihak.

Antara Google-Publisher= Publisher akan diberi bonus dengan nilai terserah boss-nya, yaitu Google. Ndak diberi jg nggak apa-apa.
Kecuali kalau iklan tidak ada yang nge-klik lalu duit kita disedot, ini baru namanya judi; dimana ada pilihan take profit atau Loss.
Btw, silahkan anda tidak setuju dngn definisi judi tsb, mungkin anda punya kriteria lain? mari dishare di sini… :)

deden says:

berarti google adsense itu judi ya pak???

ALUR JUDI: Transaksi dulu -> nilai yang disepakati menyusul -> salah satu pihak dirugikan.

transaksi dulu: klik

nilai yang disepakati menyusul: google musti filter dulu klik ini harganya berapa (ditimbang dari asal klik, berapa kali klik dll)

salah satu pihak dirugikan: advertiser membayar kepada google dan hasilnya untuk google dan publisher, si advertiser rugi dong?

bagaimana menurut bapak?
trims

=================================================
Genghis Khun:
salam kenal mr. Deden
Di proposal google/ penyedia jasa manapun, Peraturan dan Tarif per klik untuk adsense sudah ditentukan, kalau advertiser setuju maka kerjasama akan dilanjutkan.

Haduh-haduh….
1. TP dan SL masih bisa dirubah oleh pemiliknya sewaktu2 yg tak terbatas kecuali negara tersebut hancur. Pada Judi Bola orang tersebut hanya bisa menunggu nasib ketika peluit berakhir. –sangat beda jauh. klo analisa boleh2 saja tidak perlu dipermasalhakan bisnis lain mungkin juga ada analisa.
Lalu apakah karena taruhan Sepak Bola ada pilihan maka bukan Judi?klo yang bertaruh boleh main sampai dia menang tidak apa2 dan dalam waktu nya tak terbatas bukan 2x45menit. di forex anda bisa menjadi presiden untuk merubah nilai mata uang alias bisa menjadi ikut main bola.

2.motivasinya berarti tergantung individu masing2 bagai mana melakukan transaksi….masalahnya di sini OPEN=harga disepakati dan CLOSE=harga belum disepakati. padahal dalam open dan close harga jeas dan sepakati tidak sepakat tidak terjadi open maupun close.kemudian mengatakan JUDI.

-Bisa haram bisa halal

3.Bukan begitu…, ketika Open dalam hitungan detik itu sudah menjadi hak milik tidak perlu menunggu 2×24 jam, begitu juga close.
ini pemhaman saya sendiri jadi tidak ada linknya….qqqq.

leverage 1:1 emang ada ya? berarti klo ada…. untuk membeli investasi senilai $1 dibutuhkan $1. Sehingga Jaminan/Hutang>=nilai saat beli – (pergerakan nilai investasi*$1) mungkin seperti itu.

4. batas waktu SL dan TP berbeda itu merupakan kebebasan kapan harus menjual lagi baik untung maupun rugi. dalam judi batas waktu adalah paksaan baik untuk kalah atau menang.
ya setujulah dengan MUI.

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yg makin menarik.
1. Di point ini saya bertanya penjelasan mengenai “Judi tidak ada PILIHAN”? bukan batasan waktu.
- Pilihan lempar koin: angka/ gambar?
- Pilihan Forex Online: TP/ SL.

2. Oh saya mulai ngerti maksud pertanyaan anda.
Saya setuju bahwa sesudah Close= diterima 1 harga jelas TP/ SL (atau bisa juga draw)
Judi bola: selesai pertandingan juga muncul 1 pemenang (juga bisa draw), tapi pintu pertaruhan bola dimulai karena ada kesepakatan utk tebak pemenang saat awal pertandingan. kesepakatan ini nggak bisa batal. sampai di sini bisa dipahami pak?

Pintu pertaruhan Forex Online dimulai ketika Open, buktinya disertai dengan kesepakatan untuk close di masa yg akan datang. Kesepakatan ini bisa MEMBUTA (tanpa tahu harga saat close nanti), bisa juga dengan memasang ‘taruhan’ TP dan SL yang nanti hasil akhir hanya satu harga: TP saja atau SL saja.

Maka duit hasil open tidak bisa cair dan memang tidak penting untuk cair karena kurs mata uang hanya sebagai medium perjudian saja. Medium perjudian banyak macamnya; bisa harga sembako antar daerah, kurs emas (http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas) bahkan kurs sapi (http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi).
Sampai sini bs dipahami pak?

kalaupun pertaruhan ini digolongkan jual beli 1 (Open) dan jual beli 2 (close)
- Hasil open tidak bisa cair= tidak memenuhi syarat SPOT.
- Kesepakatan untuk melakukan close di masa yg akan datang, padahal nilai closenya sendiri belum diketahui (TP/ SL)= tidak memenuhi syarat SPOT juga. Sampai sini bs dipahami pak?
Maka secara keseluruhan transaksi Forex Online sebenarnya adalah judi dengan medium kurs mata uang.

3a. Berarti Forex Online dibatasi kurang dari 2×24 jam biar bisa memenuhi syarat SPOT ya pak. kalo lebih dari itu maka termasuk haram ya pak…
Nah, berarti ada BATASAN WAKTU kayak judi bola khan? :D (sepertinya syarat judi harus anda ralat pak…)

3b. Tentang macam2 Leverage (tmsk leverage 1:1) bisa dibaca di http://en.wikipedia.org/wiki/Leverage_(finance)
Mohon dijelaskan lagi, leverage 1:1, sesudah Open, hutang kita ke broker ada berapa pak?

4. Sama saja tuh pak. Batas TP & SL juga PAKSAAN baik untuk kalah (rugi) atau menang (untung). Apakah kita bisa mencegah Close waktu kurs mencapai titik SL? tidak bisa pak. artinya sama saja, ada PAKSAAN.
trims

1. bukan Judi, dalam kasus yang bapak contohkan ada pilihan…di forex online bisa menunggu harga naik atau menjual dalam keadaan merugi. Judi tidak ada pilihan misal lempar koin, ketika koin jatuh nasib saya tidak bisa dirubah. Di Forex ada pilihan, koin bagianmana yang mau dipilih masih terdapat kebebasan hanya masalah waktu.
2. Tujuan di forex bukan untuk langsung cair, motivasinya mendapatkan selisih harga. Jadi bukan Judi. Apa transaksi untuk mendapatkan kuntungan dari selisih harga termasuk JUDI?
3. OPEN dan CLOSE bisa saja terjadi slippage kenapa tidak sekalian OPEN=JUDI dan CLOSE=JUDI, setiap close selalu disepakati dan tahu harganya.Transaksi B bukan judi.Kalalu iPad sewaktu-waktu saya jual lagi ke Bapak kan tidak masalah walau merugi dan ini bukan JUDI.Masalahnya di forex iPad ini hanya berharga menurut saya dan Bapak, tidak bisa dijual tempat lain. transaksinya sah-sah saja tapi barangnya tidak bisa dijual/ditukar ditemppatlain.

Kesimpulan:
dalam forex online tukar menukarnya jelas tidak sama dengan JUDI.

=================================================
Lalu bagaimana argumen anda bahwa sesudah Open tidak bisa cair? karena ada HUTANG ataukah PERATURAN?—–Karena PERATURAN yang mengharuskan BERHUTANG/Jaminan. Berhutang bukan JUDI
Leverage 1:1 tetap tidak bisa cair dan HARUS close karena adanya PERATURAN (bukan karena HUTANG)———- Karena PERATURAN yang mengharuskan BERHUTANG/Jaminan. Berhutang bukan JUDI
Dalam transaksi forex online OPEN=SPOT dan CLOSE=SPOT. Masalahnya OPEN masih berhuatang CLOSE mengembalikan hutang.

Judi bola jelas tidak ada kebebasan ketika pertandingan berakhir. siapa yang menentukan berakhir bukan kita tp wasit. seandainya saya bertaruh untuk barca vs madrid. misal saya pasang utk madrid. ternyata ketika peluit berakhir madrid kalah dan saya merugi. Di forex online saya bisa menunggu sampai madrid menang kemudaian peluit berakhir saya tiup hanaya masalah waktu.

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yg makin menarik.
1. ‘Judi adalah bila tidak ada PILIHAN‘.
saya kutipkan bagian terakhir komentar saya sebelum ini:
“Forex Online bisa disamakan dengan taruhan sepak bola, sama-sama memakai analisis, dengan kemungkinan pilihan: ‘kesebelasan’ TP atau SL.”

Lalu apakah karena taruhan Sepak Bola ada pilihan maka bukan Judi?
Bukankah lempar koin juga ada pilihan: angka/ gambar?
Forex Online ada pilihannya, yaitu TP/ SL.
PILIHAN yg bagaimana yg anda maksud?

2. Ada 4 jenis transaksi Forex dan semuanya bisa untuk ‘motivasi mendapatkan selisih harga’. Yg halal cuma SPOT.
Atau menurut anda SEMUA JENIS TRANSAKSI FOREX= HALAL kalau untuk ‘motivasi mendapatkan selisih harga’?

3. Maksud anda; kalau masih berhutang, Transaksi SPOT tidak perlu cair 2×24 jam. Gitu ya pak?
Ini literatur baru ya pak, link-nya donk?
Tolong dijelaskan juga kalau leverage 1:1, sesudah Open, hutang kita ada ke broker ada berapa pak?

4. Tambahan lagi syarat judi menurut anda: ada batasan waktu.
Sama pak, di Forex online dengan pemasangan TP/ SL, WAKTU dan HARGA jelas dibatasi, yaitu ketika harga menyentuh titik TP/ SL tsb pak. Atau mungkin penjelasan anda masih kurang?
Menurut MUI, batas halal/ haram adalah 2×24 jam. Jual beli Forex lebih dari 2×24 jam termasuk maisir alias Judi.
Ngomong-ngomong, anda setuju dengan fatwa MUI atau nggak ya?… mungkin ada beberapa bagian yg kurang setuju, silahkan sharing… :)

Alahamdullillah, semoga diskusi ini bisa menerbitkan buku tentang Judi Forex, saya dukung Pak Khun namun ditak dipandang dari

sisi CLOSE masih kurang kuat/tidak benar.

mungkin sebenarnya harus dibahas dari langkah-langkah Awal (motivasi, asal-usul modal, pemilihan broker,pembuatan Accaount

s/d penarikan dana).

dalam OPEN dan CLOSE user/Trader tidak memiliki uang sebenarnya, misalkan transaksi EUR/GBP yang mempunyai uang sebenarnya

adalah broker. User hanya mengklaim sebesar lot/nominal disepakati. ((–pemahaman saya ini dari buku. (lot masalah baru

disini)

lot inilah menjadi hak user yang dipinjam dari broker dengan jaminan deposit. sayangnya lot ini hanya bisa ditukar di broker

tempat dia meminjam dan harus tetap berada di Account tersebut.

oleh karena itu disini bukan sekedar jual beli…tp ini adalah trasaksi jenis lain…

saya tidak bisa membahas transaksi jenis apa, karena kemampuan saya terbatas, saya juga tidak memandang dari segi MUI.

mungkin kalau ada pertanyaan-pertanyaan mungkin saya bisa terpancing untuk memahami karena saya juga belajar dari blog ini.

untuk Leverage 1:1 itu tidak ada masalah, selama disetujui kedua belah pihak. di sana ada aturan2 yang harus disepakati

bersama. ingat Pak Khun ketika membuat account semua telah disepakati jadi tidak benar jika tidak ada yg tidak sepakat. Jika

ada mungkin kurang mengerti saja misal seperti CLOSE tadi.

Jadi maksud anda, bila kita memilih leverage 1:1 alias TANPA HUTANG lantas sesudah open bisa cair dalam 2×24 jamkah??
—))suatu pemahaman yang aneh OPEN terus minta cair…apa anda sebelum membuat account tidak memahami peraturannya…bisa

saja OPEN terus di CLOSE. (ibarat beli baju terus seketika itu dijual pada penjual tadi)(–jelas orang aneh. ini adalah

contoh prilaku orang saja, mohon nanti tidak menyamakan dengan jual beli baju.

harus memahami mekanisme transaksi disana, jangan diibaratkan transaksi jual beli saja…harus memahami kapan untung dan

kapan rugi, kapan harus diambil kapan harus dilepas.

saya kira tidak tepat jika disamakan dengan jual beli terus dianggap JUDI mungkin terlalu sederhana.

Coreksi saya:
1. Anda menganggap COLSE harga belum disepakati (anda tidak tepat)
2. Anda OPEN terus minta cair (Anda tidak tahu sedang transaksi dimana dan sedang transaksi apa)
3. bapak bisa menganggap forex online judi, tapi bukan karena OPEN=Bukan JUDI dan CLOSE=JUDI.

coba sekali-kali bapak berjudi kemudian sekali-kali main forex online bapak rasa-rasakan apa persamaannya, kemudian bapak

tunagkan dalam tulisan.

di forex coba bapak buka lot yang paling kecil dengan margin mampu tahan 10.000.000 kali lot. kumudian close ketika nilai

bertambah.

di judi lempar koin, coba bapak pasang taruhan yang paling kecil, nasib anda ditentukan ketika telah dilempar.

di forex anda bisa mengusahan sesuatu agar anda tidak rugi ada bisa menambah deposit jika tidak mau kena margin call bahkan

lebih ekstrim anda bisa menjadi presiden dan merubah nilai tukar mata uang tersebut.

mungkin pak Khun nanti bisa menjelaskan bagai mana bapak trading, apa dengan menebak-nebak untuk bertaruh atau bagai mana…

Sekalai lagi anda bisa mengatakan FOREX JUDI tapi tidak karena 3 hal yang menjadi coreksi saya.

—-maaf saya positng ulang karena ada kata2 yang hilang dikarenakan simbol tertentu——

=================================================
Genghis Khun:
Mari kita bahas koreksi anda:
1. “Menganggap CLOSE harga belum disepakati”.
Contoh sederhana; jual beli antara Hidjrah (Hdj) dng Genghis Khun (Gkh):

Kasus A Jual beli wajar:
Gkh: Pak, mau nggak beli iPad saya ini seharga 4 juta?
Hdj: Wah, saya mau tapi saya tawar 3,5 juta?
Gkh: Ok, deal
terjadi jual beli barang.

Kasus B Jual beli Judi:
Gkh: Pak, mau nggak beli iPad saya ini di harga setelah bulan ini?
Hdj: Ok sepakat. Kalau anjlok/ naik drastis tetap djual khan?
Gkh: Ok, deal
kesepakatan terjadi tapi belum terjadi jual beli barang. karena belum di ‘close’.
Sepakat nggak kalau kasus B ini judi?
bila tidak sepakat, sepertinya kita perlu membahas bagaimana cara menentukan judi/ bukan judi? :)
(contoh lengkap kasus ala Forex Online bisa dibaca di artikel: Niaga Modern ataukah Judi?

2. “OPEN terus minta cair (Anda tidak tahu sedang transaksi dimana dan sedang transaksi apa)”
=> Dalam hal jual beli Forex SPOT, adalah keharusan untuk cair 2×24 jam. Jadi aturan yg menyelisihi SPOT akan masuk kategori haram.

3. “bapak bisa menganggap forex online judi, tapi bukan karena OPEN=Bukan JUDI dan CLOSE=JUDI.”
=> Open bukan Judi karena jual beli PERTAMA ini harganya jelas dan TIDAK MUNGKIN terjadi slippage, sayangnya tidak bisa cair 2×24 jam (jadi bukan SPOT)
=> Close adalah judi karena ada DUA alasan:
- kesepakatan jual beli KEDUA dilakukan saat harga belum diketahui (lihat lagi kasus B di atas)
- Bisa terjadi slippage, yaitu harga meleset setelah di ‘klik’ di harga yg nampak.
====

Lalu bagaimana argumen anda bahwa sesudah Open tidak bisa cair? karena ada HUTANG ataukah PERATURAN?
Leverage 1:1 tetap tidak bisa cair dan HARUS close karena adanya PERATURAN (bukan karena HUTANG)
Setiap jual beli memang ada aturannya, dalam Forex juga ada aturannya, namun aturan yg halal cuma SPOT, selain itu haram.
Ke-3 lain yang haram tsb juga punya peraturan sendiri, namun menurut MUI ada kesamaan, yaitu maisir.
Jadi dengan pemahaman sederhana, diluar peraturan SPOT, maka transaksi Forex yang lain mengandung maisir.
Forex Online tidak memenuhi syarat PERATURAN SPOT, artinya mengandung unsur maisir alias Judi (kesimpulan premis yg sederhana :) )

Forex Online bisa disamakan dengan taruhan sepak bola, sama-sama memakai analisis, dengan kemungkinan pilihan: ‘kesebelasan’ TP atau SL.

hmmm….

Jadi CLOSE itu jelaskan pak pada harga berapa?
jadi bapak harus merubah pernyataan yang ini….

2. Transaksi untuk Close SEBELUM harga disepakati/ diketahui.
———————————————
pada keterangan bapak di atas ada masalah baru…bukan diCLOSEnya..tapi PENCAIRAN DANA…

dalam OPEN kenapa tidak bisa dicairkan karena modal yang kita gunakan adalah masih HUTANG pada broker, kapan hutang itu dikembalikan?ketika CLOSE. sekali lagi masalahnya bukan pada harga yang menyusul/tidak disepakati.

sayangnya dalam FOREX ketika Hutang memerlukan jaminan biasa di sebut MARGIN. kalau ketika mengembalikan dalam keadaan merugi maka jaminan/MARGIN itu dipotong. bagaimana Pak Khun benar seperti ini bukan?

Margin <–inilah seharusnya yang dijadikan masalah bukan CLOSE SEBELUM harga disepakati/ diketahui.

pemaksaan pengembalian Hutang itu disebut Margin Call karena dikuatirkan meruginya telalu banyak sehingga tidak bisa mengembalikan. kalu tidak mau kena Margin Call jaminannya ditambah, benarkan Pak?

forex itu seharunya untuk orang kaya dan orang yang siap menerima resiko.

Forex online bukan murni Jual Beli seperti Money Changer jadi jangan disamakan aturannya dengan dagang real ada bagian2 yang sama tapi ada juga aturan2 lain dan aturan2 lain itu bukan aturan judi.

Maka Forex online itu bisa dijadikan investasi, bukan malah dibuat JUDI utk mendapatkan kekayaan dengan singkat/merugi dengan singkat

dalam Investasi harus di pahami benar mekanismenya/aturan-aturannya jangan sembrono, hati-hati, dipikir benar2. Mentang2 tinggal klick akhirnya sembarangan <–sembarangan dalam mengklik adalah JUDI.

Jadi di FOREX online jangan hanya sekedar Jual Beli Saja cobalah untuk berinvestasi.

Ingat:
dalam forex online modal $1 bisa menjadi $10 atau lebih darimana modalnya? = pinjaman.
tetapi kalau rugi tetep $1 bahkan bisa di minimalisir/manajemen/diatur.

kenapa saya selalu merugi? jawab: anda tidak cocok bisnis forex hehhee belajar lg berinvestasi bukannya tebak-tebakan/JUDI.
————————————————-

kesimpulan:
CLOSE JELAS HARGANYA DAN DISEPAKATI OLEH INVESTOR.

jangan karena CLOSE terus di samakan dengan JUDI ada sikap investor yang menyebakan Forex Online menjadi sperti Judi. Sikap Orang2 inilah yang menyebabkan Image forex online buruk terkesan.

=================================================
Genghis Khun:
Ok pak bisa saya sedikit mengerti, sepertinya kita masih berbeda dalam hal redaksional :) .
Maksud saya, harga Close belum jelas kok sudah ada kesepakatan untuk Close. Harusnya hasil Open itu cair dulu, baru nanti sesudah harga baru muncul, terserah mau di close boleh nggak di close pun boleh.
Di Forex Online ada pemaksaan untuk close, tapi menurut anda karena ada HUTANG.
Jadi maksud anda, bila kita memilih leverage 1:1 alias TANPA HUTANG lantas sesudah open bisa cair dalam 2×24 jamkah?? minta referensinya…

saya kira salah jika memahaminya seperti itu.

misalkan saya OPEN buy eur/usd di 1.2094 [harga sudah diketahui] artinya saya sudah membeli/menukar EUR dengan USD pada harga 1.2094, harga 1.2094 inilah yang jadi investasi saya. saya dan broker sudah sepakat dengan harga itu. <—ini sudah jual beli

terus kapan saya tukarkan lagi? jawabanya terserah (5 menit lg, 1 jam lg, 1 bln lg bahkan 1thn lg jg gpp), bagai mana caranya menukarkannya yaitu dengan CLOSE, CLOSE di harga berapa? ya terserah saya yang penting saya sepakat diharga itu, bagai mana saya mengetahui harganya sudah berubah?(saya kira qt semua tahu). <–mau jual beli lagi

Misal colse di harga 1.3100 saya benar-benar mengatahui dan sepakat dan dalam keadaan sadar. <–sudah jualbeli lagi.

Jadi Transaksi untuk Close SEBELUM harga disepakati/ diketahui ini TIDAK BENAR, karena ketika saya close/tukar kembali EURO tadi dengan USD ke broker saya mengetahui harganya.

Klo tidak sepakat kenapa saya CLOSE/tukar… itukan aneh…apa karena saya tidak tahu harganya? padahal harganya jelas2 di informasikan di chart.

jadi timbul pentanyaan, kenapa pak Khun meng close di harga yang belum bapak sepakati/ketahui?

=================================================
Genghis Khun:
Saya ngerti maksud anda bahwa harga 1.2094 dan 1.3100 adalah harga yg jelas.
Maksud saya adalah pada jualbeli biasa Open-close itu seharusnya terpisah:
1. Nilai jelas => Transaksi Open => Cair dalam 2×24 jam
2. Nilai jelas => Transaksi Close => cair dalam 2×24 jam (tidak perlu close pun boleh)

Namun Forex Online:
1. Nilai jelas => Open => Tidak pernah Cair dalam 2×24 jam, disertai keharusan transaksi Close.
2. Harus close => Nilai jelas => cair dalam 2×24 jam (Ada Pemaksaan untuk Close karena sudah disepakati di awal perjanjian)

Dalam jual beli tidak perlu pemaksaan.boleh di Close, boleh pula dicairkan untuk keperluan lain…
Di Forex Online, sesudah Open itu duit nggak pernah bisa dicairkan.
Semoga perbedaan ini dimengerti

———pendapat Pak Khun————-
Artikel sebelumnya membahas tentang beda Jual Beli Wajar dengan Jual Beli Judi, meyimpulkan letak perbedaannya terdapat pada ALUR.(Baca: FOREX ONLINE sisi lain: mengundi nasib dengan anak panah)
ALUR JUAL BELI WAJAR: Harga disepakati -> lalu transaksi
ALUR JUAL BELI JUDI: Transaksi dulu -> Harga yang disepakati menyusul

Dari perbedaan alur ini akhirnya dapat disimpulkan bahwa aktifitas FOREX ONLINE (yang sedang disorot penulis) mengandung sisi Judi pada posisi CLOSE; yaitu menyepakati untuk CLOSE pada posisi yang belum diketahui. Sedangkan posisi OPEN= BUKAN JUDI.

====================Pendapat saya=================
nampaknya bapak Khun menganggap OPEN dan CLOSE adalah transaksi satu kali/satu kali akad padahal itu dua transaksi dan dua kali akad. seperti itu yang saya pahami dari buku yg baru saya baca.

misalkan saya open “BUY EUR/USD” artinya saya setuju membeli EUR dengan harga segitu, namun belum saya CLOSE artinya belum saya jual kembali karena menunggu harga naik.

yang menarik ketika saya jual saya tidak perlu lagi mencari pembeli karena broker sudah siap membeli sangat mudah sekali tidak ada dipersulit disana.

mungkin bapak bisa mempertimbangkan lagi apa yang dimaksud dengan CLOSE.

hehehehehe….

=================================================
Genghis Khun:
Transaksi Forex Online itu ada dua pak:
1. Transaksi Open SESUDAH harga disepakati/ diketahui
2. Transaksi untuk Close SEBELUM harga disepakati/ diketahui

ade rahmat says:

sedikit menambahkan.. :)
agar apa yang saya sampaikan dapat dipahami bersama, maka, ada beberapa poin yang menjadi penekanan :
1. hukum jual beli mata uang adalah boleh walau dengan tujuan spekulasi atau mencari keuntungan karena prinsip dasar jual beli adalah mencari keuntungan.
tidak juga ada landasan hukum yang memberikan pengecualian pada jual beli mata uang yang melarang mencari keuntungan atau untuk berjaga-jaga.
2. sebelum jauh melangkah pada mekanisme forex online itu sendiri, yang perlu menjadi pemahaman bersama adalah mekanisme apa yang dipakai untuk melakukan transaksi jual beli mata uang.
maka ada 3 syarat yang mengikat dan harus dipenuhi jual beli mata uang yang tidak sejenis :
a. yadan bi yadin (dari tangan ketangan)
b. la tusyiffu ba’dhoha ‘ala ba’din(jangalah menjual yang salah satunya diserahkan secara kontan sedangkan yang lain tidak kontan) pemahaman sederhananya adalah, tidak boleh salah satunya di tangguhkan penyerahannya
c. syarat yang kedua menimbulkan syarat yang ke 3 yaitu, harus adanya kedua barang pada tempat transaksi.
MAKA, apabila 3 hal tersebut tidak terpenuhi, transaksi yang anda lakukan adalah TRANSAKSI RIBA bukan TRANSAKSI JUAL BELI.
dan ALLAH MENGHALALKAN JUAL BELI DAN MENGHARAMKAN RIBA.

apa-apa yang saya sampaikan yang bertentangan dengan fatwa MUI bukan semata-mata merasa lebih baik dari pada guru-guru, ustadz dan alim ulama di MUI.
tapi yang ingin saya sampaikan adalah suatu kebenaran pemahaman.
WALLAHU A’LAM BISHAWAB..

=================================================
Genghis Khun:
1. Sepakat bahwa BOLEH dalam artian sempit jual beli itu sendiri. Tapi bila ternyata tujuan spekulasi bisa membawa dampak/ memperburuk ekonomi suatu negara maka alasan pelarangan menjadi logis untuk pertimbangan kemaslahatan umat. gmn pak?
Contoh; anda boleh saja membeli bensin hingga berton2 khan? lalu agar tidak dikatakan monopoli anda bisa meminta bantuan teman2 sealiran, tapi dampaknya BBM menjadi langka dan makin mahal, rakyat menjadi sengsara. Hukumnya perlu dipertimbangkan ulang khan pak?:)
Tapi jujur, dampak spekulasi/ nyari laba dalam jual beli mata uang saya tidak tahu.

2. Lihat jawaban saya sebelumnya di atas…

ade rahmat says:

alhamdulilllah, pemahaman awal kita sama pak.
sebenarnya inilah awal dari diskusi kita pak.
pertanyaan yang saya ajukan ingin mengetahui landasan hukum mana yang bapak pakai. (mohon maaf klo ini membuat anda tersinggung) tapi bukan berarti saya mempunyai ladasan hukum lain.
semoga ini menjadi diskusi yang memberikan pencerahan dalam pemahaman kita. sehingga kita tidak membatasi sesuatu yang boleh dan tidak pula melonggarkan sesuatu yang dilarang.
saya akan mulai dengan syarat forex sebagai bentuk jual beli mata uang pada fatwa MUI.
1. saya katakan bahwa jual beli mata uang dengan maksud mencari keuntungan adalah sesuatu yang boleh sesuai dengan hukum awalnya yaitu jual beli. (apa yang saya katakan ini bertentangan dengan fatwa MUI dan saya harap ini menjadi diskusi yang baik)
(perlu kita ketau bersama, fatwa ulama yang lebih dikenal dengan ijtihad ulama merupakan sumber hukum ke 3 dalam islam, namun, prinsip dasar dalam ijtihad adalah sesuatu yang tidak memiliki penjabaran hukum yang jelas pada alquran dan hadits atau sesuatu yang memerlukan penjelasan karena ada celah untuk disesuaikan dengan perkembangan zaman)
dalam hadits yang menjelaskan tentang perkara jual beli, fatwa MUI hanya bersandarkan pada 4 hadits dari kurang lebih 7 hadits yang menjelaskan secara detail persyaratan dan ketentuan jual beli mata uang.(anda dapat melihat pada poin mengingat dari fatwa MUI, hanya 4 hadits yang dipakai yang menjelaskan tentang jual beli mata uang, padahal ada kurang lebih 7, anda dapat mengecek dalam fiqih sunnah pembahasan jual beli)
dari ke 7 hadist tersebut tidak ada bentuk larangan baik secara jelas maupun isyarat yang melarang jual beli mata uang untuk mencari keuntungan.
jadi hukum forex tetap pada hukum dasar jual beli yang mencari keuntungan. tidak ada pengecualian pada hukum jual beli mata uang. (silahkan anda beri tanggapan anda)
2. syarat kedua fatwa MUI juga tertolak. karena sebagaimana prinsip dasar jual beli mencari keuntungan bukan untuk berjaga-jaga
3. jual beli mata uang terikat pada mekanisme yang dipakai. dari hadits yang menjelaskan tentang hukum jual beli mata uang, ada 3 mekanisme yang harus dipenuhi :( hal yang TIDAK dijelaskan oleh fatwa MUI)
a. yadan bi yadin (dari tangan ketangan)
b. la tusyiffu ba’dhoha ‘ala ba’din(jangalah menjual yang salah satunya diserahkan secara kontan sedangkan yang lain tidak kontan) pemahaman sederhananya adalah, tidak boleh salah satunya di tangguhkan penyerahannya
c. syarat yang kedua menimbulkan syarat yang ke 3 yaitu, harus adanya kedua barang pada tempat transaksi.

sebagaimana pertanyaan saya nomor 2 saya katakan dari tangan ke tangan, tapi dalam terjemahan hadits yang dipakai oleh MUI, pengertian dari tangan ke tangan atau yadan bi yadin di artikan TUNAI bukan pada arti sebenarnya TANGAN KE TANGAN. pada prinsipnya dari tangan ke tangan dapat diterjemahkan tunai. namun, pada pemahaman selanjutnya dapat melenceng dari pengertian awal dari tangan ke tangan.
sebagaimana anda sampaikan :
“Jual beli mata uang harus dari tangan ketangan dan tanpa ditangguhkan, bukankah hal ini malah memperjelas larangan untuk jual beli mata uang secara online?
Tetapi MUI memberi kelonggaran bahwa istilah tunai adalah “penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari.”
anda akan sangat mudah mengatakan, apabila maksud dari kata yadan biyadin diartikan dengan kata sebenarnya, dari tangan ke tangan memperjelas larangan jual beli mata uang secara online, tapi bila diterjemahkan dengan kata tunai maka akan membuka celah dapat dilakukan secara online.
sebagaimana yang anda sampaikan :
Tetapi MUI memberi kelonggaran bahwa istilah tunai adalah “penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari.”

MAKA, hukum mekanisme transaksi jual beli mata uang TIDAK DAPAT DILAKUKAN MELALUI MEDIA INTERNET apapun bentuk transaksinya bahkan TRANSAKSI SPOT yang dibolehkan oleh MUI. karena itu menbatalkan pengertian yadan biyadin : DARI TANGAN KETANGAN dan la tusyiffu ba’dhoha ‘ala ba’din : TANPA DITANGGUHKAN.

semoga ini menjadi diskusi yang baik..

=================================================
Genghis Khun:
1 & 2. Pendapat saya sendiri: mencari keuntungan dari jual beli mata uang itu boleh, asal yg SPOT seperti di Money Changer. Tapi karena MUI memfatwakan bahwa SPOT bersyarat…bla..bla bla…dst, maka saya cenderung ikut yg lebih berilmu :)
Sedangkan Fiqih sunnah saya belum baca.
3. Saya sepakat dengan anda. DARI TANGAN KETANGAN dan TANPA DITANGGUHKAN. Ini untuk mewaspadai celah penipuan.
Tetapi bila ada kondisi darurat di jaman yg serba digital ini, maka via online atau dalam jangka waktu dua hari perlu dipertimbangkan. Tapi ini tentu memerlukan definisi dan penjelasan mengenai ‘kondisi darurat’ itu sendiri biar tidak dipelintir2 :) .

saya tertarik sama yang ini…

Dalam Forex (Forex Online/ Modern), Judi itu ada DUA;
JUDI 1
Transaksi Open DAN Close bersamaan.
Waktu Open bukan judi, tapi waktu CLOSE itu judi karena nilai close belum disepakati.
Dalam Jual beli Wajar, ‘Open’ dan ‘CLOSE’ itu terpisah. TIDAK di ‘close’ pun boleh. Kalau di ‘close’; harga akan disepakati lebih dulu –> lalu di CLOSE.

pendapat saya —>>>>
open [saya beli] euro dng usd(eur/usd)= kulakan

1 jam kemudia

colse [saya jual] eur/usd = karena keharusan[karena nilai bertambah/tidak ingin rugi banyak/tidak mendapat untung apa2 pada posisi 0.

ini emerut saya akadnya jelas baik open maupun close.

sama dengan...

open [beli] onde2 dgn rupiah = kulakan

40 menit kemudian

close [jual] onde2= untung/rugi/dijual harga sama dengan kulakan.

sama bukan dari segi akad…

gimana nih klo spt itu….

=================================================
Genghis Khun:
Masalahnya bukan pada harga beli yang sama/ tidak sama dengan harga jual, tapi pada kejelasan harga lebih dulu.
Jual beli wajar biasanya tahu harga lebih dulu kemudian dilakukan transaksi jual/ beli (Bukan transaksi dulu, tapi harga menyusul < = yang ini rentan penipuan)

Di Forex Online: saat harga jelas => transaksi Open, disertai transaksi Close di harga yg belum diketahui.
trims

Assalamu’alaikum

salam kenal pak.

menurut saya forex itu bukan jual beli jadi tidak ada aturan jual beli…ini trik saya biar tidak dikatakan haram heheh..

yang saya lakukan hanya menulis angka2 digital dengan mouse dan keyboard tentunya di kanvas yang disediakan oleh pihak tertentu (yang bisa di sebut orang lain broker) dan entah kenapa angka tersebut dalam waktu tertentu bisa sangat bernilai dan juga sangat tidak ada nilainya.

jadilah seniman seperti saya qqqq

semoga yang saya lakukan tidak merugikan orang lain.
mudah-mudahan dosa2 saya di ampuni. amin.

saya setuju kalau jual beli forex online haram.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Hidjrah Saputra,
Sepakat dengan anda bahwa sebenarnya Judi, togel, Forex online itu punya nilai seni yg tinggi bagi para penikmat seni seperti kita hehe.. :D

ade rahmat says:

assalamu’alaikum..
bpk. Genghis Khun, salam kenal..
dari apa yang bpk tulis, ada beberapa kesimpulan yang dapat saya ambil. semoga kesimpulan ini sesuai dengan apa yang bapak maksudkan dalam tulisan bpk.
namun, ada beberapa hal yang ingin saya tanyakan dan didiskusikan dengan bpk. semoga dapat memberikan pencerahan ilmu bersama.
kesimpulan 1 :
prinsip dasar jual beli mata uang adalah jual beli, sebagaimana hadits Rasulullah mengawali dengan kata2 jual beli.
(silahkan anda berikan tanggapan dengan kesimpulan ini)
kesimpulan 2 :
hukum dasar jual beli mata uang merupakan hal yang dibolehkan dalam islam. namun, hukumnya terikat pada mekanisme transaksi yang dipakai. apabila mekanismenya tidak sesuai dengan apa yang disyaratkan oleh Rasullah saw maka termasuk pada riba.

kesimpulan 3:
semua bentuk jual beli mempunyai kemungkinan menjadi jual beli judi, jika memakai alur (sebagaimana alur yang bpk. buat)
(silahkan anda tambahkan jika kurang)

yang ingin saya tanyakan (karna keterbatasan ilmu saya) adalah :
1. sebagaimana yang bpk kutip dari fatwa MUI yang mensyaratkan jual beli mata uang bukan untuk spekulasi (untung-untungan)
yang ingin saya tanyakan pengertian spekulasi(untung-untungan) disini apakah maksudnya untung-untungan seperti main judi/berjudi atau mencari keuntungan?
karena sebagaimana kesimpulan yang pertama, (jikalau anda sepakat dengan kesimpulan 1 saya) jual beli mata uang termasuk dalam bab jual beli dalam pembahasan di fiqih sunnah. jikalau jual beli mata uang ini mencari keuntungan maka pertanyaan saya jual beli mana yang tidak mencari keuntungan?

2. sebagaimana kesimpulan 2 diatas, bahwa mekanisme yang dipakailah yang menentukan apakah jual beli mata uang itu boleh atau menjadi riba. yang ingin saya tanyakan adalah, sebagaiman hadits yang saya baca dalam fiqih sunnah dalam pembahasan jual beli, bahwa jual beli mata uang harus dilakukan secara yadan biyadin. dari tangan ketangan dan tanpa ditangguhkan (syarat ini terkhusus pada jual beli mata uang) maka, apakah ini membuka celah atau kelonggaran untuk melakukan transaksi jual beli mata uang secara online??
thanks..

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Saya sepakat dengan kesimpulan anda 1-3

1. Saya sepakat dengan anda bahwa semua jual beli adalah untuk mencari keuntungan, tapi khusus untuk aktifitas Forex, Fatwa MUI memberikan pengecualian sbb: (berdasarkan pemahaman saya)
Jenis transaksi jual beli mata uang yg Forward, Swap dan Option itu dilarang. Sedangkan yang SPOT itu boleh asalkan tidak untuk mencari keuntungan. Jadi, jual beli hanya dilakukan bila ada kebutuhan membutuhkan mata uang lain.

Kutipan bagian akhir artikel saya:
“-Tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).
=> Kalimat “UNTUK” berarti mengacu pada tujuan yang akan dicapai, bukan diartikan sebagai “CARA” dalam mencapai tujuan tersebut. Karena kita tahu, cara bermain Forex bisa dengan asal tebak atau analisa rumit. Jadi bunyi lengkap kalimat tersebut sbb:
(Baik DENGAN CARA asal tebak maupun memakai analisa), tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).”

Pemahaman ini akan klop dengan ketentuan MUI selanjutnya:
- Ada kebutuhan transaksi atau untuk berjaga-jaga (simpanan)

2. Maaf saya kurang paham dengan arah pertanyaannya?
Jual beli mata uang harus dari tangan ketangan dan tanpa ditangguhkan, bukankah hal ini malah memperjelas larangan untuk jual beli mata uang secara online?
Tetapi MUI memberi kelonggaran bahwa istilah tunai adalah “penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari.”

ngimpi says:

Hehehe terlalu berlebihan aaah semua wakakaka yang sedang2 aja yg sederhana aja boss2 semua…menurut daku doang loo tanpa paksaan dr pihak manapun cee ilee wekeke FOREX HALAL KARENA ADANYA INDIKATOR mau tau dalilnya ???? cari Sendiri ke Mbah google wakakakaka online gitoe looo…

nb:salut buat yg pny blog cm sedikit pesan Bahwa Gajah bisa dilihat dr mana aja dr atas ,bawah,samping kanan,kiri dll jd intinya dr sudut pandang mana kita memandang…
Awalanya memang benar mencari kebenaran tapi lama2 kok tak perhatikan baca2 dr awal sampai akhir Dpt di simpulkan FINISH dengan Hasil Mencari Benar diri sendiri

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Raden Jalu
ralat: Forex ada yg halal ada juga yg haram
Kalau menurut anda semua “FOREX HALAL KARENA ADANYA INDIKATOR” silahkan langsung dijelaskan di sini.
Bila sulit diungkapkan dng kata-kata, teman lain boleh membantu. trims :)

Ro-Kuadrat says:

Trims Mas Gengis Khun atas pencerahannya,,,, kalo ada referensi tentang berbagai hukum tentang usaha mohon di share juga…..

=================================================
Genghis Khun:
Ok trims atas kunjungannya

Prayoga says:

Assalamualaikum
Terima kasih atas pencerahannya Pak Gengis Khun
Artikel dan komen2 di atas telah memantabkan hati saya untuk tidak ikut bermain forex. Saya dulu pernah sangat ingin bermain forex karena tergiur melihat hasil orang2 yg telah terjun dalam forex, namun setelah mencoba demo saya menjadi ragu akan hukumnya dan mulai mencari2 referensi di internet sampai saya menemukan artikel bapak ini
Saya sangat salut dengan Bapak yang tetap sabar menanggapi diskusi di atas dengan bahasa yg sopan dan itu menunjukkan kualitas bapak
Satu yg saya pegang : “Yang halal itu jelas dan yang haram juga sangat jelas jika kita tidak mengedepankan nafsu dunia kita”
Terima kasih
Semoga Allah memebrikan balasan pahala kepada Bapak
Wassalam

=================================================
Genghis Khun:
Wassalamu’alaikum wr wb
amiin…trims atas doanya pak :)

billy says:

Jika keharusan paket open-close menjadi masalah yang tidak memenuhi syarat halal, maka trader seharusnya tidak boleh menggunakan uang pinjaman.

Jadi penyebab masalah sebenarnya adalah margin trading, yang mengharuskan trader untuk mengembalikan uang pinjaman ketika traders tidak punya lagi modal yang bisa di jadikan jaminan (margin call), atau keharusan mengembalikan pinjaman apabila ingin merealisasikan hasil transaksi dengan menutup posisi.

Paket open-close ini tidak akan terjadi apabila kita tidak menggunakan uang pinjaman, contohnya saja rekening dollar saya di bank, yang beberapa tahun lalu saya beli di kisaran kurs Rp.10.000,- sampai sekarang masih ada dan tidak terkena margin call (karena tidak menggunakan dana pinjaman), meskipun kurs nya melemah hingga Rp.9050,-.

Dari kasus rekening bank ini, maka paket open-close karena margin call tidak akan terjadi, tetapi apabila kita ingin merealisasikan uang tersebut untuk digunakan berbelanja di indonesia, maka secara tidak langsung, sebenarnya saya telah melakukan penjualan dollar saya yang beberapa tahun lalu telah saya beli (dengan nilai dollar yang melemah pula).
Oleh karena itu, paket open-close secara alamiah sebenarnya tetap terjadi.

Perbedaan nya, jika pada rekening bank, semua proses alami open-close tersebut bisa berlangsung dalam jangka waktu panjang dan langgeng, maka pada transaksi menggunakan uang pinjaman (margin trading) akan menyebabkan semua proses tersebut ter-adaptasi menjadi lebih cepat dan bersyarat, karena memiliki beban pinjaman yang menuntut tanggung jawab pengembalian.

Jadi masalah terutama nya adalah uang pinjaman. Betul tidak pak?

Terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
Proses alami Open-Close yang anda sebutkan pada umumnya terpisah; aktifitas open tidak akan menyebabkan close dan tidak pernah berhubungan sama sekali.
Sedangkan di Forex Online, pada waktu open kita akan diPAKSA untuk close pada harga di masa depan yang belum ditentukan. Aktifitas jual beli akhirnya menjadi bathil.

Kemudian juga ada Leverage, yaitu pinjaman semu/ bohong-bohongan, agar yg punya duit kecil bisa berbelanja dan bisa dikadalin :)
Tentang pinjaman bohong-bohongan bisa dibaca di: Niaga Modern ataukah Judi?

billy says:

@Yudi, saya setuju dengan yudi, broker forex LOKAL memang banyak kekurangan dan masalah, mulai dari sistem perdagangan alternatif yang digunakannya hingga para manager-marketer-trader gadungan penghisap komisi.
Pada tahun 2006, setelah saya di training di broker lokal “MAB” akibat aji mumpung bisa belajar gratis 1-2 minggu karena dari dulu saya memang tertarik dengan dunia investasi, saya punya pengalaman lucu dimana..bayangkan, hanya karena saya telah mendapatkan training singkat-dangkal selama 1-2 minggu, saya langsung di nyatakan (oleh manager saya) layak menjadi trader dengan syarat mendapatkan nasabah baru agar uangnya bisa di tradingkan dan saya mendapatkan komisi perkerjaan di broker itu (padahal saya tidak memiliki kapasitas sebagai trader apalagi sertifikat ijin “manager investasi”..hehe),…,jadi besoknya saya memutuskan keluar, karena bukan hanya tak ada lagi yang bisa di pelajari disana, tetapi juga karena cara berkerja nya berpotensi merugikan orang lain.

Beberapa teman kuliah saya juga ada yang sempat ikut2an training di beberapa broker lokal (seperti MAB, MPF, MIF, VIF ) ternyata juga bisa langsung di daulat sebagai “financial consultant” dengan status “trader”, setelah training singkat selama 1-2 minggu, hingga selanjutnya mereka diberi tugas oleh managernya untuk mencari nasabah2 baru yang polos agar bisa mendapat komisi lot dari hasil melocking/hedging-kan uang nasabah yang polos tersebut.

Beberapa dari teman saya tersebut ada yang bertahan beberapa minggu ,bulan bahkan tahunan setelah bergerilya di berbagai jabatan di perusahaan broker lokal tersebut, malah ada yang menjadi kutu loncat ke broker lokal yang lain. Tetapi lucunya hingga sekarang, meskipun telah bertahun-tahun disana, mereka tetap tidak punya kemampuan untuk menguntungkan nasabah selain keahlian mengumpulkan komisi dari merugikan nasabahnya dengan trick locking konyol dan berbagai alasan teknis lainnya. ..dan sekarang, dari semua teman yang saya kenal itu, akhirnya telah tobat dan beralih profesi lain dengan bidang yang benar di kuasainya.

Jadi sedikit informasi untuk Pak Khun dan kawan disini , apabila ingin mempelajari lebih dalam seluk beluk broker forex, maka saya menemukan sebuah situs yang sejauh ini, menurut saya paling informatif.

http://brokerforex.com/profil/

=================================================
Genghis Khun:
PAk Billy, perlu diingat, selama JENIS TRANSAKSI forex online tetap memakai keharusan paket Open-Close, maka itu tidak memenuhi syarat SPOT yg halal. trims

Henry Waluyo says:

Assalamualaikum Wr Wb,

Dah seminggu gak online di forex sambil terus mencari-cari informasi dan mencerna apa yg mas kun tulis di komentar ini, trus ada beberapa referensi yg juga saya baca perlahan-lahan, dicerna lagi…

http://forexjakarta.com/artikel-forex/forex-menurut-hukum-islam

–> ini memberikan gambaran bahwa transaksi ini juga masih menimbulkan banyak keragu-raguan hukumnya, jadi cukup berbahaya juga untuk mengais rezky dari yg masih abu-abu, sementara rezky dari yg dah jelas hukumnya menurut islam sangat banyak diberikan Allah.

http://ukasbaik.wordpress.com/2008/06/19/jual-beli-saham-dalam-perspektif-hukum-islam/

dan

http://pengusahamuslim.com/tanya-jawab-hukum-investasi-saham-dan-valas

–> nah, tulisan ini juga memperkuat hati saya bahwa selama ini saya sudah salah mengartikan jual-beli yg sebenarnya dalam forex online, bahwa dalam fx-online yg diperjual belikan itu bukan euro atau dollar, melainkan units tertentu (lot) yang dijual seharga margin tertentu diharga tertentu yang bisa dilihat secara transparan. Kalaupun ada yg beranggapan itu jual beli euro, belum tentu pula itu dimiliki oleg si brokers.
Nah, prinsip “As-Salam” inilah yang membuat saya tidak bisa dipenuhi dalam transaksi forex online.

Mas Kun, Temen-temen semua yg dah berkecimpung dalam forum ini, terima kasih banyaaakkkk..!!!…akhirnya bisa membuka pengertian secara lebih jelas ttg forex online di benak saya.

Alhamdulillah, Terima Kasih Ya Allah..!

Hari ini juga saya berhenti, dan website saya http://www.autorobotfx.com akan menjelaskan secara detil referensi tentang forex online adalah transaksi HARAM Belaka..! Semoga kita semua dilindungi Allah swt dari godaan permainan syaitan laknatullah, Amin

Wassalamualaikum wr wb,

henry waluyo

=================================================
Genghis Khun:
Semoga kita semua mendapatkan rizqi yg halal pak.. Amiin

arsita budi astuti says:

ass. wr.WD.
saya heran, manusia sekarang banyak yg beda pendapat, padahal menurut saya pegangan sama al quran dan haditz, tetapi banyak para kyai, ulama, ustadz memberikan suatu komitment yg beda2. disini bilang halal disana bilang haram, ANEH>>>>>>>>???????????
semua pengikut pasti akan menuruti gurunya dan di indonesia banyak sekali aliran, yg mereka anut dan mereka masing2 percaya bahwa yg disampaikan guru, ustadz, ulama adalah benar, sedangkan dari golongan rakyat kecil jelata sangat bingung mana yang benar. MENURUT SAYA KITA TIDAKLAH PERLU MEMPERDEBATKAN SESUATU YANG BERTENTANGAN, SOALNYA KITA JUGA TIDAK TAHU MANA YANG BENAR DAN YANG SALAH. SERAHKAN SEMUANYA SAMA ALLAH SWT. jadi intinya adalah keyakinan kita sendiri, soalnya keyakinan adalah yg hakiki, semua manusia tidak mgkn mempuyai salah dan tidak ada yg sempurna, jd buat apa kita memperbincangkan sesuatu yg gak pasti karena sudah perbedaan pendapat dan sampai kiamatpun tidak akan ada titik temu, karena mereka masing2 mempunyai dasarnya sendiri.
wassalam. Wr.wb.

trima kasih

=================================================
Genghis Khun:
salam kenal bu arsita Budi Astuti
Sepakat bahwa kita akan mengikuti ulama, tapi ternyata kok anda bikin pendapat sendiri???
“MENURUT SAYA KITA TIDAKLAH PERLU…dst”??
Fatwa MUI menyebut bahwa Forex ada yg halal dan ada yg haram, jadi perlu diselidiki bagaimana yg halal tsb, bukan lantas menipu publik dngan mengatakan bhw semua forex itu halal…
trims

Gundala says:

saya sebenarnya yakin kalau forex( untung2an ) adl haram, tapi saya lakukan karna terpaksa ga da kerjaan lain, dan ini satu2nya sumber keuangan bg saya

zufar says:

sepakat dgn om yudi, kalau bisa om yudi perjelas lagi mengenai perputaran uang tidak sebatas pada broker/pialang, coba masuk ke yg lebih besar lagi, yaitu bursa. mungkin esensi dari haram/tidaknya bisa terlihat dari sini.

kalau bicara tentang spekulasi dll, itu saya rasa bukan esensi dari judi,

“yang menjadi point adalah dimana uang dikumpulkan menjadi satu dalam bursa, uang akan dibagikan untuk yg menang dan tidak kembali bagi yang kalah”

tidak peduli apakah istilah yg digunakan buy/sell, apakah ini yg dinamakan jual beli????

yuk coba masuk pada mindset ini….
pdahal kita tau, dipasar ini tidak ada barang yg bisa dikonsumsi/barang bentuk jasa

Yudi says:

Assallamuallaikum Pembahasan menarik. Dari pembahasan di atas justru saya cenderung menilik para penyanggah dari mas khun. Saya akui mereka kompeten bahkan lebih pintar dari saya. Namun dari semua penyanggah di atas, adakah yang bekerja sebagai staf perusahaan berjangka? Saya sendiri adalah mantan karyawan dari perusahaan futures, posisi sebagai dealing and settlement staft. Saya berkecimpung cukup lama, mulai dari trading konvensional via telpon, atau DQ hingga bergeser menjadi trading online. Tidak perlu perdebatan panjang, saya sepakat kalau trading forex berjangka/futures adalah HARAM. Justifikasi saya ini didasarkan pada kemana aliran uang tersebut mengalir, utk apa margin rupiah, apabila yg kita tukarkan hanyalah nilai dari 2 mata uang lain, dan darimana PERUSAHAAN mampu membayar fee broker, gaji staf dan manajemen seperti saya, dan juga biaya sewa kantor dsb. Transaksi ini jelas hanyalah permainan psikologi. Ketika anda menang dengan sendirinya anda akan giat bertransaksi sampai sisi ketamakan dan kerakusan akan menguasai kita, kalaupun anda kalah anda akan mencari kambing hitam. Dan satu hal yg perlu anda semua para trader ingat, BANDAR dlm hal ini pershn future yang mengendalikan permainan, entah dgn adanya slipage, wrong quote, loading meta yg kadang lambat, dsb. Dan karena alasan itulah saya keluar dari perusahaan tsb. Utk mas khun semoga Allah selalu melindungi anda. Wasallam

Henry Waluyo says:

Assalamualaikum, mas kun dan pembaca lainnya…wah 2 hari ini jadi rajin ngunjungi blog ini…hehehe, mana koment temen2 yg laen?

Mas kun, mending diskusi ini di buat di web forum atau apa, soalnya koneksi saya agak berat buka halaman ini, komentarnya dah terlalu banyak…sy cek email, kalo diskusi via email aja, nanti temen2 yg lain mungkin perlu nimbrung jd gak bisa ikutan.

Kesalahfahaman-kesalahfahaman ini yg ingin membuat sy pengen diskusi langsung, Insya Allah ntar pertengahan Des, sy ada schedul ke Jakarta.

Kuncinya, mari kita sama2 berfikir jernih dan lebih dewasa, jauhin ego masing2, kalo sy benar tlg diakui juga, kalo mas kun benar sy juga akan buat penjelasannya di website sy utk hindari forex jika ternyata mengandung unsur haram. Disini kita diskusi buat cari kebenaran, semoga dalam diskusi ini dibukakan kebenaran tsb oleh Allah swt dalam bentuk hidayah-Nya, Amin. Soalnya kebenaran itu datangnya hanya dari Allah semata.

Ok, kitan lanjutin yach…

POINT #1a.

Open; Punya Rupiah untuk beli Dollar=> withdraw Dollar, ntar jual lagi Dollar tsb dikala harga cantik=> Close= withdraw Rupiah => dapat selisih keuntungan.

—> kalo ini adalah transaksi Forex secara manual, tidak perlu online…hukumnya dah jelas, sepanjang dia spot, artinya waktu beli dollar langsung dapet dollarnya < 2 hari, lalu dijual..langsung dapet rupiahnya syukurlah, akhirnya mas kun sepakat dengan ini, sy pikir mas kun dah mulai mengerti maksud saya sedikit.

tapi kembali ke pertanyaan semula: BOLEHKAH withdraw sesudah Open?

–> Witdrawl sesudah Open “boleh” tetapi yg anda witdrawl itu sisa margin anda sepanjang nilai equity setelah witdrawl masih mencukupi untuk menjaga posisi yang sudah anda beli.

Kesimpulan saya begini mas :
Sepertinya mas kun masih perlu memahami lebih dalam bagaimana transaksi forex online yang sebenarnya. Kalo sy baca dari pertanyaan dan komentar mas kun, sepertinya banyak kesalahpahaman dan arti dari trading forex online ini. Coba mas berfikir jernih dulu, jangan keburu su’uzhon dengan trading ini, mari kita samakan dulu persepsinya.

Take posisi “Close” dan “witdrawl” itu berada pada 2 tempat yang berbeda, jangan dicampur adukkan mas kun. Witdrawl itu pasangannya adalah “deposit” dan berada diantara rekening bank anda dengan rekening bank brokers. Nah kalo bank brokers menggunakan mata uang yg berbada dengan bank anda, cth USD, EUR atau JPY…maka deposit atau witdrawlnya menggunakan kurs yang berlaku saat itu dengan kurs yang jelas. Proses ini adalah SPOT dengan harga yg ditetapkan saat kurs berlaku yg disepakati. Sementara “Close” itu pasangannya “Open”, nah transaksi ini berada pada rekening yg dimiliki oleh trader di sistem online brokers. Yg diperjualbelikan dalam sistem online tersebut adalah “units currency pairs” contoh EUR/USD, GBP/USD, dll. Units tersebut dibeli dengan menggunakan dana anda yg ada dalam rekening anda pada sistem online yg sudah anda deposit. Nah, aturannya adalah jika dana online anda ada $1000, jangan dibeliin semua, harus ada stok dana untuk menahan margin atas transaksi tersebut. Untuk membeli 1000 unit EUR/USD itu margin harganya sekitar $35-an, dan ini harus anda beli dari “uang sendiri” dari nilai deposit anda yang ada di rekening online tsb, bukan uang pinjaman dari brokers…hahaha. Nah proses jual beli ini terekam, tercatat dalam software trading, kalo mo di cetak yach tinggal di print aja sebagai bukti transaksi, kalo mo diminta lembar transaksinya juga tinggal minta ke brokersnya, tapi biasanya ini jarang diminta soalnya transaksinya paling gak lama-lama, kecuali kalo mo tahunan bari di close, buat jaga-jaga, boleh juga tuh diminta. Proses jual-beli, menggunakan harga yg jelas, pasti sebab bisa di lihat pada “nilai quotes”nya yg bergerak tiap detik, malah lebih transparan dibandingkan jual beli di moneychanger sekalipun yg bersifat harian. Untuk beli units tsb harganya jelas, mo close (jual) juga di harga yg transparan, bisa langsung dilihat dg software secara online. Nah inilah spot yg terpenuhi pada transaksi ini.

Jadi dari pernyataan mas kun bahwa, habis Open, otomatis harus Close sementara harga tidak pasti…itu yang sangat membingungkan saya mas, mhn maaf. Sy berasumsi, mas kun dah salah kaprah memahami transaksi forex online ini…atau mungkin saya yg salah, gak tau dech, semoga Allah membuka pintu hidayah kebenaran ini buat kita, Amin!

Ini sekaligus memberi penjelasan antara pengertian “margin” yg saya maksud dalam penjelasan ini dibandingkan sengan penjelasan “margin” yang dimaksud oleh DSN-MUI, bahwa :
” Sebagaimana diketahui, transaksi margin adalah transaksi pembelian efek untuk kepentingan nasabah yang dibiayai oleh Perusahaan Efek (broker).”

–> kalo margin dengan pengertian ini, sy mas setuju 100%, mwong jual beli kok bisa dipinjemin dulu oleh broker, emak amat….ya kalo ntar untung, nah kalo abis itu harga turun, khan brokers rugi donk, disini bakalan ada pihak yang dirugikan…larinya ke unsur RIBA! Laknatullah!

OK, mdhn dah bisa membedainnya yach mas. Kita gak boleh membodohi pembaca, setuju?

Nah, jika mas dah bisa ngerti ini, sy pikir poin 1.a dah mas dapetin jawabannya.

Trus Lompat ke Komentar Mas Kun Paling bawah…

” Menariknya lagi, dalam penentuan halal dan haramnya Forex malah bukan dari ada tidaknya Margin, tapi dari JENIS TRANSAKSI. Maka sebelum dilanjut saya mau bertanya dulu; pak Henry setuju/ tidak dengan fatwa MUI? ”

–> ini yang memperkuat saya bahwa mas kun belum memahami sepenuhnya apa yg saya tulis di website saya, sebetulnya dalam penjelasan saya di web autorobotfx.com tsb sudah jelas, bahwa saya itu memberi penafsiran detil tentang FATWA MUI tersebut dari kacamata trader fx dimana dalam penjelasan saya itu apakah mas melihat kalo saya setuju dengan “Hedging”? “Option”, dan “Swap”..??? saya hanya setuju dengan “SPOT”….artinya saya tidak mengeneralkan forex online itu dengan ke-4 jenis tersebut, mohon mas kun tidak perlu menyudutkan saya terus, saya berusaha memahami pola argumentasi mas kun, tetapi sepertinya mas kun belum begitu terbuka dalam diskusi ini.

Mohon dibaca kembali website saya.

POINT #1.b
Beda Forex Online dengan Judi SepakBola….
jadi sebenarnya penentuan judi itu dari “ada tidaknya Margin” atau dari ‘rule’ pak? Bisa dijelaskan beda ‘rule’ antara Forex Online dengan adu tebak Sepak Bola?

–> Jelas beda donk! ini berarti su’uzon mas ttg SDSB dah bisa hilang donk? syukurlah….
SDSB dengan Judi Bola itu sama mas, sama2 tidak punya margin dalam menjaga transaksinya. Nah, apakah penentuan judi itu dari “rule” atau “margin”…? lha kok jadi sempit banget pemikiran kita, kalo kita lihat sepotong-sepotong yah begini ini jadinya.

SDSB, JudiBola, itu menggunakan spekulasi..–> haram, gak ubahnya sama dengan Dadu! Forex juga akan menjadi haram jika menggunakan rule “spekulasi”. Nah, kita ambil contoh lain, jual-beli SAPI itu khan HALAL, tapi kalo dengan menggunakan rule “spekulasi”, cth, saya mo beli sapi umur 2 bulan berat 15 kg sapinya dengan perjanjian sama penjual kalo 3 bulan setelah itu berat sapi bisa melewati 25 kg, maka penjual sapi harus memberi saya sapi baru yg lain secara gratis, tapi kalo dalam 3 bulan setelah sapi tsb sy jaga, beratnya gak sampe 25 kg, maka sapi tsb akan diambil oleh penjualnya kembali tanpa uang saya dikembalikan. Nah, apakah Jual-Beli sapi dengan Rule ini masih HALAL..??? tentu berubah menjadi HARAM…setuju mas?
Jadi kembali ke Forex, praktek transaksi forex itu juga bisa diplesetkan seperti itu, nah sayangnya yang memplesetkan itu dah semakin banyak sudah mengeneralkan forex tidak hanya “spot” lagi, dah dicampur aduk…jadilah seperti “BET-ON-MARKET” (punya malaysia yg jals-jelas HARAM, contoh lain..speedline, juga jelas-jelas HARAM, trading Forex dengan sistem (rule) SWAP, juga HARAM….trading dengan martingale tanpa memperhitungkan margin, yg bersifat sangat spekulatif…juga HARAM, sebab ini 99% Margin Call..!

Jadi apapun produknya, jika rule-nya tidak memperhitungkan margin, maka akan berubah menjadi “Spekulasi”…dan ini menurut MUI di HARAM-kan.

POINT #1.c.
#1c. Hmm yg bagian ini saya masih bingung, maklum agak lemot pak :) Gini aja deh; Si A modal 100 juta tidak ada rencana kemana-mana, pagi hari 90% Rupiah ditukar ke dollar di Money Changer, sisa rupiah 10%.
Sore hari harga dollar naik, 90% dollar ditukar lagi ke rupiah.
=> yang margin yang mana pak? apakah semuanya adalah Margin hehehe?

–> Dalam kasus tersebut marginnya adalah 10%, emang kalo megang Dollar di Indonesia, bisa untuk beli beras, beli bakso, beli kerupuk, bayar uang sekolah anak..??? jadi 90% tersebut jelas tidak bisa ditahan oleh yang 10%, walhasil…si A akan “TERPAKSA” menjual yang 90% tersebut kembali, nah permasalahannya harga jualnya belum tentu lebih tinggi dari harga beli, wong paling dalam waktu singkat mamang harus dijual.
NAH, kata kunci “TERPAKSA” harus dijual kembali inilah yang mengandung unsur spekulatif, jika memang dari awal niat si A adalah untuk spekulatif dengan membeli 90% uangnya menjadi dollar, ya kalo naik harganya, kalo turun..gmn donk. Tapi kalo si A hanya membeli sebesar 10% dananya, dia tidak akan terpaksa menjualnya kembali, ini berubah menjadi “investasi” bukan “spekulasi” lagi, jadi kembalinya pada niat si A. Ptraktek ini sama dengan investasi Logam Mulia (LM), gak musti harus jual kalo kita punya cadangan stok rupiah yg cukup (margin) untuk menutupi kebutuhan yg lain.
–> gmn dah clear mas ttg margin?
(nah, kalo mas kun dah paham ini, diskusi kita dah bisa mulai mengerucut, atau mas cari lagi dech dimana lagi kesalahan saya, nt kita rembukin lagi).

POINT #1.d.

#1d. Hahaha saya setuju dengan penjelasan anda bahwa 20% BUKANLAH angka hukum Halal-Haram.
Hahaha… Tapi kalimat anda menjadi nggak konsisten donk pak?
1. “Spekulasi = Haram”
2. “Untuk menghindari Spekulasi dalam Hidup anda, sebaiknya anda hanya akan melakukan Transaksi (Investasi) sejumlah Max. 20% dari total Margin PENDAPATAN Tetap Anda…!”
?????

–> ini sudah sy jawab diatas, tapi sy pikir sy konsisten kok mas kun…coba mas perhatiin kata-kata no.2 tsb, khan ada kata kunci “SEBAIKNYA”…ini mengandung unsur sebuah SARAN, bukan sebuah ketetapan untuk sebuah HUKUM HALAL HARAM, sy gak berani membuat sebuah ketetapan yang bukan wewenang saya, itu hanya argumen yang menyarankan agar para trader pemula lebih memperhatikan investasinya agar tidak berubah menjadi spekulasi yang menyesatkan.

POINT #1.e

Kalo TP saja, atau SL saja, unsur spekulasinya menjadi hilang. Itu menjadi sebuah “manajemen margin” untuk menghindari kerugian yang terlalu besar. Sama dengan gini, si A punya ternak ayam potong 1000 ekor, ternyata disekitar lokasi ada dicurigai Flu Burung, sementara ayam si A belum cukup 1,5 kg, nah si A kebetulan tidak berada di lokasi, dia memberikan kewenangan pada manajer ternaknya untuk menjual semua ayamnya jika beratnya sudah 1,1 kg gak perlu nunggu sama 1,5 kg lagi…ini dilakukan daripada ayamnya bakal mati semua kena wabah, maka berat 1,1 kg pun dijual, jadi gak rugi amat utk menutupi biaya produksi.
Jadi disini, unsur spekulasinya hilang khan…? Tapi kalo dia biarin aja ayam tsb gak dijual di berat 1,1 kg tanpa bisa upaya apapun lagi (kita anggap variabel vaksinasi tidak ada)tinggal 2 alternatif yakni nunggu sampe 1,5 kg sekita 2 mingguan lagi atau ayam mati semua gak keburu…
–> trus jangan pula mas tanya, kasus si A ini judi apa enggak? ini hanya utk meminimalisir kerugian, kalo ayam jadi 1,5 kg yg dirugikan siapa yg diuntungkan siapa, trus kalo ayam mati semua, yng dirugikan siapa yang diuntungkan siapa.
Sama dengan Forex Online, kalo kita Close posisi Profits, apakah brokers akan rugi? gak khan, trus kalo kita close posisi minus, apa brokers yg untung? gak juga….brokers itu ambil untung dari selisih harga jual dan beli (sama persis seperti money changer), jadi mo kita untung dari forex atau rugi..gak ngaruh.
Lain halnya kalo kita trading di Bandar, bukan di Brokers.

—> nah, gmn mas…mulai mengerucut topik ini?

POINT #1.f
Dah jelas mas, FX yang spot….nah disini sy gak sepakat dengan mas kun yang mengeneralisasi FX yang 4 jenis dengan hanya 1 jenis yang boleh..dengan 3 jenis lawan 1 jenis…menjadi HARAM semua….jadi sy bingung juga, mas tuduh saya yg mengeneralisasi, padahal mas kun yg akhirnya mengeneralisasikan itu sendiri.

Forex itu sama dengan bisnis yg lain, banyak di plesetkan oleh oknum-oknum yg berteman dengan syetan, sepanjang masih bisa berpegang teguh dengan aturan fatwa yg sudah digariskan, sampai saat ini sy msh berpandangan “boleh”.
Sebenarnya bukan hanya Forex, bisnis apapun yg ada yang produk dan transaksinya halal,kalo di plesetkan dengan niatan unsur-unsur spekulasi, akan berubah menjadi HARAM. Kuncinya ada di NIAT, Allah itu menilai kita mulai dari Niat hamba-Nya, betul khan mas.

Bola kaki yg diperblehkan aja bisa jadi gak bagus kalo di niatin taruhan pada sesama pemainnya…yah gitu deh.

NB: Mdhn mas kun dah bisa memahami maksud dari sisi saya, kalo belum..sepertinya diskusi ini tdk bisa dilanjutin disini, kita ketemuan aja ntar di Jakarta.

Wassalamualaikum,

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Saya terbuka dengan diskusi langsung, tapi jika berharap agar pembaca lain ikutan nimbrung tentu di media seperti ini lebih baik :)

#1a. Henry Waluyo: “Witdrawl sesudah Open “boleh” tetapi yg anda witdrawl itu sisa margin anda sepanjang nilai equity setelah witdrawl masih mencukupi untuk menjaga posisi yang sudah anda beli.”

=> Yang dimaksud witdrawl tentu saja uang hasil jual beli pak, bukannya margin/ sisa modal :) . Sepertinya anda belum paham pertanyaan saya, akan saya ulangi lagi :) =

Modal saya $1000, Open= saya beli Euro sejumlah $300.
#1a1. Euro mau saya witdrawl & simpan dulu satu tahun untuk rencana Close tahun depan. Jadi saya cairkan Euro agar aman, tidak mengalami Floating Position. Apakah bisa? jual beli wajar seharusnya bisa…
#1a2. Rencana Close satu tahun lagi, karena lupa mencairkan, apakah bisa cair otomatis sesudah melebih 2x24jam dari waktu Open?

Perhatian: yang mau saya cairkan itu Euro hasil jual beli. Bukan Dollarnya ya :)

#1a2. Penjelasan tentang beda antara “Close” dan “witdrawl” Insya Allah saya mengerti.
Penting untuk diperhatikan bahwa ada BEDA antara; “harga yg jelas dan bergerak tiap detik” (alias KURS SPOT), pasar SPOT dan JENIS TRANSAKSI SPOT. Definisinya pun berbeda2 :)
“Jenis Transaksi Spot” berbeda dengan “grafik spot yang jelas terpampang/ KURS SPOT”.

Saya kutip Definisinya (bukan karangan saya sendiri):

““Menurut Madura (2000:58-66) KURS SPOT adalah nilai tukar berjalan suatu valuta. Kemudian yang dimaksud PASAR SPOT adalah pasar yang memfasilitasi transaksi-transaksi nilai tukar berjalan suatu valuta. Dimana komoditi atau valas dijual secara tunai dengan penyerahan segera. Disebut juga actual market atau physical market.
Menurut Kuncoro (1996:106-107) TRANSAKSI SPOT spot terdiri dari transaksi valas yang biasanya selesai dalam maksimal dua hari kerja. Dalam PASAR SPOT, dibedakan atas tiga jenis transaksi:
a) Cash, dimana pembayaran satu mata uang dan pengiriman mata uang lain diselesaikan dalam hari yang sama
b) Tom (kependekan dari tomorrow/besok), dimana pengiriman dilakukan pada hari berikutnya
c) Spot, dimana pengiriman diselesaikan dalam tempo 48 jam setelah perjanjian.
Menurut Hamdi (2000:20) contoh transaksi spot yaitu pada tanggal 22 Desember 1996 seorang ayah membutuhkan US$ 10.000 untuk uang saku anaknya yang akan sekolah diluar negeri. maka seorang ayah tersebut dapat menghubungi bank-bank devisa atau money changer untuk dapat mengetahui dan membuat kesepakatan selling price pada tanggal
tersebut. Apabila telah tercapai kesepakatan selling price pada tanggal 22 Desember 1996 adalah US$1 = Rp 5.500 maka perhitungannya:
Jumlah Rupiah yang dibutuhkan = US$ yang dibutuhkan x selling price
= US$ 10.000 x Rp 5.5000
= Rp 55.000.000,-”

Mari berfikir Jernih, Forex Online ternyata tidak sesuai dengan definisi Transaksi Spot. atau mungkin anda punya literatur lain? :)

#1a2. “habis Open, otomatis harus Close sementara harga tidak pasti” maksudnya sbb:

Setelah Open, kita tentu berharap barang yang telah dibeli akan cair dalam 2x24jam. Eh ternyata di Forex Online nggak bisa cair, malah floating position karena HARUS diperjual belikan lagi (Close) di harga yang belum diketahui di masa depan. Duit yang floating Position ini anehnya bisa menyusut/ bertambah dibanding nilai waktu open. Ini jelas menyalahi definisi Transaksi SPOT.
Kalau belum jelas dengan senang hati akan saya jelaskan lebih lanjut
Semoga Allah membuka pintu hidayah kebenaran ini buat kita, Amin!

Beda antara pengertian “margin” yg anda maksud “margin” yang dimaksud oleh DSN-MUI, Insya Allah saya mengeri.

POINT #1.b
Maaf Saya masih belum mengerti pak :)
Lengkapnya sbb; Menjadi bandar adu tebak bola dengan margin yang besar, disertai analisis detail masing masing kesebelasan yg berpeluang untuk menang, termasuk Judi/ bukan?

Nah, kita ambil contoh lain, jual-beli Mata uang asing itu khan HALAL, tapi kalo dengan menggunakan rule “spekulasi”, cth,
saya mo beli Dollar hari ini kurs $1= Rp. 10000, dengan perjanjian sama penjual kalo 3 bulan setelah itu $1 bisa melewati Rp. 10.000, maka penjual sapi harus memberi saya kelebihan diatas Rp. 10.000 secara gratis, tapi kalo dalam 3 bulan setelah itu Dollar turun gak sampe 10.000, maka Kekurangan Dollar akan saya bayarkan ke penjualnya kembali.

Nah, apakah Jual-Beli Dollar dengan Rule ini masih HALAL..??? tentu berubah menjadi HARAM…setuju mas? bukankah cerita ini Forex Online? :)

(Cerita ini sebenarnya hanya mengganti cerita anda:
Sapi= Dollar
25 Kg = Rp. 10.000)

POINT #1.c.
Henry Waluyo: Dalam kasus tersebut marginnya adalah 10%”.

=> Lho kasus kemarin marginnya yang Dollar 90%. Sekarang yang Rupiah 10%. Kok membingungkan ???
Trus kalau siang harinya ternyata ada perubahan rencana mendadak mau ke mall Mangga dua membelanjakan Dollarnya, lalu marginnya sakarang yang dollar atau yang Rupiah???

Btw, Sore hari itu, karena kurs dollar diberitakan naik maka dijual, lha kalau turun ya jangan dijual dulu donk pak :) Tidak ada keterpaksaan dan tidak ada Pemaksa di kasus ini

POINT #1.d.
Transaksi Spot itu batasnya ditetapkan 2×24 jam, jadi kalau lebih saja 1 menit, sudah termasuk transaksi haram.
Tapi menurut anda ada tolok ukur batas margin agar tidak berubah menjadi spekulasi, itu berapa???

Margin 0% pasti haram menurut anda, karena spekulasi
Margin 30% juga haram menurut anda, karena spekulasi
Margin 50% masih haram, karena spekulasi
margin 79,9 % masih haram juga khan?
Tapi kalau anda mengelak angka 20% sudah bukan pembatas spekulasi, lalu apa hubungan antara MARGIN dengan SPEKULASI?

POINT #1.e
“manajemen margin” untuk menghindari kerugian yang terlalu besar.
=> Kita membicarakan mengenai syarat syahnya Jual beli SPOT pak, bukan “manajemen margin” untuk menghindari kerugian. Silahkan baca lagi kasus sapi yg saya ubah jadi dollar di point #1b.

POINT #1.f
Ok kita sepakati bahwa hanya Forex SPOT yang dihalalkan :) tapi ternyata Forex Online tidak memenuhi syarat spot. silahkan baca lagi point #1a2

“Kuncinya ada di NIAT, Allah itu menilai kita mulai dari Niat hamba-Nya, betul khan mas.”
-=> Betul pak, tapi fatwa MUI tentang Forex tidak memasukkan unsur niat :)

Wassalamualaikum.

Henry Waluyo says:

Sembari nunggu kt ketemu itu…coba sy bahas disini bertahap yach…

Tapi saya pikir, mas kun belum bisa menangkap apa maksud dari penjelasan saya, apakah mas kun pernah nyobain trading forex sebelumnya? di Brokers yang mana? brokers beneran atau brokers bandar mas… soalnya ada banyak brokers yg tidak ECN yg berfungsi hanya sbg bandar seperti si penjual sapi yg mas kun buat dongengnya…bagus dongengnya yach.

#1 –> MARGIN is the YOUR KEYWORD,
#1a. Henry Waluyo: “Forex beda…! disini transaksi tidak harus di CLOSE”.
=> TIDAK HARUS close, berarti boleh TIDAK Close dan duit hasil open bisa withdraw/ dicairkan? mari jujur pak :)

Henry Waluyo : Sebaiknya mas pahami dulu maksud yg saya tulis di website saya, jawabannya ada disana…kalo sy tulis lagi disini, jadi panjang banget mas. Sepertinya mas belum memahami maksud saya tsb, itulah makanya sy pengen ketemuan langsung, Insya Allah, kehendak Allah bisa mempertemukan kita mas kun, Amin.

Berkaitan dengan Open –> lalu Close/witdrawl..?? Menurut saya habis buka posisi BUY/SELL itu apakah harus langsung bisa ditarik dananya??? wah kalo ini gak jual beli namanya…lha wong niatnya mo trading kok langsung mo di tarik, tujuan trading (jual-beli) itu adalah untuk memperoleh keuntungan, kalo langsung harus close belum untung…yach untung-untungan namanya, balik ke spekulasi (haram).

Nah, kalaupun close, itu tidak berarti harus witdrawl, soalnya kalo close khan dah jelas keliatan ada di total ballance (equity) yg ada setelah proses close tersebut. Close dan witdrawl itu proses yg berbeda. Close itu berarti dana masuk ke rekening titipan di brokers yg sudah di kurs-kan, witdrawl itu berarti dana dari rekening titipan pindah ke rekening di Bank Indonesia…. kalo kita mo tahan aja di rekening titipan, itu sah-sah aja, kita anggap aja rekening tsb sama dg rekening bank, lha wong mereka juga mengelola uang, cuma aja jangan pake swap, makanya nitip di broker yang no swap! Ada ratusan brokers, yach kita wajib pelajari, sama dg di indonesia, ada puluhan bank…tapi wajib kita pelajari, mana yg sesuai syariah, mana yg hanya mengatasnamakan syariah sebagai topeng belaka! ujung2nya Riba!.

Satu lagi, kalo kita trading di brokers abal-abal, pada saat market bergerak cepat (cth : News NFP), sering ada slippage gede kata mas kun yach…itu kalo di brokers abal-abal, kalo di broker ECN mah cenderung pas, itupun bisa spot sebab berlangsung jadi kalau menjadi bandar SDSB dengan dukungan margin yang cukup termasuk judi/ bukan?

Waduh mas Kun, mekanisme forex dengan SDSB itu beda dari segi alurnya…sy pake analisa mas kun yach. Forex itu menyediakan pembelian dengan memperhitungkan margin, tetapi SDSB sama sekali tidak.

Kembali ke point 1, di SDSB inilah yang dimaksudkan sebuah transaksi itu begitu “Open Posisi”, otomatis harus “Close” sebab untuk menahan posisi yg diambil tsb tidak ada margin, aturan mainnya begitu di SDSB, itu yg membuat hukumnya jelas SPEKULASI –> Haram.

Nah, rule transaksi tsb yg membuatnya jadi Haram, mo jadi pemain SDSB ataupun menjadi Bandar SDSB dengan margin gede, itu gak ada bedanya.

Sekali lagi, mari kita berfikir jernih forex itu memberikan peluang transaksi untuk tidak otomatis close setelah posisi diambil, tergantrung marginnya, transaksi di forex yg paling aman sebetulnya harus dipalajari “range” kekuatan marketnya, jika range 2000 poin, sementara anda menyiapkan margin hanya 500 poin itu bunuh diri namanya. Itu bisa balik ke “SPEKULASI” –> HARAM, Nah, range 2000, 3000, 10000 itu bisa diperhitungkan mengingat disini banyak yg berperan termasuk sebuah negara pemilik mata uang tersebut yang tentu akan terus menjaga fluktuatifnya range tadi. Jadi, mdhn dah jelas yach, beda SDSB dengan Forex mas…. sama dengan beda “Ayam” dan “Sapi”. Harusnya mas kun analoginya yg setara, Forex dengan Saham, atau apalah biar lebih membingungkan buat saya jawabnya..:-) Jadi balik ke dongeng tentang “Sapi” yg mas kun tulis, itu pemaen spekulasi semua mas, yach dah jelas dong hukumnya gimana, nah kalo yg sederhana tsb disamakan dengan forex, saya pikir kok saya kurang sependapat mas kun.

#1c. Henry Waluyo tentang point B fatwa MUI: “kebutuhan transaksi dan untuk berjaga-jaga (simpanan)…untuk simpanan ini maksudnya adalah hanya bisa anda lakukan apabila MARGIN KEBUTUHAN HIDUP anda sudah mencukupi untuk hidup normal dengan pengeluaran sehari-hari”
=> Berarti tidak berlaku bagi kebutuhan transaksi orang2 yang mau ke luar negeri? misal modal 100 juta disuruh pindah ke USA, 90% Rupiah segera ditukar ke dollar seluruhnya, sisa rupiah 10% untuk taxi ke bandara. Margin cuma 10%?

Nah, kalo 90% rupah ditukar menjadi USD untuk hidup di USA itu, maka yang 90% itulah MARGIN-nya mas…bukan yang 10% itu donk…waduh gimana toh mas kun iki… MARGIN itu khan biaya (persediaan) dana yg perlu untuk menjaga kelangsungan hidup. Memang mo hidup di USA pake yg 10%, khan dah habis buat ongkos Taxi.

Sama dengan BUY 100$, kita punya $10000, berarti yang $9900 itu untuk menjaga kelangsungan hidup transaksi tersebut.

#1d. Henry Waluyo: “Untuk menghindari Spekulasi dalam Hidup anda, sebaiknya anda hanya akan melakukan Transaksi (Investasi) sejumlah Max. 20% dari total Margin PENDAPATAN Tetap Anda…!”
=> Berarti kalo transaksi senilai 20,1 % sudah kategori HARAM? Angka 20% sumbernya dari mana?

Itu perhitungan saya pribadi, gak pake dasar apa-apa mas, kenapa perhitungan tsb..penjelasannya ada di website saya, tolong dibaca lagi pelan-pelan. Maksud saya ditulisan tersebut, bahwa banyak temen2 yg sebenarnya untuk kebutuhan sehari-hari aja masih pas-pasan, lalu mereka banyak yg coba ikutan melakukan trading forex, gak tau…mungkin di iming-imingin muluk-muluk oleh sales, temen2 yg menjerumuskan dll tanpa memikirkan resiko-resiko yg ada…memang sih semua usaha itu ada resikonya, tapi di forex yg spot ini tentu resiko juga bersifat spot, samalah dengan jualan permata di komplek perkampungan, khan resikonya kecil…wong laku-nya juga kecil..hihihi. Jadi angka 20 itu adalah angka “nasehat” mas kun buat trader pemula, jadi BUKANLAH angka hukum Halal-Haram…hahaha, ada-ada aja, gak mungkin dech menetapkan hukum hanya dengan angka, Islam itu Rahmat, Mudah…jadi kita gak selayaknya mempersulit.

#1e. Henry Waluyo: SL dan TP bersamaan adalah “..mengandung unsur SPEKULASI…! Tetapi kalo hanya memberikan SL saja atau TP saja itu tidak masalah….sebab unsur spekulasinya menjadi Hilang…mau untung saja atau mau rugi saja, tidak ada unsur kalo gak untung yach rugi..!”
=> Ini membingungkan. Contoh penjual parang dan durian juga membingungkan. Berarti bisa masang TP saja TANPA SL, lalu tidak mungkin RUGI?

Sekali lagi, penjelasannya sebenarnya ada di website saya mas, coba baca lagi berulang-ulang. Pasang TP dan SL sekaligus pada saat kita open posisi, itu memberikan peluang Spekulasi yang tinggi, kalo gak kena TP (untung), yach kena SL (rugi)….ini biasanya kalo kita trading ditinggalin, gak dipantengin…. ada sih yg ngomong, itu khan buat jaga supaya gak “rugi” amat mas henry…yah itu monggo, trus kalo kita balik menjadi, itukhan buat jaga supaya gak “untung amat mas Henry….nah ini yg gak masuk akal saya, emang ada orang yg mau gak”untung” amat, hehehe… Jadi kalo mo tetapkan harga SL aja yach monggo, asal jangan bersamaan menetapkan TP dan SL sekaligus di satu transaksi yang memancing unsur spekulasi.

Eh dah habis poin #1 mas kun, itu dulu…
Mhn komentarnya, sy juga akan berlapang hati jika ternyata pendapat ini keliru, makanya sy pengen ketemuan langsung, mari kita sama2 cari kebenarannya, sejauh ini memang sy masih berpegang teguh dengan yg saya tahu bahwa FX ini Boleh.

=================================================
Genghis Khun:
#1 –> MARGIN is the YOUR KEYWORD,
#1a. Open; Punya Rupiah untuk beli Dollar=> withdraw Dollar, ntar jual lagi Dollar tsb dikala harga cantik=> Close= withdraw Rupiah => dapat selisih keuntungan.

Ringkasnya: Terlihat baik withdraw/ tidak withdraw (sesudah open), hasil keuntungan yg diperoleh tetap sama tuh.
Jadinya aneh sekali pernyataan anda “gak jual beli namanya…lha wong niatnya mo trading kok langsung mo di tarik”? :)

Btw, saya juga sepakat dengan “kalaupun close, itu tidak berarti harus witdrawl”.
tapi kembali ke pertanyaan semula: BOLEHKAH withdraw sesudah Open?

#1b. “Nah, rule transaksi tsb yg membuatnya jadi Haram, mo jadi pemain SDSB ataupun menjadi Bandar SDSB dengan margin gede, itu gak ada bedanya.”
=> jadi sebenarnya penentuan judi itu dari “ada tidaknya Margin” atau dari ‘rule’ pak? Bisa dijelaskan beda ‘rule’ antara Forex Online dengan adu tebak Sepak Bola?

#1c. Hmm yg bagian ini saya masih bingung, maklum agak lemot pak :)
Gini aja deh; Si A modal 100 juta tidak ada rencana kemana-mana,
pagi hari 90% Rupiah ditukar ke dollar di Money Changer, sisa rupiah 10%.
Sore hari harga dollar naik, 90% dollar ditukar lagi ke rupiah.
=> yang margin yang mana pak? apakah semuanya adalah Margin hehehe?

#1d. Hahaha saya setuju dengan penjelasan anda bahwa 20% BUKANLAH angka hukum Halal-Haram.
Hahaha… Tapi kalimat anda menjadi nggak konsisten donk pak?
1. “Spekulasi = Haram”
2. “Untuk menghindari Spekulasi dalam Hidup anda, sebaiknya anda hanya akan melakukan Transaksi (Investasi) sejumlah Max. 20% dari total Margin PENDAPATAN Tetap Anda…!”
?????

Jadi sebenarnya hubungan antara MARGIN dengan SPEKULASI itu di-ANGKA atau dimana? saya masih bingung :) ada hubungan ataukah TIDAK?

#1e. Okelah pasang harga SL saja & tanpa penetapan harga TP (atau sebaliknya), tapi bukankah kemungkinannya TETAP ADA DUA; TP/ SL???? alias ada unsur spekulasi?

#1f. Henry: “sejauh ini memang sy masih berpegang teguh dengan yg saya tahu bahwa FX ini Boleh”.
=> Keseluruhan Forex atau Forex jenis spot saja? mohon menulis yang lengkap ya pak biar tidak membodohi publik :)

Btw, diskusi panjang lebar tentang Margin, perlu pembaca ketahui bahwa MUI sebenarnya melarang penggunaan Margin. http://bataviase.co.id/node/661750
Menariknya lagi, dalam penentuan halal dan haramnya Forex malah bukan dari ada tidaknya Margin, tapi dari JENIS TRANSAKSI.
Maka sebelum dilanjut saya mau bertanya dulu; pak Henry setuju/ tidak dengan fatwa MUI?
Silahkan, kalau nggak setuju nggak papa kok. Nanti pokok bahasan akan saya alihkan pada bagaimana cara menentukan jual beli wajar/ jual beli judi saja. gimana pak?

Henry Waluyo says:

Assalamualaikum wr wb,

Menarik sekali diskusinya mas kun, saya sdh terima emailnya, dah lama gak online, email dah hampir 500-an di mailbox, pusing mbacanya….tapi maaf belum sempet ndaleminnya (reply), soalnya banyak banget komentarnya, hihihih… pengennya mo ketemuan langsung, jd kita bisa diskusi lbh leluasa tentang hukum forex ini. Cukup lama jg sy nunggu orang yg mo komentari ulasan sy tsb, ternyata dari mas kun sendiri.

Sepertinya kita punya pandangan berbeda, apakah dari pengalaman yg berbeda, sudut pandang atau apalah, tapi ini memang harus diluruskan mas, sy punya kewajiban yg sama sebab jg sudah buat ulasan detail di website,

Saya juga bukan hafiz quran..tp sdg berusaha untuk mendalami terus panduan hidup kita tsb (quran&hadits), sesama muslim kita perlu saling menasehati untuk kebenaran.

Sy bersedia untuk singgah ke lokasi mas kun…tlg sms ke saya di 08126694709, kt ketemuan dimana biar sy turutin dari Padang, sy manut! sy dah siapin ongkos mas buat nyari kebenaran ttg ini, mdhn diberkahi Allah swt.(mdhn mas ada di Jakarta, jadi bisa sekalian sy ada urusan).

Sy pernah diskusi panjang dengan guru pesantren di Sumbar, sementara dia masih berpegang dengan MUI bahwa forex itu diperbolehkan, tapi menurut sy itu belum memuaskan soalnya sepertinya mereka juga blm memahami dengan benar bagaimana cara transaksinya, cara open, close, perhitungan margin, laverage, bla-bla…sepertinya blm dimengerti. Nah lebih enak kalo diskusi ttg ini dengan orang yg lebih mengerti ttg hukum islam dan mengerti pula bagaimana sebenarnya seluk-beluk forex ini secara baik…biar klop dah.

Ok, Semoga Allah memberikan Jalan dan Kesempatan buat kita untuk diskusi ttg ini sec langsung, gak lewat posting-posting disini, sangat terbatas sekali bisa explorasi.

Yg laen kalo mo ikutan, monggo…kita diskusi bareng-bareng.

Wassalam,

=================================================
Genghis Khun:
Waalaikum salam wr wb,

1. Saya ada di Depok Jawa Barat pak. Kalau lagi ke Jakarta silahkan kontak via Facebook/ email. Tapi Insya Allah fatwa MUI bagi saya sudah cukup untuk dimengerti, walaupun saya belum pernah bertatap muka langsung sama pembuat fatwa tsb (yang ternyata bukan orang-orang ekonomi :)

2. Tentang guru pesantren di Sumbar; “dia masih berpegang dengan MUI bahwa forex itu diperbolehkan”
Ralat pak, Tidak semua Forex itu boleh. Menurut MUI; jenis Forex ada yang halal (1 jenis), sisanya 3 jenis Haram. Malah lebih banyak yg haram daripada yang halal. Kalau mau menggeneralisir seharusnya kesimpulannya adalah = semua Forex itu haram, tapi anehnya guru pesantren tsb membolehkan :)
Btw, tentu kita tidak bisa menipu publik dengan menggeneralisir seperti itu, harus kita katakan bahwa yang dihalalkan oleh MUI adalah jenis Forex yang SPOT, lainnya haram. Bisa disepakati pak?

Masalahnya adalah apakah Forex Online itu memenuhi syarat SPOT? oh ternyata ‘hasil investigasi’ saya tidak terpenuhi. Silahkan baca bagian akhir dari artikel di atas. lalu bagaimana dengan hasil investigasi anda pak? :)

3. Fatwa MUI tidak menyebutkan “cara open, close, perhitungan margin, laverage, bla-bla…” untuk menentukan dasar halal haramnya Forex. Atau mungkin fatwa MUI bagi anda sangat sederhana dan masih kurang?

Wassalam

adit says:

Mas G.khun, saya mau tanya mengenai saham emas yg ad http://www.eastcapemc.com (east cape mining corporation) itu halal apa haram? mohon penjelasannya..

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Adit
Hati-hati dengan tawaran penanaman saham dari perusahaan yang tidak jelas. Kalau ditipu siapa yg bertanggung jawab? :)
Btw, mengenai emas silahkan baca artikel : http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas

billy says:

Tidak apa-apa. saya hanya sharing saja.
Menanggapi pertanyaan anda, sebenarnya jawabannya mudah saja.
Memberikan kinerja terbaik untuk mencapai hasil diinginkan sesuai ekpetasi yang di tawarkan, itu berbeda dengan mengecewakan harapan orang lain yang membutuhkannya…apalagi jika tindakan pengecewaan itu dilakukan dengan sengaja by design untuk menjebak.

Bandar judi itu rata-rata pasti untung karena memang win-win solution, bandar menjual mimpi, penjudi membeli mimpi. Dan karena bisnisnya memang di desain sebagai permainan judi untuk memuaskan hawa nafsu para penjudi yang bermimpi mendapatkan kelimpahan material secara cepat, maka para bandar judi selalu bisa meraup untung, karena tidak ada satu pun manusian maha tahu yang bisa berhasil dalam permainan menebak detail yang didesain untuk kalah.

Nah, pemahaman terhadap psikologi manusia ini juga yang membuat banyak bandar mendirikan broker forex abal-abal untuk mengundang para penjudi menghabiskan uangnya disana dengan mencurangi nasabah nya dari awal pendaftaran.

Salam.

=================================================
Genghis Khun:
Hahaha…sepakat pak :)

didik says:

Yang Ampuh hanya dengan mengikuti arahan Alloh swt dan Rosulullah saw.. ^_^
Yang halal dan haram sudah jelas tinggal kita pilih untuk mengharap ridlo Alloh swt. Dan diantara yang halal dan haram ada subhat. Sebagai muslim yang baik maka kita usaha bagaimana kita tinggalkan yang subhat. Semoga Alloh mudahkan, amin..

=================================================
Genghis Khun:
Amiin…

Didik says:

Dear Pak Khun,

MAsukan buat antum,sy lihat beberapa iklan yang dipasang mengarah kepa judi forex.Demi kebaikan p khun akan lebih baik jika iklan-iklan tersebut dilepas karena secara tidak langsung p khun sudah membantu para pelaku judi forex dalam mengembangkan usahanya. ‘Barangsiapa menunjukan kebaikan maka baginya pahala sebanyak orang melakukan’. begitu juga sebaliknya. P khun pasti bisa memilah mana iklan yang baik dan yang tidak baik.
Juga bagaimana kita usakan apa yang kita lakukan ini karena Alloh.Beberapa teman kita akan merasa bangga jika dia bisa membuat thread yang panjang dan bersambung-sambung.Saya yakin p khun lebih paham akan hal ini.
Semoga manfaat.. ^_^

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Didik
Terima kasih atas sarannya
Jujur saja, Hidupnya media tergantung dari iklan. Sedangkan untuk memilah Forex Judi dengan Forex yang halal itu sangat sulit (karena semua mengaku halal), juga sulit sekali memilah iklan penipuan/ bukan (karena semua mengaku bukan menipu). Jadi lebih baik saya papan pengumunan di bawah header; “WASPADA PENIPUAN!!! HATI-HATI …” (http://nafanakhun.files.wordpress.com/2011/11/was.gif)
atau mungkin anda punya cara yg ampuh untuk di sharing? Trims

billy says:

Trims atas tanggapannya mr.Khun.

Jika yang di permasalahkan adalah alur jual-beli yang wajar harus punya kepastian, maka selamanya masalah ini selalu ada. Mengapa? Karena kepastian itu hanyalah momentum keberuntungan kita berada di tempat dan waktu yang tepat ketika kapasitas kita mampu mengolah peluang yang ada untuk mencapai hasil yang kita inginkan. Begitu juga dengan hal yang wajar..itu sangat relatif bagi setiap individu, apalagi jika terjadi pada manusia yang meskipun pengetahuannya terbatas, tetapi mempunyai kecerdasan emosi dan pikiran untuk menghasilkan tindakan kreatif di luar kewajaran yang telah ada, agar bisa menghasilkan solusi bagi setiap permasalahan yang ada sebagai tantangan hidupnya.

Jadi jika ada dua orang individu yang mencoba mempelajari dan mengerjakan sesuatu yang sama, tetapi menghasilkan hasil akhir yang berbeda, misalnya yang satu itu gagal dan yang satu lagi sukses. Maka saya katakan yang sukses itu berbakat, sedangkan yang gagal itu tidak berbakat. Ini saya tulis berdasarkan pengalaman saya mengingat kerabat saya yang gagal dalam usaha yang juga di lakukan kerabatnya yang lain, padahal sistem usahanya sama dan sederhana dengan kerabatnya yang lain. Mungkin itu juga yang terjadi pada bisnis perdagangan forex ini…orang berbakat akan bertahan dan berhasil, lainnya gagal. Hal ini mengingatkan saya pada pepatah mr.Buffet “resiko itu ada ketika kita tidak mengetahui apa yang kita lakukan” ..nah, karena manusia bukanlah manusia sempurna yang maha tahu, maka hidup manusia ini penuh dengan resiko. Jadi lebih mudah bagi kita untuk belajar meminimalisir resiko, daripada belajar menghilangkannya.. yang adalah delusi.

Kemudian bicara soal judi bola, saya tidak mempunyai pengalaman berarti, karena saya penikmat permainan bola yang akan terganggu kenikmatannya ketika kita ternyata memihak permainan tim yang jelek. Dalam pertandingan, yang terbaik seharusnya yang menang, bukan karena tuntutan kita karena kita memihaknya.

Tetapi jika membandingkan judi bola dengan judi forex, maka saya rasa hal itu sama saja jika memang mindsetnya penjudi. pada tahun 2009, saya punya pengalaman melihat tetangga saya melakukan “judi” terhadap pergerakan emas di broker lokal setelah satu bulan mendapatkan training di broker itu tentang bagaimana mengelola resiko perdagangan dengan strategi locking. Saya yang saat itu masih terhitung paling muda di bandingkan para tetangga saya yang usianya 40-50 tahun itu, hanya bisa mengangguk-angguk ketika diajari “trading” dengan metode yang mereka anggap wajar itu. Mengapa saya anggap itu metode wajar bagi mereka? Karena metode itu juga yang saya anggap wajar pada waktu pertama kali mengenal candlestick di broker lokal 2006 lalu. Dan benar…tidak butuh waktu lama untuk membuktikan bahwa metode locking yang mereka lakukan itu tidak wajar, karena dalam kurun waktu 30 menit saya di ruangannya, saya melihat ia melakukan cutloss sebanyak dua kali dengan total nilai 70 juta. Jadi apakah tetangga saya itu penjudi? saya katakan iya. tetapi saya tidak bisa berbuat apa-apa untuk menyadarkan dia, karena bukan hanya dia adalah “tetua” yang menjadi tuan rumah disitu, tetapi dia juga pemilik toko perhiasan emas yang sukses di area itu.

Tetapi apakah aktifitas trading secara umum adalah judi? Saya bisa katakan tidak untuk segelintir orang berbakat. Ini sama saja seperti jaman dahulu dengan mengatakan black-jack sama dengan judi. Saya setuju black-jack adalah judi bagi kebanyakan orang yang tidak memahami bagaimana menghitung kartu black-jack. Tapi akan terasa nyasar bagi saya ketika menunjuk seorang penghitung kartu black-jack sebagai penjudi, karena sesungguhanya dia tahu bahwa apa yang dia lakukan adalah berdasarkan pemahaman medan permainan yang telah ia uji strateginya untuk mendukung pencapaian keberhasilannya secara konsisten. Orang-orang berbakat itu akan mengatakan bahwa medan permainan itu berbisik sebuah cerita berdasarkan perhitungan yang telah ia pahami dan ini adalah hal yang tidak pernah terjadi pada orang yang gagal lainnya, yang karena hawa nafsunya menyelimuti akalnya dan terperosok kedalam aktifitas perjudian yang tidak dia sadari.

Kasus blackjack dahulu, tidak berbeda jauh dengan aktivitas trading dewasa ini. Meskipun secara luas trading telah di jadikan medan perjudian baru bagi sebagian besar orang-orang malas yang ingin kaya cepat dan mudah. Tetapi saya tahu ada segelintir orang berbakat yang tidak terseret arus perjudian tersebut. Mereka tidak berjudi karena tahu bahwa mereka tidak tahu apa-apa kecuali menunggu. Menunggu apa? Dari pengalaman saya, medan permainan itu berbisik sebuah cerita pada segelintir orang berbakat itu—hal ini yang tidak pernah terjadi pada sebagian orang gagal lainnya. Maaf lho, ini bukan tahayul. Karena jika di tanya penjelasan yang lebih jauh siapa yang membisikan cerita itu, maka dia bisa menjelaskan dengan pengetahuan ekonominya bahwa, “..laporan keuangan ini blabla..kondisi makro di negara anu sedang begini” atau, dia bisa juga mengunakan pengetahuan psikologi dan matematikanya untuk menjelaskan bahwa, “ ..dalam pergerakan acak tersebar pola geometris tak beraturan yang bisa dianalisa untuk mengidentifikasi psikologi kolektif yang berlangsung di pasar, …dan ini adalah rahasia yang berlaku pada pergerakan harga dan pergerakan waktu.”

Mungkin bagi sebagian yang awam, tidak akan mengerti apa yang dia katakan. Atau bahkan tidak akan memahami apa yang dia ajarkan. Tetapi ada satu hal yang sederhana yang bisa kita pegang untuk membedakan orang berbakat itu dengan orang yang gagal, yaitu konsistensi.

Salam.

=================================================
Genghis Khun:
Menarik sekali ulasannya pak :)
Tapi maaf, saya masih belum paham
Jadi kalau kita menjadi bandar Judi bola dengan “berdasarkan pemahaman medan permainan yang telah ia uji strateginya untuk mendukung pencapaian keberhasilannya secara konsisten” maka bukan lagi maksiat ya pak?

Salam

billy says:

Jika saya membaca dasar argumentasi anda menggunakan alur transaksi diatas. Maka saya rasa pelaku yang halal hanyalah transaksi antara pedagang asongan atau calo dengan pembeli eceran.

Mengapa pedagang asongan? mengapa tidak penjual eceran? karena penjual eceran masih mempunyai stock gudang yang telah ia beli tetapi di jual belakangan, sehingga jelas mempunyai resiko kerugian apabila terjadi hal yang diluar perhitungan bisnisnya.
Saya bilang ini berdasarkan pengalaman saya berbisnis di beberapa bidang seperti pakaian jadi, elektronik dan furniture. Resiko kerugian selalu ada di setiap bidang, apalagi jika melihat teman saya yang punya toko perhiasan dan penjual emas lantakan…maka bisa di bayangkan imbasnya terkena fluktuasi harga karena mempunyai stock brankas. Tetapi pasti dia punya strategi bisnisnya yang saya tidak tahu, jadi kembali lagi, resiko tinggalah resiko. Ketika kita berbisnis, yang penting itu adalah meminimalisir resiko dan memastikan bahwa profit selalu mampu menenggelamkan kerugiannya.

Jujur saja, topik judi ini sebenarnya susah-susah-gampang apabila mau di putuskan halal-haramnya. mengapa saya bilang begitu? Karena memang pada dasarnya manusia itu bukanlah mahkluk sempurna yang maha tahu dan maha mampu, atau dengan kata lain : masa depan hidup manusia sebagai mahkluk dengan pengetahuannya terbatas ini sangatlah erat dengan ketidak-tahuan dan ketidak-pastian.

Tetapi tentu saja “kesadaran” diatas, tidak bisa dijadikan alasan bagi kita untuk berlaku/ bertindak royal ala penjudi. Terutama bagi saya yang sejak remaja menyempatkan berjudi sehari-setahun bersama para sepupu, saya merasakan sekali perbedaan mindset penjudi dengan perhitungan strategi bisnis. Oleh karena itu, jika kita menggunakan dasar alur transaksi untuk menilai haram-halal,…maka saya rasa dasar itu terlalu sederhana sehingga akan menemui banyak konflik pada praktiknya. yah, lain teori-lain juga praktiknya.
contohnya saja, tahun 97 saya membeli kijang seharga 40jt++, yang kemudian harganya melonjak tajam hingga menembus 100jt++ karena krismon. ini di luar perkiraan saya dan saya merasa beruntung…hingga akhirnya setahun yang lalu mobil ini ternyata masih laku dijual 90jt++. Nah jika mengikuti dasar hukum alur transaksi diatas, maka saya rasa profit saya ini mungkin akan di kategorikan haram.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Billy
kesimpulan judi bukan pada ada tidaknya stock gudang, juga bukan karena harga yg melonjak gara-gara krismon, tapi berdasarkan ALUR jual beli yang tidak wajar, yaitu bersepakat untuk nilai yang belum pasti.

Jadi kalau pedagang asongan tsb bersepakat dengan mr. Billy untuk menjual tissue/ rokoknya sesuai harga bulan depan, berarti itu judi.

Btw, Mohon dijelaskan perbedaan mindset antara penjudi dengan perhitungan strategi bisnis pada kasus dibawah ini:
antara Forex Online dengan adu tebak bola, keduanya memakai analisa akurat mengenai masing-masing pemain.
Trims

Didik says:

Life is a Test,
Islam is the Best,
Iman is even in your blood Test,
Dunia you ‘work’ no Rest,
If Quran is in your Chest,
Nothing near you Next,
Obey ALLAH with the Best,
Success will be your Next,
Akhirat is your forever Rest !

Jogjakarta

Didik says:

BarokaAlloh fiik..!

abahrafi says:

saya sangat setuju sekali dengan ulasan anda, dan saya adalah new comer in FX, dan saya membacanya jadi bertambah ilmu. terima kasih

=================================================
Genghis Khun:
salam kenal mr. AbahRafi
trims

pencari usaha says:

assalamualaikum…
semua prinsip anda terbantahkan mas khun
monggo liat disini http://www.autorobotfx.com/tips/forexonlinehalalharam.html

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr. wb.
Salam kenal mr. Henry Waluyo
Terima kasih atas komentarnya. Saya sangat menghargai pendapat teman dan Insya Allah mengerti maksud tulisan anda.
Ada beberapa hal yg perlu kita diskusikan lebih lanjut;

#1 –> MARGIN is the YOUR KEYWORD,
#1a. Henry Waluyo: “Forex beda…! disini transaksi tidak harus di CLOSE”.
=> TIDAK HARUS close, berarti boleh TIDAK Close dan duit hasil open bisa withdraw/ dicairkan? mari jujur pak :)

#1b. Henry Waluyo: “SDSB (Porkas) adalah judi karena TIDAK ADA MARGIN?”
=> jadi kalau menjadi bandar SDSB dengan dukungan margin yang cukup termasuk judi/ bukan?

#1c. Henry Waluyo tentang point B fatwa MUI: “kebutuhan transaksi dan untuk berjaga-jaga (simpanan)…untuk simpanan ini maksudnya adalah hanya bisa anda lakukan apabila MARGIN KEBUTUHAN HIDUP anda sudah mencukupi untuk hidup normal dengan pengeluaran sehari-hari”
=> Berarti tidak berlaku bagi kebutuhan transaksi orang2 yang mau ke luar negeri? misal modal 100 juta disuruh pindah ke USA, 90% Rupiah segera ditukar ke dollar seluruhnya, sisa rupiah 10% untuk taxi ke bandara. Margin cuma 10%?

#1d. Henry Waluyo: “Untuk menghindari Spekulasi dalam Hidup anda, sebaiknya anda hanya akan melakukan Transaksi (Investasi) sejumlah Max. 20% dari total Margin PENDAPATAN Tetap Anda…!”
=> Berarti kalo transaksi senilai 20,1 % sudah kategori HARAM? Angka 20% sumbernya dari mana?

#1e. Henry Waluyo: SL dan TP bersamaan adalah “..mengandung unsur SPEKULASI…! Tetapi kalo hanya memberikan SL saja atau TP saja itu tidak masalah….sebab unsur spekulasinya menjadi Hilang…mau untung saja atau mau rugi saja, tidak ada unsur kalo gak untung yach rugi..!”
=> Ini membingungkan. Contoh penjual parang dan durian juga membingungkan. Berarti bisa masang TP saja TANPA SL, lalu tidak mungkin RUGI?

#2 –> BROKER SETTING is the YOUR IMPORTANCE WAY
#2a.Cerita tentang kurs menarik, tapi masih kurang pak. Belum menjelaskan jenis2 transaksi yg ada, krn ternyata jenis transaksi Forex itu ada 4 dan yg halal cuma 1. Silahkan beri contoh jenis transaksi tsb dengan penjelasan yg menarik :)

#2b. fatwa MUI point C “c.Apabila transaksi dilakukan terhadap mata uang sejenis maka nilainya harus sama dan secara tunai (at-taqabudh).
=> Kok bisa-bisanya anda bolehkan Leverage, padahal tidak ada kalimat pengecualian; “kecuali ada KONTRAK suka sama suka/ Leverage” :)
(Btw, bagi saya, Leverage hanya sekedar ‘topeng’ dalam rangka merampok duit rakyat kecil. Baca artikel saya di: http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi

#2c. Fatwa MUI point D “d.Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi dan secara tunai”.
=> Transaksi untuk melakukan Close terjadi bersamaan pada saat Open, tapi dengan kurs Close menyusul. Akibatnya proses Close tidak bisa batal.
Kalau anda membantah bahwa saat transaksi adalah saat ‘klik Close’ itu sendiri, maka seharusnya ada pilihan bagi trader: CLOSE atau WITHDRAW.
Tapi faktanya trader diPAKSA untuk Close. Kok dipaksa? ya karena itu tadi, telah dilakukan kesepakatan/ Perjanjian/ kontrak/ Transaksi/ Ikatan/ Ijab Kabul bersamaan pada waktu Open. Silahkan dijelaskan…

#3 –> TEHNIK TRADING FOREX … teliti dulu !
Teknik Trading ini tidak berkaitan dengan fatwa MUI, tapi tetap ada hal2 yg perlu saya tanggapi
=> Mohon diberi contoh kasus Slippage dan Spot. Pertanyaannya, sesudah Open selama 3 hari (> 2 hari) apakah duit bisa Withdraw otomatis?

JAwaban sesuai point2 agar terarah.
Btw, Kalau web anda sdh membuka kolom komentar, mohon komentar ini dicantumkan :)
Trims atas waktunya

Nurdin says:

sebenarnya sy kecewa bgt, setelah tau hukum forex trading yg lebih mendekati judi, soalnya sudah cape2 belajar analisis ini itu, belajar juga demo nya dan dpt profit byk, hampir2 investasi dalam uang real. tp setelah membaca artikel ini, sy memutuskan utk tidak melanjutkan terjun di dunia forex, terima kasih mas kun, atas pencerahannya

=================================================
Genghis Khun:
Ilmu Forex saya anjurkan untuk dipelajari, tapi jangan diperjudikan.
Trims juga :)

xxxtreem says:

satu lagi jangan memaksa saya menjelaskan apa itu judi mas..semua orang sudah tau dari mulai anak kecil,dari semalam saya tidak membahas judi,kalau sekedar bertanya apa itu judi (misalkan saya belum tau)saya akan bertanya dengan anak kecil bukan kepada anda..
trims

=================================================
Genghis Khun:
Susah banget ya?
Ngeles boleh….muter-muter pun boleh, kabur jg boleh :)
Btw, maaf, komentar2 yg muter2 dan ngeles nanti akan saya hapus….

xxxtreem says:

2a. “saya sama om keluarin uang goceng sama goceng dan mulai kesepakatan sah untuk menebak turun atau naeknya jarum itu,maka siapa yang menebak benar sesuai kesepakatan akan memiliki uang yang kita taruhin”
=> Nah ini yg sebenarnya jg mau kita bahas :)
Bagi saya itu judi. bagaimana dng anda Om? “aktivitas judi tidak ada hubunganya dengan pergerakan nilai suatu mata uang”kah?>>dan yang lainnya….
(sunggung sampean gg mudeng2 orangnya dan jawaban dari anda tidak ada yang mengena sama sekali jawaban anda pas pasan)yo wes kita sama2 muslim dan sama2 tidak ada jalur kesini saya cuman jajaki atas pola pikir anda menjelaskan sesuatu.kalau anda seorang yang terdidik dr bangku perguruan tinggi/pesantren saya cuman terdidik dr yayasan islam jadi kalau saya ada salah mohon di ma’lumi dan anda mungkin bisa membuka lagi wawasan anda yang telah anda dapat, saya setuju dengan apa yang jadikan pembantahan untuk anda bukan dari hukum forex itu({karna forex masih abu2(karna buktinya masih pro kontra bukan seperti alkohol/zina dll perbuatan yang telah di nash)meskipun sebenarnya pendapat saya sama seperti anda menilai forex})melainkan cara penyampaian anda.dan sampean tidak usah lagi menjelaskan kepada saya apa itu judi sebelum anda tau apa itu judi mungkin saja saya sudah tau duluan.cukup sekian pembahasanya saya takut ada emosi dan menimbulkan dosa,,
semoga ini bisa kita petik hikmahnya salam sukses terima kasih ..assalamualqm wr.wb
kalau ada yang disampaikan via aja ke:joe.pingpong.a@gmail.com

???? ???? ????? ???? ?? ?? ????? ? ????

=================================================
Genghis Khun:
Tentu saja anda lebih pinter daripada saya yg pas-pasan :)
Langsung saja, (to the point):
Bagaimana judi menurut versi anda?
- “aktivitas judi tidak ada hubunganya dengan pergerakan nilai suatu mata uang”kah?
- “pake uang satu jenis itu jelas judi”, lainjenis bukan judikah?
Gak perlu sungkan dan muter-muter…
Penjelasan anda Insya allah barakah dan bermanfaat bagi umat…

comment terakhir says:

Assalamu ‘alaikum warahmatullahi wabarakatuh,

udah g usah memperdebatkan haram dan halal, moga2 ini comment yg terakhir…manusia itu dilarang utk menghakimi sesuatu hal apapun itu bentuknya sebab hanya Allah SWT lah yg mengetahui, manusia diberi akal utk berfikir…”mk hendaklah kamu berfikir…” itulah kata Allah SWT. Manusia bekerja di dunia utk mendapatkan manfaat bg dirinya sebab Allah SWT hendak memberikan manfaat kpdnya…”Aku akan memberikan manfaat dan syafaat kepada umat-Ku bagi mereka yang berjalan di jalan-KU…” maka hendaklah kita mencari syafaat dan keridhoan-Nya, “…Janganlah sekali-kali kamu menghakimi antara sesuatu yang lain dengan yang lainnya, jika kamu belum mengetahuinya…” maka kita janganlah mengatakan sesuatu hal itu jika kita belum tau apakah memang itu haram dan halal. “Janganlah engkau khawatir akan rizqi-Ku, sebab Aku akan memberikan rizqi-Ku kepada orang2 yang Ku kehendaki…dan janganlah engkau bersedih atasnya, sebab rizqi-Ku amatlah luas(banyak seperti bintang diangkasa dan butir pasir di lautan)…”.

Allah SWT tdk memperbolehkan kita (umat manusia) untuk menjadi hakim dimuka bumi sebab kita tidak mengetahui atas apa yg akan kita hakimi karena hanya Allah SWT sajalah yg pantas utk menghakimi apa2 yang diciptakan olehnya. Sebagaimana Rasulullah jg pernah mendapatkan teguran dari Allah SWT karena pd wkt itu Rasullulah melakukan penghakiman terhadap seorang wanita tua, dan Allah SWT sangat marah kpd beliau dan menegurnya, maka sebab itu turunlah ayatnya (silahkan saja dilihat dari buku2 hadist yg sahih dan ayat kursi Al Qur’an serta lihat pada kisah2 Rasulullah dan para sahabatnya, sy yakin pasti bpk Khun mempunyai banyak buku2 dan pengetahuan tentang ini. Amin)…

Akal pikiran ada untuk mencari pengetahuan sebagaimana dari kisah Nabi Adam hingga Rasullullah menjadikan umat manusia makhluk yg sempurna. Nah, kita telah tau bahwa Allah SWT sendiri tlh memberikan kebebasan kpd umat manusia utk mencari fitrah-Nya di muka bumi dan Allah SWT tlh memberikan aturan dan peraturan kpd umat-Nya. Namun hingga saat ini umat-Nya banyak yg melanggar dari khodrat aturan Sang Khaliq…Salah satunya adalah dari segi keilmua itu sendiri, manusia mendapatkan ilmu itu gratis dari Allah SWT tetapi koq menjadi ada harganya, contohnya Ustadz berceramah kudu ada tarif-Nya baru mau berceramah..Nah hal ini apakah hasil yg diperoleh itu haram atau halal…? Allah SWT sendiri tdk memperbolehkan bahkan mengharamkan menjual ayat2-Nya utk diperjual-belikan… Manusia bekerja dan mendapatkan hasil dari kerjaannya disebuah perusahaannya dan perusahaannya itu mendapatkan hasil keuntungan laba dari bisnis yang menyangkut deviriatif dan supply demand serta dari fluaktif global market, Nah ini hasil gaji yg diterima oleh manusia itu haram atau halal…??? Gaji yg diterima oleh manusia yg bekerja pd perusahaan diteransfer melalui bank, sementara itu bank melakukan pengenaan biaya terhadap arus masuk dan keluar dana (in/out margin balance), Nah ini haram atau halal…?? Makanan yg manusia konsumsi baik yg cepat saji (ayam goreng yg ada di mall, ayam goreng yg ada di warung, ayam2 yg ada di pasar), beras, sayur-mayur, ikan, dll itu jg berdasarkan dari lajur alurnya supply demand perekonomian market pasar, Nah lho ini haram atau halal ya…??? kendaraan yg dipakai secara mekanisme cara nya jika kita mengetahui asal harga sebenarnya sangat jauh sekali dgn harga yg kita beli pd umumnya, seperti kita ketahui harga 1 unit sepeda motor jika dari pabrikan sangatlah murah sekali bgt sampai di indonesia harga menjadi 100x lipat bahkan melebihi itu bgt jg dgn mobil, sepeda, dll hal itu disebabkan karena adanya biaya administrasi pajak masuk & keluar, biaya kirim, biaya inap (swap), dll…Lho..lho..lho..klo gtu berarti ini termasuk haram atau halal ya…??? Semua yg ada pd diri manusia yg melekat jg tdk luput dari hal itu dan semua hal2 demikian itu ada di dlm dunia FOREX/VALAS/SAHAM/OBLIGASI/INDEX/apaun itu jenisnya…jika demikian kalau kita lihat unsur2 manusia tercipta di muka bumi sdh tentu kita ketahui baik di dlm hadist dan Al Qur’an itu sendiri bahwa manusia tercipta dari percampuran air mani dan darah yang sangat2 tdk ada artinya dan kita ketahui jg bahwa manusia itu tercipta suci adanya dan apa yg menyebabkan manusia itu menjadi terlahir suci, sebab Allah SWT lah yg tlh mensucikannya, jd apa2 yang tercipta dari pada-Nya dimuka bumi ini adalah suci (halal) sifatnya dan apa yg menyebabkan hal itu jd haram…kita ketahui penyebabnya adalah MANUSIA itu sendiri, sehingga Allah SWT mengirimkan/mengeluarkan aturan dan peraturan (wahyu) yang langsung diberikan kpd para Nabi-Nabi Allah SWT yg akhirnya disusun oleh para sahabat2 Rasulullah dan sahabat2 para Nabi2 Allah SWT sehingga menjadi Al Qur’an. Dan jangan lupa peringatan Allah SWT kpd manusia dimuka bumi ini…”…janganlah sekali-kali kamu menghakimi apa-apa yang ada di muka bumi ini jika kamu tidak mengetahuinya…” sebab hanya Allah SWT lah yang boleh menghakiminya saja, sungguh Allah Maha Mengetahui dan Maha Penyayang…

Demikian saja dari saya semoga bermanfaat, tiada manusia yang sempurna sebab kesempurnaan itu hanyalah milik-Nya semata, wasalamu ‘alaikum warahmatullahi wabarakatuh

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr. wb
Langsung saja, to the point:
1. Apakah Judi, maksiat, prostitusi tidak perlu diberantas/ cegah, karena akan selalu ada di muka bumi?
2. lalu nahi mungkar kita apa saja?

xxxtreem says:

masalah convert mengonvert kita bahas nanti sampai yang saya tanyakan benar2 kena .

Lalu apa tujuannya tuker ke yen tadi?? cuma nyari selisih nilai; 2 kemungkinan; Take Profit atau Loss.
Artinya, Forex Online adalah aktifitas memperjudikan kurs mata uang.(<< ini sebenarnya yang harus kita bahas om saya harap jangan ada kuda dan mobil ikut kebawa kasihan besok narik…)<< kalau saya sama om sedang mengamati pergerakan ekonomi itu dan saya sama om keluarin uang goceng sama goceng dan mulai kesepakatan sah untuk menebak turun atau naeknya jarum itu,maka siapa yang menebak benar sesuai kesepakatan akan memiliki uang yang kita taruhin itu apa namanya om?
sedangkan dalam forex apakah seperti itu om?

memang tukar mata uang pasti berselisih bung om… tidak tabu lagi orang jd TKI tanyanya sekarang kurs berapa? kaya mbk dulu pulang dari arab..

=================================================
Genghis Khun:
2a. “saya sama om keluarin uang goceng sama goceng dan mulai kesepakatan sah untuk menebak turun atau naeknya jarum itu,maka siapa yang menebak benar sesuai kesepakatan akan memiliki uang yang kita taruhin”
=> Nah ini yg sebenarnya jg mau kita bahas :)
Bagi saya itu judi. bagaimana dng anda Om? “aktivitas judi tidak ada hubunganya dengan pergerakan nilai suatu mata uang”kah?

2b.Forex Online:
“saya keluarin duit ke Om sbg jaminan ke bandar (Open, sesuai kurs saat itu),dng kedok jual-beli tapi boong-boongan, dan mulai kesepakatan sah untuk menebak turun atau naeknya jarum itu, maka siapa yang menebak benar sesuai kesepakatan akan memiliki selisih dari kurs sekarang dg uang jaminan tsb”
=> Sama tuh..

2c. Kasus lain:
“saya keluarin uang 10 dollar, anda 20 euro. dan mulai kesepakatan sah untuk menebak turun atau naeknya jarum itu,maka siapa yang menebak benar sesuai kesepakatan akan memiliki uang yang kita taruhin”
=> Ini judi juga. Tapi menurut anda “pake uang satu jenis itu jelas judi”. Kalau pake lain jenis judi atau bukan??

Kesamaan judi pada umumnya adalah kita melakukan akad untuk nilai yg belum pasti.

Pemahaman halal berdasarkan fatwa MUI:
Saya keluarin duit beli Euro => dapat Euro 1 gepok kontan.
Euro mau dipakai terserah, disumbangin boleh, ditukar lagi ke dollar juga boleh (berdasarkan kurs saat menukar tentunya).

Tukar mata uang pasti berselisih bung om, tapi jangan DIPERJUDIKAN :)

xxxtreem says:

1. Misalkan di tempat penukaran uang nilai kuat tidaknya suatu mata uang itu terlihat, apa yang anda lakukan?
=> saya hanya mengamati perkembangan & pergerakan saja.(ini terserah anda hanya alloh yang tahu)
2. Saat anda atau siapalah mau menukarkan suatu mata uang apa yang dicari terlebih dulu?
=> Penukaran mata uang disesuaikan dengan kebutuhan. Mau ke US?=> tuker ke dollar. Mau ke Jepang? => Tuker ke Yen
penyerahan Dollar => dapat yen.(saya harap dari hati)
3. Tempatnya jauh? transfer ke Money Changer yg bs dipercaya.

Jawabannya sangat sederhana sekali(ALASAN BIAR ANDA TIDAK BERBELIT BELIT DAN FAHAM YANG SAYA TANYAKAN), tapi di Forex Online rumit dan mencurigakan, Open: penyerahan Dollar ke Yen, yen gak bisa Cair.
Yen harus dituker lagi ke dollar (Close), baru dapat dollar cair.
(MISALKAN TIDAK ADA YANG BISA DI JANGKAU OM ‘MISALKAN’)
ets jangan salah trading juga bisa lain dollar.

Yen TIDAK PERNAH CAIR, kita diPAKSA untuk tuker lagi ke Dollar dng resiko untung/ rugi.
Lalu apa tujuannya tuker ke yen tadi?? cuma nyari selisih nilai; 2 kemungkinan; Take Profit atau Loss.
Artinya, Forex Online adalah aktifitas memperjudikan kurs mata uang.(ini jangan di bahas dulu om ini masalah sistem karna ada convert mengonvert )

=kalau kita order buy di pasangan mata uang EUR/USD= ini gmn penjelasan anda dalam trading forex?

=================================================
Genghis Khun:
MISALKAN TIDAK ADA YANG BISA DI JANGKAU?
=> Membeli sesuatu yg tidak bisa dijangkau?? lalu percaya begitu saja sama orang di internet?
Saran saya jangan beli. ndak perlu suudhon, tapi harap waspada sebab penipuan ada dimana-mana :)

Yang diperdagangkan di Forex Online: USD (US Dollar), JPY (Yen Jepang), GBP (Poundsterling Inggris), EUR (Euro), CHF (Swiss Franc), dan AUD (Australian Dollar).
Penjelasannya EUR/USD sudah ada di atas:
http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-3397

xxxtreem says:

Baca lagi artikel saya di atas(SAYA PENGEN SINGKAT AJA MAS PENJELASAN ANDA DI ATAS TERLALU MENFORSIR,,saya pengen yang singkat2 dan mengena). Sumbernya jelas; disimpulkan bahwa Forex Online itu Judi.
Artinya ada hubungan antara Forex Online dengan Judi.
Artinya Forex Online itu Judi memakai medium pergerakan kurs.
Jadi tidak salah bila saya juga nanya ke anda tentang Judi.
Harap maklumlah, trims (siapa yang nyalahin orang pinter)
ini yang aku tunggu menjerumus pada permasalahan..bukan nyontohin mobil,kuda,dll

bukankah nilai suatu mata uang menguat atau menurun itu memang dari situ..kalau bayarnya pake uang satu jenis itu jelas judi..atau bayarnya pake kuda ,sapi,kambing itu jelas judi om jadi gg usah ngemengin judi saya sudah tau dari sebelum sekolah TK..

xxxtreem says:

saya berharap anda tidak menyontohkan dengan yang lain kita sedang membahas forex valas,kurs/selisih,bukan membahas buah dadu,(saya harap yang lain juga tidaK kasih contoh diluar ini misalnya istilah margin call jangan di samakan sedang kredit motor kalo telat bayar motor di tarik(sama atau tidak menurut anda?) atau jangan samakan forex sama saja main dingdong (lihat aktivitasnya masak kuda berlari/jatuh akibat dampak ekonomi global.. yang jelas kalau ksh contoh! ini sangat sensitif jadi jangan ada kekeliruan)maaf ini cuman contoh aja.saya ingin penjelasan detail masalah MC dan jual beli suatu mata uang dari anda(di mana sisi haramya)..saya bukan ngajak menang menangan /ngotot ngototan saya juga pencari kebenaran,(saya murni ingin mengetahuinya bukan bermaksud mencoba mendirikan benang yang basah):
misalkan di tempat penukaran uang nilai kuat tidaknya suatu mata uang itu terlihat, apa yang anda lakukan?
pertanyaan lain saat anda atau siapalah mau menukarkan suatu mata uang apa yang dicari terlebih dulu?
dan kalau pertanyaan di atas terjadi apa pendapat anda mengenai itu?
dan misalkan tempat itu jauh dan tidak mungkin untuk di jangkau scra singkat(hanya dengan media internet)
seperti itu bgaimana pendapat anda?
saya selalu akan terus mengikuti blog ini..

=================================================
Genghis Khun:
1. Misalkan di tempat penukaran uang nilai kuat tidaknya suatu mata uang itu terlihat, apa yang anda lakukan?
=> saya hanya mengamati perkembangan & pergerakan saja.

2. Saat anda atau siapalah mau menukarkan suatu mata uang apa yang dicari terlebih dulu?
=> Penukaran mata uang disesuaikan dengan kebutuhan. Mau ke US?=> tuker ke dollar. Mau ke Jepang? => Tuker ke Yen
penyerahan Dollar => dapat yen.

3. Tempatnya jauh? transfer ke Money Changer yg bs dipercaya.

Jawabannya sangat sederhana sekali, tapi di Forex Online rumit dan mencurigakan, Open: penyerahan Dollar ke Yen, yen gak bisa Cair.
Yen harus dituker lagi ke dollar (Close), baru dapat dollar cair.

=> Yen TIDAK PERNAH CAIR, kita diPAKSA untuk tuker lagi ke Dollar dng resiko untung/ rugi.
Lalu apa tujuannya tuker ke yen tadi?? cuma nyari selisih nilai; 2 kemungkinan; Take Profit atau Loss.
Artinya, Forex Online adalah aktifitas memperjudikan kurs mata uang.
Kalau masih belum jelas dengan senang hati akan saya jelaskan lebih lanjut :)

xxxtreem says:

saya otak standart saya cuma pengen anda yang menjawab pertanyaan saya,terserah bersumber dari mana..saya tidak membahas devinisi judi (jadi jangan tanya terus apa itu judi,)saya hnya pengen membahas forex

=================================================
Genghis Khun:
Baca lagi artikel saya di atas. Sumbernya jelas; disimpulkan bahwa Forex Online itu Judi.
Artinya ada hubungan antara Forex Online dengan Judi.
Artinya Forex Online itu Judi memakai medium pergerakan kurs.
Jadi tidak salah bila saya juga nanya ke anda tentang Judi.
Harap maklumlah, trims :)

xxxtreem says:

satu lagi lupa:
dan yang saya pertanyakan dan masih bimbang selain margin call juga masalah hukum jual beli suatu mata uang.itu yang terpenting kalo hukumnya tidak boleh ya cukup sekian.tidak perlu ada yang di perdebatkan.kalo sistem teknis forex menurut saya seperti apa yang sudah saya sampaikan di atas dan seperti itu mungkin kalo anda kurang memahami forex bisa baca dan ikut demo lagi.
manusia tdk ada yang sempurna dan di utus untuk penyempurnaan diri..wallualam..

=================================================
Genghis Khun:
Tentang Margin call dan hukum jual beli sepertinya sudah jelas. Silahkan baca lagi artikel di atas atau ke web MUI http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=82&Itemid=90.
http://finance.detik.com/read/2011/05/03/141626/1631364/6/mui-haramkan-transaksi-marjin-dan-short-selling

xxxtreem says:

disini saya netral bung jg tidak kecimpung disini,cuman mw tanya dan tdk memihak:

-leverage:1 banding berapapun(itu sudah aturan broker jadi bukan menjual milik orang tapi memang aturan sah/meminjam sementara kepada broker).
-forex pergerakanya tidak ada yang bisa ngatur selain dari aktivitas yang bersangkutan.bukan buah dadu ,taruhan bola,balap kuda dll yang sejenis yang pergerakanya di rencanakan manusia.jadi jangan di samakan.
-posisi close/open itu juga aturan sah dan teratur kalo mau monggo klo tdk mau monggo.dan bisa dibatalin.tdk peduli rugi ato untung.
-perbedaan forex sama tempat penukaran uang: kalo forex bisa mengambil untung per detik sampai tak terbatas (sesuai aturan)makanya disini sell waktu turun dan buy waktu naek maksudnya harga running(mohon di pelajari krna saya jga mengamati hal itu meskipun sya tdk pernah kecimpung di sini).kalo tempat penukaran uang aktivitasnya cuman layanan dan memngambil untung menurut kurs saat itu.jadi kesimpulanya sama beda sistem kerja saja.
-masalah swap =jelas kalo ini.
-margin call = ini sebenarnya juga sudah aturan(yang ini masih meragukan saya)
(jadi secara teknis sudah masuk logika menurut daya tangkap saya dan sebelumnya mungkin yang membuat ide adanya forex online juga sudah siap adanya pro kontra nantinya)

yang jelas saya hanya mencari kebenaran di margin callnya yang lain sudah jelas kalo tidak paham tentang forex mungkin akan menilai seperti itu.
trims

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak/bu xxxtrem
Contoh: anda bisnis meminjamkan uang dng ATURAN SAH= bunga 100%. kalo mau monggo klo tdk mau monggo…
Ternyata dalam islam (maaf kl anda non-muslim) aturan spt ini tidak boleh.
Kesimpulan: ‘Aturan SAH’ KITA belum tentu dihalalkan oleh agama.

Lalu apakah ‘ATURAN SAH’ Forex online dihalalkan oleh agama?
=> MUI (sbg kumpulan ulama yg lebih pinter ilmunya daripda saya) telah memberikan batasan2 halal/ haramnya Forex. (http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=82&Itemid=90)

Ternyata syarat dan ketentuan halalnya Forex Online tidak terpenuhi. Anda boleh saja tidak MUI, tapi boleh tau prinsip anda dalam menentukan sesuatu itu Judi/ bukan Judi? trims

muhammad khoir says:

tunggu aja dech jangan saling ngotot..haram pa tidak wallahu a’lm. lain orang ada yang panatik ada yang lues.jangan di bales pusing bacanya..trms

=================================================
Genghis Khun:
Nunggu thun depan mungkin judi..
Tahun depannya lagi bukan judi..
tahun depannya Judi.. dst :)

andymurti says:

Ada forex yang halal itu bagaimana dan yang haram bagaimana? Contoh kontes di Marketiva, tiap bulan siapa yang terbanyak mengumpulkan $ (virtual) dia akan mendapat $100 real/nyata. Bagaimana hukum uang yang $100 itu?

=================================================
Genghis Khun:
Saya mengacu pada fatwa MUI (maaf kalo anda non-muslim).
Ringkasan Isi fatwa sbb:
“Ketentuan Umum Transaksi jual beli mata uang pada prinsipnya boleh dengan ketentuan sebagai berikut:
a.Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).
b…
c….
d.Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi dan secara tunai.

Kedua : Jenis-jenis Transaksi Valuta Asing
1. Transaksi Spot…halal..(telah jelas)
2. Transaksi Forward, ….dst.. Hukumnya adalah haram, …dst…
3. Transaksi Swap, …dst..Hukumnya haram,….
4. Transaksi Option, ….Hukumnya haram, ….”

Baca selengkapnya di: http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=82&Itemid=90

Forex Online di Marketiva memiliki 2 ijab kabul:
Setelah Open barang tidak bisa cair, malah disertai kesepakatan untuk Close di harga masa depan (ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas).
Jadi Forex Online di Marketiva, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT.
http://belajarforexmarketiva.com/cara-trading-di-marketiva.htm

Lalu, bagaimana hukum Forex transaksi haram yg dikonteskan???
Bagi saya hukumnya mengikut haram,karena yg dikonteskan adalah transaksi haram. Wallahu a’lam.
Saran saya, mintalah kontes dengan transaksi yg halal. gak beda dan rugi kok
(Aneh memang, mengapa forex yg halal tidak dikonteskan??)
Btw, boleh tahu bagaimana cara anda membedakan antara judi dengan bukan judi pak? mari kita sharing…

Andymurti says:

Kontes yang diadakan broker2 dengan menggunakan uang virtual kemudian juaranya dapat uang real, gimana pak?

=================================================
Genghis Khun:
Lha iya, kontes Forex yg halal atau yg haram?
Kalau kontes Forex yg halal, hadiahnya halal.
Kontes Forex haram, hadiahnya tentu juga haram.
Ilmu tentang Forex baik utk dipelajari tapi jangan diperjudikan. Wallahu a’lam

Andymurti says:

Ada pertanyaan Pak. Kalau ikut kontes dalam forex lalu menang dan dapat uang, apakah uangnya halal kalau kita withdrwl lalu kita konsumsi? Nuwun

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Andymurti
Kontes Forex yg mana? sbb ada Forex yg halal juga ada yg haram.
Kalau kontes Forex yg halal, hadiahnya halal.
Kontes Forex haram, hadiahnya tentu juga haram.
Ilmu tentang Forex baik utk dipelajari tapi jangan diperjudikan. Wallahu a’lam

bowo says:

Definisi judi kalau saya setuju dengan ini karena menurut saya universal dan relevan dengan berbagai jenis judi apapun namanya:
http://www.pengusahamuslim.com/baca/artikel/865/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi

Gak usah didebat lagi ya, Mas Khun. Satu sumber saja bisa berbeda2 penafsiran, apalagi yang berbeda sumber. Tuh di atas saja contoh gampangnya. Soal saya ngomong Mas Khun lucu saja antara maksud saya dengan tangkapan Mas Khun beda. Thanx.

=================================================
Genghis Khun:
Saya juga sepakat dengan definisi tsb kok pak, jangan khawatir :)
Jadi kesimpulannya,
1. Forex Online dari mula haram karena Tidak tunai dan tidak lunas. (http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/423/tanya-jawab-hukum-bisnis-forex-online)
2. Juga menjadi JUDI bila mengisi panel TP dan SL, karena dengan demikian hanya 2 kemungkinan, yaitu Untung dan Rugi.

Sepakat pak?

bowo says:

Yang saya maksudkan lucu itu saya bertanya kepada Bro Forex Api kenapa yang menjawab Mas Khun. Mas Khun pengacaranya dia po.
Susah kalau diselesaikan lewat tulisan begini. Saya maksudnya begini, Mas Khun maksudnya begitu. Gak nyambung dan nangkepnya sepotong2. Pro dan kontra akan selalu ada dan saya harapkan Mas Khun tidak merasa jumawa karena yang pro forex tiba2 menghilang. Hargailah pendapat mereka. Thanx.

=================================================
Genghis Khun:
Betul pak, pro kontra akan selalu ada. Judi dan maksiat juga akan selalu ada.
Ok deh mari kita lupakan dulu Forex dan gold trading.
Kembali ke pokok persoalan aja pak, yang saya tunggu dari kemarin;
Bagaimana cara anda menentukan sesuatu itu JUDI atau BUKAN JUDI?

bowo says:

Mas Khun ini lucu. Berarti dari contoh Mas Khun tersebut berarti si petaruh memasang 2 transaksi sekaligus.
Contoh:
Transaksi I : Mas Joko pasang kesebelasan A menang. Kalau kesebelasan A menang, Mas Joko dapat duit. Selain hasil menang, Mas Joko buntung. PELUANG hanya untung atau rugi.
Transaksi II : Mas Joko pasang kesebelasan B kalah. Kalau kesebelasan B kalah, Mas Joko dapat duit. Selain hasil kalah, Mas Joko buntung. PELUANG hanya untung atau buntung.

Saya tidak melihat PELUANG impas dari masing2 transaksi tersebut. Namanya judi itu PELUANGnya hanya untung atau rugi.

=================================================
Genghis Khun:
Anda BENAR pak. si petaruh memasang 2 transaksi sekaligus kalau mau impas:
5 juta utk kesebelasan A
5 juta untuk kesebelasan B

Forex Trading:
Open 1.386
Close 1.386

Memang LUCU. Tidak ada yg melarang khan???
Tidak ada manfaat yg dihasilkan dari permainan dengan hasil impas. Bukankah kelucuan ini yg anda maksudkan dengan impasnya di Forex? Lalu menurut anda Judi bola tsb masih termasuk Judi ataukah bukan? :)

bowo says:

Maksud Saudara Forex Api judi bisa impas itu yang seperti apa? Bisa dicontohkan? Kok saya baru tahu ada judi yang bisa impas. Btw dari contoh2 judi Saudara/i Piki di atas (judi bola, undian berhadiah dll) saya tidak bisa menemukan kemungkinan/peluang bisa impas.

=================================================
Genghis Khun:
Judi bola:
5 juta utk kesebelasan A
5 juta untuk kesebelasan B

Forex Trading:
open 1.386
Close 1.386

Keduanya judi dan impas. Tidak ada yg dihasilkan hanya mebuang waktu saja

ForexApi says:

maksud pak bowo mungkin ketika pips berada pada posisi 0 (zero),klo kita close di posisi itu kan impas

tapi judipun bisa juga impas (ada posisi bisa impas klo kita kehendaki)

bowo says:

Menurut saya antara PELUANG/KEMUNGKINAN dengan HASIL itu sesuatu yang berbeda, Mas Khun. Kalau judi, dari PELUANG saja hanya ada 2, untung atau rugi, maka HASILnya pun antara untung atau rugi juga. Sedangkan forex trading seperti juga dagang yang lain, PELUANGnya ada 3 yaitu untung, rugi, dan impas. Maka, HASILnya pun bisa 3 itu sebenarnya, bukan cuma untung atau rugi seperti pikiran orang kebanyakan.

=================================================
Genghis Khun:
Tentang “Untung, rugi dan impas”, sudah saya jawab di salah satu komentator di atas (http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-10591). Kutipannya:

“Setau saya ilmu yg dangkal ini, PELUANG/ KEMUNGKINANNYA Forex Online; TP (Take Profit) dan SL (Stop Loss).
Malah ada panel isiannya juga:
TP= Batasan utk keuntungan.
SL= Batasan utk Loss (kerugian)
Tidak ada panel isian IMPAS, jadi hanya 2 kemungkinan; Untung atau rugi.”

Atau mungkin pak Andika Wibowo bisa menunjukkan software dengan 3 kolom isian??

ForexApi says:

Maaf saya punya pendapat pribadi nih,ga tau salah apa benar.Menurut saya Trading Forex itu amat sangat mengerikan,saya dulu mantan penjudi,jadi Judi apa aja pernah nyoba mulai dari yg manual : pakai kartu,dadu atau yg akhir2 ini dgn peralatan elektronik,atau mikrokomputer seperti Ding Dong,Bola tangkas dll…
Terakhir mau mencoba Trading Forex…feeling saya sih ini jelas judi…coba aja bandingin dgn Ding dong yang milih semangka atau jeruk itu alu lampu berputar,Mirip sekali bagi saya,atau Mungkin juga mirip cap jie Kie (lupa saya sebutkan permainan ini) di situ juga ada lambang2 yg bisa kita “open” . meskipun “close” nya kita ga tau yg mana,krn “close” (kartu yg keluar)ditentukan oleh bandar.Dalam permainan cap jie kie juga ada seni “memprediksi” juga,bahkan ada juga indikator2 dan juga rumus bahkan ada tabel history juga namanya PAITO.

maaf pendapat saya jangan di debat,di baca saja krn saya yakin akan banyak yang tidak setuju,krn Forex adalah bisnis besar bagi sebagian orang,dan ini merupakan hal yg sangat sensitif untuk di perdebatkan legalitasnya terutama dari segi judi apa tidak

Kalo salah aggp saja saya sedang goblok

thank you….

=================================================
Genghis Khun:
Saya sepakat dengan anda bahwa FOREX ONLINE adalah JUDI :)

bowo says:

Mengenai tidak diperbolehkannya spekulasi, saya ada rujukan:
http://www.pengusahamuslim.com/baca/artikel/534/tanya-jawab-hukum-jual-beli-mata-uangforex-tanggapan-terhadap-fatwa-mui
Silakan dibaca Poin 4. Nah bukankah transaksi Forex, Index, Saham, Komoditas, cabe, komputer, tanah, Reksadana, dinar, dirham dll tujuannya mencari keuntungan?
Di situ juga disebutkan bahwa yang membuat tidak sahnya Online Forex Trading adalah karena tidak tunai dan tidak lunas, bukan karena perjudian.

=================================================
Genghis Khun:
Sepakat bahwa “yang membuat tidak sahnya Online Forex Trading adalah karena tidak tunai dan tidak lunas”.

Tapi anda mungkin terlewatkan untuk membaca: http://www.pengusahamuslim.com/baca/artikel/865/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi menyebut bahwa judi adalah “segala permainan atau transaksi yang mengandung dua kemungkinan, antara untung atau rugi.” Ternyata klop, bahwa permainan Forex Online mngandung dua kemungkinan: Take Profit (TP) atau Stop Loss (SL).

Jadi berdasarkan web rujukan anda sendiri, Forex online juga termasuk JUDI. Trims

bowo says:

Kalau begitu bagaimana dengan saham, Mas Khun? Bukankah jual-beli saham juga kita tidak mengetahui apakah harga akan naik atau turun, mengandung unsur ketidakpastian (gharar), tetapi MUI menghalalkan jual-beli saham bukan?

=================================================
Genghis Khun:
Berikut saya kutip lagi tentang Saham:
“Ust Ahmad syarwat di website era Muslim menjelaskan tentang Money Changer:
“…Bursa saham dan money changer. Kedua model akad ini secara mendasar adalah halal. Tetapi hukum itu berubah jika sudah mengarah pada maisir (gambling), yaitu motivasi jual beli saham untuk mencari selisih keuntungan, bukan penyertaan modal.”
(Lihat lagi artikel saya di atas)

Bagian penting fatwa MUI tentang Reksadana syari’ah:
“II. ..Dan disana (maksudnya: reksadana) terdapat banyak maslahat, ..dst.. Namun …juga ada hal-hal yang bertentangan dengan Syariah, …dst..
III. Kegiatan rekasadana …banyak mengandung unsur-unsur yang tidak sesuai dengan syariah Islam, … Untuk itu perlu dibentuk Reksadana Syariah, …dst…
IV.B.2.d. Tidak adanya unsur penipuan (Gahrar) Karena nilai saham jelas…dst..
V.1. …sepanjang tidak bertentangan dengan syariah. Diantara investasi tidak halal yang tidak boleh dilakukan adalah dalam bidang perjudian,..dst..
VI. ..transaksi Reksadana Syariah tidak diperbolehkan melakukan tindakan spekulasi,

Produk-produk …seperti Spot, Forward, Swap, Option …hendaknya menjadi bahan penelitian dan pengkajian dari Reksadana Syariah.”

Jadi sebenarnya kesimpulannya sangat mudah; transaksi Forex, Index, Saham, Komoditas, cabe, komputer, tanah, Reksadana dll dengan nilai jual yang belum jelas itu dilarang karena menjurus ke arah spekulasi dan perjudian.

Penekanan pada MEKANISME transaksi, bukan pada BARANG yang ditransaksikan.

Oiya, masih saya tunggu jawaban anda dari pertanyaan saya:
Bagaimana cara anda, setelah ikut MUI, cara menentukan sesuatu itu judi atau bukan Judi? :)

bowo says:

Mas Khun, MUI sendiri tidak menyebut bahwa itu adalah alur judi bukan, tetapi Margin Trading. Lha saya kan cuma ngikut MUI saja karena menurut saya mereka yang lebih paham soal hukum agama. Kalau mau, konsultasikan saja definisi alur judi menurut Mas Khun itu dengan MUI. Selesai kan. Thanx.

=================================================
Genghis Khun:
Sama pak, ternyata kita sama-sama ikut MUI. Tapi anda salah bila MUI tidak menyebut adanya Judi.
“…transaksi larangan yang masih diperbolehkan regulator diantaranya:
1. Perjudian dan permainan yang tergolong judi.
2. Perdagangan yang dilarang menurut syariah, antara lain perdagangan yang tidak disertai dengan penyerahan barang/jasa dan perdagangan dengan penawaran/permintaan palsu.
3. Jasa keuangan ribawi, antara lain bank berbasis bunga dan perusahaan pembiayaan berbasis bunga.
4. Jual beli risiko yang mengandung unsur ketidakpastian (gharar) dan/atau judi (maisir), antara lain asuransi konvensional.
5. Memproduksi, mendistribusikan, memperdagangkan dan/atau menyediakan antara lain, barang atau jasa haram zatnya (haram li-dzatihi), barang atau jasa haram bukan karena zatnya (haram li-ghairihi) yang ditetapkan oleh DSN-MUI
6. Melakukan transaksi yang mengandung unsur suap (risywah)”

Lihat lagi link rujukan anda di http://finance.detik.com/read/2011/05/03/141626/1631364/6/mui-haramkan-transaksi-marjin-dan-short-selling

Anda hanya ikut larangan “margin trading” tanpa ikut larangan yg lain spt judi? :)

Masalahnya para pejudi kadang mengaburkan makna Judi.
Lalu bagaimana cara anda, setelah ikut MUI, cara menentukan sesuatu itu judi atau bukan Judi?

semar mendem says:

Jika kita sudah berusaha keras untuk menelaah sesuatau dan menurut kita salah maka jangan dilakukan.. dan jika setelah berusaha menelaah sesuatu dan menurut kita benar sebaiknya dilaksanakan.. begitu menurut saya..

dan menurut saya trading forex itu pada intinya sama dengan perjudian taruhan catur/badminton/ dll ketika pihak pemenang mendapat keuntungan dari kerugian pihak yg kalah, catur,badminton,trading forex semua membutuhkan ketrampilan.. tapi menurut saya tetap judi karena sekali lagi pihak pemenang mendapat keuntungan dari kerugian pihak yg kalah

terima kasih telah membuka thread ini pak.. sehingga saya dan teman kita yg membaca bertambah banyak wawasan nya.. :)

=================================================
Genghis Khun:
ok terima kasih juga.. :)

semar mendem says:

“Sesuatu yg kita anggap salah itu benar dihadapan Allah” itu contohnya apa ya pak? <– saya teringat cerita nabi khidr dan nabi musa ketika nabi khidr membunuh anak muda.. ketika itu nabi musa belum tahu alasan pembunuhan itu sehingga protes.. ternyata Allah & nabi khidr lebih tau.. :)

=================================================
Genghis Khun:
Jadi judi & maksiat itu belum diketahui benar atau salahnya gitu pak?

bowo says:

Wah semakin ramai niy forum ini :)

Saya cuma ingin menyumbang informasi saja. CMIIW.

Contoh:
Si A investasi di forex trading. Si A pasang BUY EUR/USD di harga 1.3200 trus SELL di 1.3300. Nah alasan mengapa Si A ketika BUY harus SELL (open-close satu paket) itu karena Si A membeli EUR dengan uang pinjaman dari broker & Si A cuma ngasih jaminan (margin) kepada broker. Jadi, mau tidak mau Si A harus menjual EUR untuk melunasi utangnya ke broker. Kalau ternyata duit Si A tidak mencukupi untuk menahan laju harga (kefloating loss), maka disita broker (margin call). Wajar saja tho, lha wong gak mampu melunasi utang kok.

Di saham konvensional pun caranya seperti itu: open-close satu paket, ada margin call juga (setahu saya namanya forced call kalau di saham). Jadi, menurut saya tidak tepat kalau disebut alur judi karena hal tersebut adalah konsekuensi dari margin trading. Btw MUI sendiri sudah melarang margin trading tersebut.
Sumber:
http://www.mui.or.id/index.php?option=com_content&view=article&id=486:mui-minta-transaksi-short-selling-tak-diberlakukan&catid=1:berita-singkat&Itemid=50

http://finance.detik.com/read/2011/05/03/141626/1631364/6/mui-haramkan-transaksi-marjin-dan-short-selling

Semoga bermanfaat. Thanx.

=================================================
Genghis Khun:
Memang banyak yg perlu disorot dalam open-close satu paket, itu nggak cuma Forex Online.
Btw, kalau menurut anda “tidak tepat kalau disebut alur judi’ maka bagaimana cara kita membedakan sesuatu itu judi atau bukan Judi?
Trims

semar mendem says:

maaf,ungkapan judi ndak papa asal ga dosa itu bukan berarti saya menjudgment dosa ato tidak.. itu hanya mengungkapakan ketidak tahuan saya.. kadang sesuatu yg kita anggap salah itu benar dihadapan Allah dan kadang sesuatu yg kita anggap benar itu salah di hadapan Allah.. begitu mas khun maksud saya.. :)

=================================================
Genghis Khun:
kalau nggak tau ya merujuk ke yang lebih tau, masalah agama tentu ke MUI (kumpulan ulama yg lebih pinter dari saya).
Btw, “Sesuatu yg kita anggap salah itu benar dihadapan Allah” itu contohnya apa ya pak?

semar mendem says:

anu.. jadi ini judi karena setelah kita open kita terpaksa close gitu ya ? ( entah dengan cara close manual, tp,sl, mc) ? sebenernya masalah ini bisa di analogikan dengan jualan cabe pak khun.. ibarat kita beli/kulakan cabe itu open posisi, dan jualnya close posisi.. setelah kita kulakan cabe 1 ton misalnya kan kita mau ga mau harus jual kalo ga bisa habis terjual cabenya busuk pak.. sama kyk mc =))

kalo saya sih bilang judi bukan karena faktor kebruntungan nya pak tapi karena intinya kita bertarung menggunakan keahlian ?y?g? ?m?e?n?a?n?g? ?d?a?p??a?t? ?s?e?s?u?a?t?u? ??d?a?r?i? ?y?a?n?g? ?k?a?l?a?h? ?.? . . rujukan saya >> http://s1.islamhouse.com/data/id/ih_articles/id_gambling_old_and_new.pdf

tapi anu . . judi ndak papa asal ga dosa . . :D

hanya Allah yg berhak menilai dosa . . kadang kita manusia kurang paham permasalahan secara keseluruhan . . dan ada manusia yg lebih tahu daripada manusia yg lain . .

mari kita ingat kisah nabi khidr ketika membunuh anak muda . . dan ketika melobangi perahu . . semoga kita dijauhkan dari rasa sombong karena merasa lebih tau (sok pintar)

sekali lagi menurut saya.. judi ndak papa asal ga dosa :D

================================================
Genghis Khun:
Tentang cabe sudah saya bantah di:
http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-1049

Kalimat “hanya Allah yg berhak menilai dosa” kontradiksi dgn
” judi ndak papa asal ga dosa
=> Jadi yg berhak menilai dosa itu Allah ataukah anda????

mungkin point ini says:

pembahasan yg sangat menarik, dpt pmbelajarn disini
cma agak males baca komen yg bejubel, tp koment2 nya jg berkualitas hnya baca bbrapa,
mungkin yg bikin saya bingung sblumnya dipoint fatwa MUI yg ini:

1.Tidak untuk spekulasi (UNTUNG-UNTUNGAN)

arti dr spekulasi (UNTUNG -UNTUNGAN) YG TIDAK DIBOLEHKAN dsini icu apa:

- TEBAK2AN KAH? (dugaan sprti: bner ga yah??, menang gak yah?? ah jadi untung2an nih)
ATAUU…………
- KEUNTUNGAN KAH? (dapet hasil, laba, yess dapet profit hari ini)

sperti mas bilang diatas bahwa kata “UNTUK” pd spekulasi mengacu pd “TUJUAN”

Semangat Mas, saya cuma pengen tau saja,
Wassalamu’alaikum dan salam super

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Donimamelles,
“(Baik DENGAN CARA asal tebak maupun memakai analisa), tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).”/ hanya bertujuan mencari KEUNTUNGAN.
Ini selaras dengan syarat berikutnya: Jual beli forex diibolehkan bila adanya kebutuhan untuk transaksi, misalnya untuk pergi keluar negeri.
Trims

capek says:

saya capek bacanya..
yg itu judi
yg ini bukan
yg itu juga judi
yg ini jelas bukan
yg mana?

=================================================
Genghis Khun:
Ndak perlu bingung kalo punya prinsip :)

piki says:

Kutipan saya:
“segala permainan atau transaksi yang mengandung dua kemungkinan, antara untung atau rugi. Sedangkan jika kemungkinan yang ada adalah antara untung atau tidak rugi, maka bukan termasuk judi.”
lihat lagi di atas :)

=================================================
Genghis Khun:
Iya betul, silahkan anda berdebat sendiri:
“maka berdagang apapun pun juga antara untung atau rugi. tukang mie ayam juga antara untung atau rugi. sopir taksi juga antara untung atau rugi” :)

piki says:

kalau mas khun hanya mengutip “segala permainan atau transaksi yang mengandung dua kemungkinan, antara untung atau rugi” saja, maka berdagang apapun pun juga antara untung atau rugi. tukang mie ayam juga antara untung atau rugi. sopir taksi juga antara untung atau rugi, tetapi tidak pernah apa yang mereka lakukan adalah judi bukan.

kalau definisi mas khun tentang alur judi tersebut adakah sumbernya atau itu hanya hasil pemikiran mas khun saja? terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
Kalimat itu kutipan anda, kok malah mau didebat sendiri :)
(Lihat lagi komentar anda di atas http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa#comment-10496)

Pemikiran alur judi, jelas ada sumbernya dan Insya Allah tetap konsisten:
Baca lagi artikel saya di atas. trims

piki says:

sekarang begini saja, mas khun. karena mas khun menyatakan bahwa forex trading adalah judi, pertanyaan saya apakah rujukan mas khun di atas menyebutkan bahwa forex trading adalah judi? konteks haramnya bukan di judinya bukan. itu saja dulu. terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
Web http://www.pengusahamuslim.com adalah rujukan anda, BUKAN rujukan saya.
Rujukan saya bs dilihat di bagian bawah artikel saya:
“1. Adian Husaini, Menunggu Legalisasi Judi di Indonesia? http://www.Hidayatullah.com
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
3. Dictionary, Thesaurus, Mac Os X (Leopard)
4. M. Shiddiq Al-Jawi, MAYSIR DAN UNDIAN, diakses di: http://futuh.blogspot.com/
5. forex = Judi _ – Rumor Negatif Mengenai forex.htm, http://www.belajar-forex.info/
6. Ahmad Sarwat, Lc. eramuslim [23/06/2004]
7. http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html

Silahkan dibaca ulang bagaimana cara saya menyimpulkan bahwa Forex Online adalah Judi (http://genghiskhun.com/perbedaan-alur-judi-dengan-jual-beli-biasa), sehingga dengan cara yg sama saya simpulkan juga bahwa Trading Emas Online juga Judi (http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas)

Rujukan anda http://www.pengusahamuslim.com/baca/artikel/865/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi menyebut bahwa judi adalah “segala permainan atau transaksi yang mengandung dua kemungkinan, antara untung atau rugi.” Ternyata klop, bahwa permainan Forex Online mngandung dua kemungkinan: Profit atau Loss.

Artikel tersendiri ttg Forex Online di http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/423/tanya-jawab-hukum-bisnis-forex-online menyebut bahwa
“..bisnis valas secara online yang disebut dengan forex adalah bisnis yang diharamkan. Yang demikian itu karena pembayaran pada bisnis cara ini tidak dilakukan dengan kontan dan lunas…”
ternyata memang benar. Forex Online, setelah OPEN, duit tsb TIDAK pernah bisa cair. Anehnya diminta cair sampai kiamat pun TIDAK BISA. Artinya TIDAK LUNAS.

Btw,
Silahkan beri contoh setting yang untung/ impas spt yg anda maksud…
Terima kasih

piki says:

apakah mas khun sepakat bahwa forex trading dkk peluangnya tidak cuma untung atau rugi? yang jadi sorotan di sini adalah PELUANG/KEMUNGKINANNYA lho, mas khun. itu berarti forex trading dkk bukanlah judi berdasarkan rujukan saya di atas.

rujukan mas khun tersebut tidak menyebutkan bahwa forex trading adalah judi bukan? mengapa forex trading haram adalah karena pembayarannya tidak dilakukan secara kontan dan lunas.

kalau pengen kontan dan lunas, maka pilih no leverage (leverage 1:1) yang berarti trading memakai uang investor sepenuhnya, gak pake jaminan (margin). terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
Kalau ada Forex online yg kontan dan lunas, pilihan untung atau impas, saya juga mau lho pak. Ini pasti yang ditunggu2 oleh pembaca :)

1. UNTUNG/ IMPAS
Silahkan beri contoh setting yang untung/ impas spt yg anda maksud…
Setau saya ilmu yg dangkal ini, PELUANG/KEMUNGKINANNYA Forex Online; TP (Take Profit) dan SL (Stop Loss).
Malah ada panel isiannya juga:
TP= Batasan utk keuntungan.
SL= Batasan utk Loss (kerugian)

Tidak ada panel isian IMPAS, jadi hanya 2 kemungkinan; Untung atau rugi.

2. KONTAN dan LUNAS
Pertanyaannya; apa benar dgn no leverage (leverage 1:1) dan gak pake jaminan (margin). sudah bisa disebut kontan dan Lunas??

Forex Online, setelah OPEN, duit tsb TIDAK pernah bisa cair. Anehnya diminta pun TIDAK BISA. Artinya TIDAK LUNAS.
“cara kontan, sehingga ketika kedua belah pihak yang mengadakan transaksi telah menyetujui akad penukaran tersebut, masing-masing harus segera melakukan pembayaran dengan cara kontan dan lunas, tanpa ada pembayaran yang tertunda walau hanya Rp 1,- (satu rupiah).”

Money Changer adalah contoh paling sederhana kontan dan lunas tsb.
Terima kasih

piki says:

Salam, mas khun,
Definisi judi menurut saya adalah segala permainan atau transaksi yang mengandung dua kemungkinan, antara untung atau rugi. Sedangkan jika kemungkinan yang ada adalah antara untung atau tidak rugi, maka bukan termasuk judi.
Sumber:
http://www.pengusahamuslim.com/baca/artikel/865/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi

Dengan begitu berdasarkan definisi tersebut, maka forex trading dan kawan2nya itu bukanlah judi karena kemungkinan/peluang yang ada adalah profit (untung), loss (rugi), dan impas. Kita bisa mengatur S/L = harga awal kita pasang posisi (yang berarti impas) atau pake trailing stop. Pertanyaannya adalah soal mau atau tidak karena kita tahu bahwa trader/pedagang apapun pasti maunya untung, mana ada yang maunya jual impas atau bahkan jual rugi.

Saya beri contoh judi:
1. Judi Bola
Si A ikut taruhan MU vs Arsenal. Dia pasang Rp5 juta untuk kemenangan MU. Mau pake analisis atau tidak, eh ternyata MU menang, maka Si A untung. Sebaliknya kalau MU seri/kalah, maka Si A rugi. Kemungkinannya di sini hanyalah Si A itu untung atau buntung.

2. Asuransi Konvensional
Si B ikut asuransi mobil. Dia baru membayar premi Rp2,5 juta, eh ternyata mobilnya dicuri. Si B mendapat klaim dari asuransi sebesar Rp50 juta, maka Si B untung. Sebaliknya kalau Si B seumur hidupnya tidak tertimpa musibah, maka Si B rugi karena membayar premi terus-menerus, tetapi tidak pernah mendapat klaim. Kemungkinannya di sini hanyalah Si B itu untung atau buntung.

3. Undian Berhadiah
Si C ikut undian berhadiah mobil dengan hanya mengirim SMS premium sebesar Rp2 ribu. Jika Si C beruntung dia bisa mendapat mobil atau jika Si C kurang beruntung, maka dia kehilangan uangnya tersebut. Kita ketahui bahwa biaya SMS regular Rp100, berarti sisanya yang Rp1900 itulah yang menyebabkan undian berhadiah tersebut termasuk judi. Lain cerita kalau peserta undian berhadiah hanya membayar SMS regular Rp100, maka itu bukan judi karena uang tersebut untuk membayar operator/biaya operator.

Nah, bukankah definisi judi tersebut relevan dengan model2 judi seperti saya contohkan di atas atau bahkan nanti keluar model2 judi yang lainnya. Jika begitu syarat judi ada 2:
1. Ada yang dipertaruhkan, bisa berupa uang atau barang dll.
Dan
2. Kemungkinannya/peluangnya hanya ada 2, untung atau rugi.

Terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
Salam, mas Pikipalma,
Jadi menurut anda:
- Bila di Forex kita atur S/L = harga OPEN (yang berarti impas) atau pake trailing stop adalah BuKAN JUDI.
- Tapi bila waktu OPEN tidak ditentukan TP/SL berarti JUDI karena dihadapkan pada kondisi untung atau rugi?
Artinya JUDI/ tidaknya Forex ditentukan oleh ada tidaknya penentuan SL dan TP. begitu mas?

Btw, diluar itu, website rujukan anda mengharamkan Forex:
“..bisnis valas secara online yang disebut dengan forex adalah bisnis yang diharamkan.”

http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/423/tanya-jawab-hukum-bisnis-forex-online
trims

piki says:

teman2 yang sudah ikut forex trading saya punya nasihat untuk teman2. gunakanlah uang yang anda2 dapatkan untuk manfaat kepada orang lain. itu lebih baik daripada uangnya anda gunakan untuk tambahan modal di forex trading. salam untuk semua. terima kasih.

Terima kasih untuk tipsnya, saya mau coba semoga juga.

bowo says:

mas khun, daripada ngurusin forex trading itu judi atau tidak, lebih baik kita ngurusin yang lebih penting yaitu tentang uang kertas. percuma kan kalau kita berdagang sesuai rukun dan syarat jual beli (halal), tapi kita memakai alat bayar atau tukar-menukar ribawi (haram) yaitu uang kertas, tetap saja jatuhnya haram dan kita juga makan riba bukan?

jujur saja kalau tentang forex trading saya TIDAK IKUT MAIN, mas khun. saya menulis di forum ini untuk menunjukkan “ini lho ada yang lebih besar dan penting daripada forex trading”. sistem riba, uang kertas, bank (baik konvensional maupun yang ngakunya syariah) dll yang kita pake sekarang itu bukan produk Islam. silakan dibaca link di bawah untuk mendapatkan informasi tentang dinar, dirham, pasar Islam dll. terima kasih.

http://islamhariini.wordpress.com/
http://dinarfirst.org/

=================================================
Genghis Khun:
Terima kasih atas tanggapannya,
Saya ngerti maksud anda pak, saya sepakati kampanye dinar dirham, mari kita lupakan diskusi tentang Forex Online.
Silahkan buka artikel saya yg lebih baru: http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas

Setelah ada Trading Emas Online, saya memprediksi dalam waktu dekat akan muncul; Trading Dinar Online, dengan model transaksi seperti Forex Online, yg akan diklaim sbg jual beli islami dan syar’i, berdasarkan kurs dinar-dirham, dan sistem open-close dalam satu paket. (semoga prediksi yg salah)

Pertanyaannya, Trading Emas online (atau Trading Dinar Online) itu judi/ bukan?
Menurut dasar2 yg saya tulis, itu adalah judi walaupun keduanya jelas produk islam. Mari kita sharing… :)

bowo says:

1. forex trading itu judi menurut mas khun bukan? prinsip orang lain belum tentu itu judi. yang berprinsip bahwa forex trading bukan judi silakan ikut, hasilnya untuk yang manfaat. yang berprinsip forex trading itu judi tinggalkan. yang ragu2 tinggalkan juga.

2. ini sumbernya uang kertas yang kita pakai itu adalah barang riba:
http://islamhariini.wordpress.com/2007/05/29/uang-kertas-uang-riba/
http://www.infogue.com/viewstory/2010/03/25/riba_pada_uang_kertas/?url=http://kerjoanku.wordpress.com/2010/03/25/adakah-riba-pada-uang-kertas/

terima kasih

=================================================
Genghis Khun:
Terima kasih atas tanggapannya,
1. Sepakat bahwa “prinsip orang lain belum tentu itu judi.” Oleh karena itu mari kita sharing, bagaimana prinsip anda dlm menentukan judi atau bukan? :)

2. Penjelasan riba pada uang kertas sdh saya terima dgn jernih. trims.

Ahmad says:

aku kurang paham dengan hukum islam semuanya tapi yang saya tau itu jual beli pasti mengharapkan keuntungan apappun itu semua di lakukan dengan analisis yang benar2 atas berita yang terjadi

dalam forex juga misalnya jual beli emas itu memang kita melakukan trading dengan online walau barang tidak ada tapi ada jaminan uang yang kita simpan dan di atur oleh pihak forex dengan pihak penjual disana

jujur saja saya juga bingung kita islam ini adalah agama yang ideal dan mengikuti zaman andai saja di jaman rasulullah ada namanya internet mungkin semuanya akan jelas tapi jaman semakin maju dan kita tidak bisa pungkiri

apa bila kita yang masih memakai paham tradisional yang dimana harus ada penjual n pembeli di suatu tempat maka akan susah coba aja bayangkan misalnya kita jual beli emas dengan penjualnya ada di inggris (misalnya) kita ngak mungkin kesana n melakukan ijab n qabul dan kemudian ketika kita ingin menjual pada saat kita yang menjual di ngak mungkin pembeli yang mau beli barang kita harus datang ke kita

teknologi yang sekarang dapat mempermudah semuanya kalu misalnya masih di salahkan sangat tidak wajar juga artinya kemajuan teknologi yang memudahkan semuanya bisa di katakan haram juga dunk ..?

saya hanya berpendapat begini karna dari topik di atas se akan-akan terputar di satu daerah saja hanya dist-st saja kita islam diajarkan untuk belajar dan mengamalkan pengetahuan kita dimana yang saya maksud teknologi internet

jadi bagi saya juga forex bisa di katakan bisa di benarkan akan tetapi kembali lagi yang bisa saya tekankan “semuanya kembali ke niat kita”

oh iya ada kutipan bahwa misalnya kita yang menentukan harga di kemudian hari bahwa barang kita akan naik perlu di ingat di dalam forex itu seluruh dunia terlibat mau harga rendah atau tinggi pasti ada yang akan beli kalu emang kita pasang harga tll mahal atau murah dan tidak ada yang mau beli bisa di katakan sama saja seperti perdagangan tradisional kita akan untung atau rugi

kalupun sayan berkomentar terus akan terulang- ulang lagi kata jadi yang bisa saya pahami itu kita sebagai umat islam di tuntut menimbah ilmu dan mengamalkannya dimana ilmu itu forex kemudian kembali lagi niatnya kalu niatnya judi asal pasang harga tidak memperhitungkan atau mengananalisis = haram
tapi kalu mempertimbangkannya dengan matang atau menganalisis lewat berita sama saja penjual tradisional yang mengincar keuntungan = halal

thx atas waktunya di baca hehehe salam kenal ^_^
kalu ada salah mohon maaf yah

wassalam

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Ahmad,
Jual beli biasa atau jual beli JUDI pasti mengharapkan keuntungan apappun itu semua di lakukan dengan analisis yang benar2. :)

Yang jadi masalah bukanlah jual beli online-nya, tapi:
Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:
- Pada waktu Open adalah SPOT (nilai tukar jelas dan terfiksasi), Namun sayangnya barang hasil open tidak bisa dicairkan. Juga disertai kesepakatan untuk Close yang jelas bukan spot, karena ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas.

Ijab kabul lebih dulu lalu harga menyusul menjadikannya berubah fungsi menjadi judi. Berbeda dengan money changer, dimana setiap transaksi harus didahului dengan kejelasan harga.

Fakta paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal.
Jadi Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT.

Dengan demikian, syarat dan ketentuan halalnya Forex Online tidak terpenuhi. Wallahu a’lam.
wassalam

iwan says:

Thanks pak Khun atas sanggahannya. defenisi judi sy kutip di http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/865/tahukah-anda-apa-itu-judi-yang-bukan-judi
Dulu transaksi forex dilakukan via telepon, tp sekarang transaski forex bisa dgn online (karena perkembangan teknologi) apalagi forex ini termasuk dalam hukum kontemporer islam. Forex adalah termasuk bagian dari PBK- dapat di masukkan dalam kategori al-Masa’il al Mu’ashirah atau masalah-masalah hikum Islam Kontemporer. Oleh karena itu, status hukum nya dapat di kategorikan kepada masalah Ijtihadiyah. Klasifikasi Ijtihadiyah termasuk kedalam wilayah fi ma la nasha fih, yakni masalah hukum yang tidak mempunyai referensi nash hukum yang pasti.

Dalam kategori masalah hukum al-sahrastani, ia termasuk kedalam paradigma al-Nushush qad intahat wa alwaqa’i la tatanahi. Artinya nash hukum dalam bentuk Al-Qur’an dan Sunnah sudah selesai; tidak ada lagi tambahan. Dengan demikian, kasus-kasus hukum yang baru muncul harus di berikan kepastian hukumnya melalui Ijtihad.

Dalam kasus hukum PBK, Ijtihad dapat merujuk pada teori perubahan hukum yang di perkenalkan oleh Ibn al-Qayyim al-Jauziyyah. Ia menjelaskan, “Fatwa hukum dapat berubah karena beberapa variable Perubahnya. Yakni: niat, waktu, tempat, tujuan dan manfaat”. dan memang forex menuai pro dan kontra, tergantung bgm pijakan atau dasar sesorang dalam memahami hukumnya dalam islam…
terimakasih…

=================================================
Genghis Khun:
Terima kasih atas tanggapannya, link rujukan anda tidak bs dibuka. Mungkin yg anda maksud adalah:
http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/534/tanya-jawab-hukum-jual-beli-mata-uangforex-tanggapan-terhadap-fatwa-mui

disimpulkan bahwa:
“fatwa MUI yang membolehkan transaksi spot dengan alasan bahwa itu dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak dapat dihindari dan merupakan transaksi internasional, maka sebatas ilmu yang saya miliki itu tidak dapat diterima

Sedangkan di: http://pengusahamuslim.com/baca/artikel/423/tanya-jawab-hukum-bisnis-forex-online

Disimpulkan bahwa:
“..bisnis valas secara online yang disebut dengan forex adalah bisnis yang diharamkan.”

Dengan demikian keseluruhan transaksi Forex menurut Pengusaha Muslim adalah haram. Ini berbeda dg fatwa MUI yang lebih longgar dan saya ikuti; menghalalkan pada jenis SPOT.

Namun anehnya pada komentar anda terdahulu menyebut; “sy rasa forex trading tdklah haram, krn murni perdaganagn pairs mata uang”. Padahal rujukannya menunjukkan berbeda. Jadi yg anda ikuti yg mana(???)

bowo says:

pada ribut tentang forex. yg mau ikut forex silakan aja, tapi jangan lupa hasilnya gunakan untuk manfaat. yang gak mau forex ya sudah. yang ragu2 forex tinggalkan saja. gampang toh. daripada “ribut2″ yang ujung2nya gak memberi kontribusi kepada orang lain.

padahal kalo kita telusuri kita semua udah makan barang haram. uang kertas itu hasil riba kan. mas khun juga menurut saya malah ikut menyuburkan riba dengan memberi suggest buka saja money changer. kenapa gak beri suggest buka saja jual-beli dinar & dirham yang lebih syariah.

zaman kita ini memang sudah seperti yang dikatakan Rasulullah SAW bahwa riba dimana2, bahkan yang berusaha menghindarinya akan tetap terkena debunya.

mohon maaf lahir dan batin semua :)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Andika Wibowo,
Bagi saya kalimat anda berarti:
1. “yg mau ikut Judi silakan aja, tapi jangan lupa hasilnya gunakan untuk manfaat. yang gak mau judi ya sudah. yang ragu2 judi tinggalkan saja.”
Kalimat yg sangat berbahaya bagi yang tidak punya prinsip. Karena saya punya dasar bahwa Forex online adalah judi. Lalu bagimana prinsip anda tentang Judi?

2. “uang kertas itu hasil riba kan”
Darimana anda menghakimi bahwa fungsi “alat tukar’ adalah hasil riba?

mohon maaf lahir dan batin juga :)

iwan says:

sy rasa forex trading tdklah haram, krn murni perdaganagn pairs mata uang, lalu yg diperdagangkan adalah mata uang negara yg sdh maju, mana ada pairs indonesia-dollar, tdk ada khan..krn hanya negara yg mapan yg diperdagangkan mata uangnya..akad jaul beli jelas ada pembeli dan ada penjual lalu ada bukti transaksi. open posisi seperti BUY, berarti anda memutuskan membeli mata uang dg berbagai macam analisa pasar, yg namanya dagang unjung2nga mau untung bukan? jadi setelah anda merasa ada keuntungangan dg mata uang tersebut, maka anda memtuskan untuk menjual mata uang yg anda beli tadi, ya tentu saja dengan cara close…kesepakatan harga antara penjual dan pembeli pada saat anda open posisi (itu adalah bukti transaksi)…sy kira istilah spekulasi itu berlaku pada org yg melakukan transaksi tanpa disertai pengetahuan tentang berdagang valas (forex), hanya peruntungan mangadu nasib tp pada forex tdk, krn apabila anda memiliki pengetahuan yg cukup lalu terjun kedunia ini, maka anda akan profit (ini namanya berdagang cerdas)bukan spekulan..ada nggak org yg dirugikan kalo seperti ini? mata uang siapa yg dirugikan? (mata uang negara maju?..lagi pula dalam forex keputusan untuk membeli dan menjual tergantung pada analis pasar, dan floating sy kira adalah waktu kita untuk menuggu harga yg baik agar tdk rugi sebelum kita melakukan op close..dan satu hal yang anda harus ketahui adalah money cahnger dan forex (foreign exchange) adalah identik sama2 pertukaran mata uang cuman di forex hanya mata uang negara asing dan sdh maju yg dipertukarkan..yaa kembali lg pada individu msg2 krna ada yg mendefenisikan judi itu adalah Setiap permainan yang pesertanya dihadapkan kepada dua pilihan, yaitu untung atau rugi, maka itulah judi..kalau hanya patokan defenisi itu maka setiap jenis perdagangan adalah judi krn dihadapkan pada dua pilihan untung atau RUGI…

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Iwan,
1. Hukum agama kita dasarkan pada ahlinya, bukan pada ‘perasaan pribadi’. Fatwa MUI menyebutkan bahwa diantara 4 jenis transaksi, hanya 1 yang halal.

2. “open posisi seperti BUY, berarti anda memutuskan membeli mata uang dg berbagai macam analisa pasar”
=> Anehnya hasil open tidak pernah bisa cair. apa memenuhi syarat jual beli?

3. “close…kesepakatan harga antara penjual dan pembeli pada saat anda open posisi (itu adalah bukti transaksi)”
=> Wajar ndak kesepakatn dilakukan padahal harganya belum diketahui?

4. “ada yg mendefenisikan judi itu adalah Setiap permainan yang pesertanya dihadapkan kepada dua pilihan, yaitu untung atau rugi, maka itulah judi”
=> Itu definisi darimana? Lalu definisi anda sendiri gmn pak?
Kita tentu punya prinsip khan…

piki says:

1. mengenai analisis di sini maknanya bisa bermacam2, mas khun. maksud saya adalah kalau judi itu cuma game of chance, sedangkan forex trading tidak cuma game of chance. itu maksud saya. maaf jika alasan saya ini tidak tepat.

2. mengenai untung, rugi, dan impas bukankah memang itu aturan universal, mas khun? tetapi benar opini saya tersebut bisa ditafsirkan salah oleh orang2 menjadi pembefnaran forex trading.

tujuan saya sebenarnya adalah sama dengan mas khun dalam memandang forex trading yaitu TIDAK MEMBOLEHKAN. cuma tiap orang punya alasannya sendiri mengapa tidak boleh kan? terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
1. Sepakat pak, judi bola itu game of chance yg dilakukan dengan analisis. :)
2. Sepakat juga pak, fatwa MUI yang sangat jelas saja bisa dipelintir kesana kemari. Bahkan ada yg menggeneralisir bhw forex itu BOLEH, padahal sebenarnya jenis transaksi forex yg boleh hanya 1, sedangkan 3 sisanya haram.

piki says:

Saya mencoba menjawab pertanyaan mas khun di atas:

1. mas khun pernah melihat judi sepakbola di sebuah tabloid olahraga di indonesia? di situ ada namanya probabilitas/peluang juga, seperti game of chance yang saya sebut di atas. Contoh:
Pertandingan antara Man.Utd – Arsenal di Old Trafford.
Bet Brain : 1(1,46) X(4,18) 2(7,07)
Soccerstats : 1(64%) X(23%) 2(14%)
bukankah sama seperti yang saya sebut di atas? persentase peluangnya ya segitu2 aja. biarpun pake analisis, tetap peluangnya tidak berubah. MU menang 64%, seri 23%, Arsenal menang 14%.

Kalo masalah TP ato SL itu mah aturan universal, mas khun. mau dagang apapun, kalo gak rugi ya pasti untung. plus satu lagi, impas.

2. sepakat…

mohon dikoreksi bila salah. terima kasih.

=================================================
Genghis Khun:
“Beda forex trading dengan judi adalah bahwa forex trading bisa dianalisis” sudah terbantah, karena ternyata judi bola juga pakai analisis.
Atau maksud anda: “forex trading bisa dianalisis dg peluang yg berubah-ubah” Mohon diperjelas lg, krn dlm forex peluang TP:SL ya tetap 50:50 %. Sedangkan tiap pertandingan, beda kesebelasan peluangnya jg ikut berubah.

Saya perbaiki kalimat selanjutnya, “Kalo masalah TP ato SL itu mah aturan universal. mau dagang apapun ATAU JUDI APAPUN, kalo gak rugi ya pasti untung.” Artinya baik judi maupun dagang tetap bs TP dan SL. Lalu bedanya dimana?

piki says:

assalamualaikum

tentang forex trading ini akan selalu pro dan kontra. kalau menurut saya:
1. Bedanya antara forex trading dengan judi adalah bahwa forex trading bisa dianalisis (analisis teknikal dan fundamental). lalu ada yang menyanggah, “terus kalau maen judi pakai analisis gak judi dong?”. mari ditelaah dulu pelan2. katakanlah kita melakukan permainan pake dadu (dan tentu saja pake duit juga :D ), permainan tersebut jelas judi karena hanya “game of chance”. sekeras apapun analisis kita, yang ada hanyalah analisis probabilitas/peluang. peluang keluar angka 1 s/d 6 masing2 cuma 1/6 x 100% = 16,67%. sekeras apapun usaha kita mengocok2, mata dadu yang keluar peluangnya ya tetap segitu2 aja. betul betul betul???

2. Alasan kedua inilah yang menurut saya lebih kuat, yaitu bahwa di dalam Islam, mata uang bukanlah komoditas yang bisa seenaknya diperjualbelikan. apalagi jika digunakan untuk spekulasi. ada yang bertanya, “terus kalau tanah, rumah dll kok boleh buat spekulasi?” atau “tukang mie ayam yang menjual dagangannya muter2 komplek gak pake analisis (spekulasi) itu judi dong?”.
begini, kalau spekulasi tanah, rumah dll itu dibolehkan karena barang2 tersebut dikategorikan sebagai komoditas dan jelas bukan mata uang. hal itu juga berlaku untuk tukang mie ayam. harap dicatat bahwa krisis ekonomi yang terjadi di Indonesia tahun 1997 itu akibat ulah spekulan valas/forex. banyak rakyat yang menderita karena ulah para spekulan tersebut.
btw kalau spekulasi emas itu dilarang menurut saya untuk menghindari kenaikan harga yang tidak wajar/bubble price. gak usah pake spekulasi aja tren emas bakalan naek kok. hehehe…

begitulah pendapat saya soal forex trading. terima kasih. CMIIW.

wassalamualaikum

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr.wb.
1. Bagaimana penjelasan tentang judi Sepak Bola?
Permainan ini bisa dianalisis. Peluang hanya 2 pilihan: Kesebelasan TP atau SL. Dalam Forex, peluangnya juga TP (Take Profit) atau SL (Stop Loss). Sama.

2. Saya pernah menulis bahwa Judi adalah spekulasi, tapi spekulasi belum tentu judi.
Judi harus memenuhi syarat Jual Beli; ada penjual, pembeli dan barang yang diperjual belikan. sedangkan spekulasi tidak perlu aktifitas jual beli.

acong abdulah says:

ass.. pak khun dan yang lainnya saya baca dari atas komentarnya berbobot semua, mohon ikut masuk walaupun saya sendiri bukan orang yang memiliki wawasan luas dan cara berpikir seperti di atas:)

saya baru mau terjun di forex pak khun, tapi bingung kenapa masih banyak orang termasuk yang taat beribadah serta instansi baik swasta maupun pemerintah menghalalkan forex? serta dunia internet seperti kaskus forum kebanggaan indonesia juga menyertakan tempat khusus membahas forex? kebetulan saya juga sebagai publisher adsense bingung raja internet seperti google menghalalkan forex sedangkan pada term adsense sudah jelas dilarang membuat web berisikan artikel tentang judi

forex bagi saya ajang judi yang sangat2 besar di dunia ini termasuk di indonesia, tapi saya tetap merasa aneh macam MUI dan FPI tidak pernah memboikot tapi semakin lama pihak yang membuat ajang trading ini semakin marak

betapa bahagianya setan dan jin yang sudah berhasil membuat saudara2 kita (terutama muslim) yang sudah terjun di forex bahkan menghasilkan uang yang berlimpah dari forex, yang saya ketahui uang seperti itu akan menjadi penyakit jika kita belikan untuk makanan, apa lagi sebagai sarana sholat

saya mohon pencerahan dan penjelasan dari pak khun, trims

=================================================
Genghis Khun:
Wass..
Salam kenal Pak Acong Abdullah..
Masalah hukum agama tentu saja harus merujuk ke ulama-ulama dalam hal ini MUI, bukan ke Kaskus, Google maupun blog saya. :)
Blog saya cuma berusaha memahami fatwa MUI tsb.
Menurut MUI, Jenis transaksi Forex ada 4 macam (yang halal cuma 1 dan sisanya haram pak). Jangan digeneralisir halal semua atau haram semua.

Untuk memahami mana yang dihalalkan, maka kita harus benar-benar mempelajari jenis transaksi SPOT. diluar jenis itu pantas untuk dipertanyakan.
Demikian semoga bisa dimengerti…

awo says:

Assalamualaikum..Salut buat Pak Khun. Saya baru saja mencoba forex online dan mencoba virtual. Dan selama saya mencoba saya merasa memang ada yang tidak sreg dengan forex online ini. Saya mencoba cari-cari dasar hukumnya untuk mengetahui apakah forex online ini halal atau haram. Alhamdulillah saya menemukan tulisan ini dan sebenarnya tulisan ini sangat gamblang dan mendasar mengenai kenapa Forex online ini JUDI.Mau dipelintir bagaimanapun kalo dasarnya sudah JUDI ya tetep JUDI. Thanks buat Pak Khun. Ditunggu tulisan selanjutnya. Semoga Allah Selalu melindungi Pak Khun dan keluarganya.Amin.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr. wb.
Amiin. trims atas doanya…

joko says:

saya di sini cuma ingin memberi opini saja. dari komentar2 di atas terjadi kerancuan. forex trading, gold trading, dan indeks saham seperti yang ada di perusahaan pialang itu masuknya ke kategori SPA (Sistem Perdagangan Alternatif), jadi tentu saja mekanismenya beda dengan perdagangan komoditas yang ada fisik barangnya.

jikalau SPA dibandingkan dengan perdagangan komoditas ya nggak akan nyambung, wong yang satu gak kelihatan barangnya sedangkan yang satu jelas kelihatan barangnya. ini sama aja dengan membandingkan pengobatan ke dokter dengan pengobatan alternatif (ke kyai atau bahkan dukun). dokter gak akan percaya dengan ilmu santet karena tidak kasat mata ada wujudnya, sebaliknya dengan kyai atau dukun.

satu hal lagi, SPA itu adalah produk kapitalis, jadi kalau mau disyariahkan ya susah. itu sama saja dengan Nasakom jaman Pak Karno dulu. mana bisa orang komunis digabung ama orang beragama???

maaf jikalau ada yang salah dari saya dan tidak berkenan. terima kasih.

firdaus says:

assalamualaikum wr. wb
saya masih awam. mohon pencerahannya aja. knp forex jadi polemik tapi trading saham ga? menurut saya baik dari alur perdagangan dan soal untung rugi nyaris serupa.
semoga dalam diskusi ini menjadi pijakan saya nentukan agar terlihat hukum forex agar tidak samar2. klo masih samar2 kita pelajari bersama
wassalam

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikumsalam warahmatullahi wabarakatuh
Salam kenal Pak Firdaus,
Sebenarnya tidak ada polemik.
Kalau anda perhatikan baik-baik, argumentasi para pecandu forex dibangun di atas ketidak jujuran, jadi tidak bisa disebut perbedaan pendapat, tapi lebih tepat membohongi publik.
Trims

Angga says:

Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh…
Salam kenal Sdr. Genghis Khan

Menurut saya Forex Online Trader (FOT) sudah memenuhi kriteria SPOT,sudah sangat jelas dikatakan bahwa :

” Transaksi Spot, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valuta asing (valas) untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. Hukumnya adalah boleh, karena dianggap tunai, sedangkan waktu dua hari dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak bisa dihindari (?????? ??? ????? ??????) dan merupakan transaksi internasional”.

alhamdulillah, selama transaksi penyelesaian saya selalu close kurang dari 2 hari…

menurut anda FOT pada saat close bisa terjadi slippage sehingga tidak memenuhi kriteria transaksi SPOT karena nilai tukar yang belum jelas. menurut saya pada saat kita close nilai tukarnya sangat jelas karena kita sendiri yang menyaksikan nilainya sebelum diclose, memang pada saat close bisa terjadi slippage, ini dikarenakan pergerakan nilai mata uang yang cepat setiap detiknya. dan slippage tidak selamanya dibawah dari target yang kita close saya sering mendapatkan slippage diatas dari posisi yang saya close.

misalnya :
pada saat saya profit 10 point kemudian saya close lalu terjadi slippage menjadi 8 point atau 12 poin. berarti bisa minus atau plus pada posisi close.

yang jelas bisa terjadi slippage dan bisa tidak terjadi, tergantung pergerakan nilai mata uang pada saat itu. kalaupun terjadi posisinya juga ngga jauh2 amat dari posisi yang kita close tadi.
slippage terjadi karena keterbatasan software yang tidak dapat menyajikan pergerakan nilai mata uang setiap detiknya. ini yang harus kita pahami sehingga kita tidak langsung memvonis bahwa FOT adalah penipuan dan mengatakan itu haram.

kalau ngga mau slippage kita tentukan saja exit target berapa. kan gampang…!!!

menurut saya judi adalah mempertaruhkan uang atau sesuatu yang memiliki nilai jual untuk memperoleh keuntungan yang berlipat ganda dari nilai yang dipertaruhkan dan resiko ruginya lebih besar dibandingkan dengan keuntungannya.

FOT menurut saya memberikan kesempatan untuk mendapatkan keuntungannya lebih besar dan resiko untuk rugi adalah sedikit.
karena kita dapat menerapkan strategi dengan melihat pergerakan grafik nilai mata uang untuk menentukan jual atau beli.

yang jelas bukan hanya judi saja yang haram, proses jual beli atau tindakan apa saja yang tidak didasari oleh kejujuran untuk mendapatkan keuntungan sehingga ada korban didalam ketidakjujuran itu adalah haram.

FOT halal haramnya tergantung kita sendiri yang menjalankannya. gak bisa langsung dibilang haram.

sekian dulu, terima kasih.

wassalam.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikumsalam warahmatullahi wabarakatuh
Salam kenal Pak Angga
1. Apa benar FOT sdh memenuhi kriteria SPOT??
Kutipan paragraf terakhir:
“Menurut Hamdi (2000:20) contoh transaksi spot yaitu pada tanggal 22 Desember 1996 seorang ayah membutuhkan US$ 10.000 untuk uang saku anaknya …..kesepakatan selling price pada tanggal 22 Desember 1996 adalah US$1 = Rp 5.500 maka perhitungannya:…= Rp 55.000.000,- … yang harus diserahkan paling lambat tanggal 24 Desember 2004 (2 x 24 jam atau t +2).”

=> Dalam FOT, Open; misalnya US$1 = Rp 5.500. Lalu Duit ini Kapan cairnya?
Ternyata TIDAK PERNAH cair (mari jujur)
Apakah bisa cair spontan dalam jangka waktu dua hari sesudah open? TETAP TIDAK BISA. Karena pelaku sudah dipaksa untuk aktifitas kedua, yaitu CLOSE.
Bolehkah TIDAK Close? TIDAK BOLEH, karena sdh mjd kesepakatan awal.
CLOSE diharga berapa? nanti dulu, HARGA MENYUSUL :) .
Okelah “close kurang dari 2 hari…”misalnya diharga US$1 = Rp 6.000, tapi pertanyaan saya adalah duit open kapan cairnya?
jawabannya adalah DUIT OPEN TIDAK PERNAH BISA CAIR. Ketidakwajaran pertama.

2. “memang pada saat close bisa terjadi slippage, ini dikarenakan pergerakan nilai mata uang yang cepat setiap detiknya”
Lalu kenapa waktu Open tIDAK Mungkin terjadi SLIPPAGE? silahkan dijelaskan… :)
Btw, kasus slippage membuktikan bahwa jual beli ini sudah cacat. Ketidakwajaran kedua.

3. “kalau ngga mau slippage kita tentukan saja exit target berapa. kan gampang…!!!”
Apa bisa tentukan exit target hanya 1 nilai?? TIDAK BISA, harus 2 (DUA) nilai, yaitu TP dan SL.
lalu pastinya di harga berapa? nanti dulu, KEPASTIAN HARGA MENYUSUL :)
Terlihat jual beli tidak wajar karena transaksi dilakukan tanpa kepastian harga. Ketidakwajaran ketiga.

4. Sepakat bahwa “judi adalah mempertaruhkan uang”.
Dalam FOT, dimana hasil open tidak bisa cair-kemudian harus di close, terlihat bahwa pelaku tidak benar2 membutuhkan barang yang diperjual belikan.
- Hasil Open tidak pernah bisa cair.
- Keharusan untuk Close pada nilai/ harga yang belum diketahui
Dari ketidakwajaran yang ada, Dapat disimpulkan bahwa syarat jual beli TIDAK TERPENUHI.
Bisa dikatakan bahwa fungsi Open hanya sebagai jalan masuk menuju pertaruhan dengan hasil menang/ kalah.

Contoh SPOT paling gampang adalah Money Changer, namun anehnya saya tidak menemukan Money Changer Online.

5. Sepakat bahwa “proses jual beli atau tindakan apa saja yang tidak didasari oleh kejujuran untuk mendapatkan keuntungan sehingga ada korban didalam ketidakjujuran itu adalah haram”
Untuk kasus FOT, selain tidak memenuhi syarat jual beli, juga membuka celah adanya penipuan, misalnya slippage buatan.
Btw, Trims atas komentarnya

May says:

Wassalamualaikum wr wb

Salam kenal, Mas Bagas :)
Saya tergelitik ingin memberikan jawaban atas opini Mas Bagas di atas. Ini saya ada artikel dari BAPPEBTI:
http://www.bappebti.go.id/?pg=edukasi_artikel_detail&edukasi_artikel_id=25

Di artikel tersebut disebutkan bahwa pada tahun 1997 akibat spekulasi valas yang dilakukan para spekulan, termasuk George Soros, negeri kita tercinta ini mengalami krisis ekonomi. Ratusan juta orang menderita akibat krisis tersebut. Bahkan sampai sekarang masih terasa efeknya dengan utang negeri ini yang jumlahnya sangat besar. Sampai2 bayi yang baru lahir saja sudah punya utang. Nah, saya yakin Mas Bagas sudah paham bagaimana hukumnya menyengsarakan banyak orang bukan?

Semoga ini menjadi bahan renungan Mas Bagas tentang Forex Trading. Apakah lebih banyak manfaatnya atau mudharatnya?

Terima kasih.

Bagas says:

Assalamu’alaikum wr. wb.

sedikit coolingdown niich,,,
(boleh dibilang intermeso)
Bijaksanalah kita dlm menyikapi suatu perkara. ingatkah kisah jaman shahabat, bhwa dikisahkan ada seorang pelacur yg akan masuk surga gara2 menolong anjing yg hampir mati karena kehausan?, juga seorang pembunuh 100 orang yg akan masuk surga karena niatnya taubat sebenarnya & mati dg jarak lebih dekat dg mesjid drpd rumahnya?

Pro Kontra FOREX, inilah romantika kehidupan di muka bumi di era Teknologi Canggih. Jadi : JANGANLAH KITA MEMVONIS HALAL / HARAM KEGIATAN FOREX ONLINE jika tdk paham dasarnya. Hanya 1 Alasan saya menulis ini : DOSA BESAR YG TIDAK TERAMPUNI YAITU SYIRIK, juga Maraknya ZINA/PERGAULAN BEBAS. Selama kita tidak SYIRIK kpd YANG MAHA ESA, para TRADER tidak perlu TAKUT jadi Penghuni Neraka selamanya, sesuai Janji Alloh kpd HambaNYA yg Teguh berpegang dengan Tauhidnya : LAILLAHAILLALLOH.
hehee :-)

wassalamu’alaikum wr.wb.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Salam kenal mr. Bagas Pratomo
Boleh tahu bagaimana prinsip anda untuk mengetahuisesuatu itu Judi atau bukan? trims
Intermezo: Dijawab gak punya prinsip juga boleh kok…silahkan :)

vandi says:

Pak Khun,
Kalo Speedline itu hukumnya apa?
Tolong beri penjelasan..
Terima kasih

=================================================
Genghis Khun:
Tentang hukum silahkan minta fatwa ke MUI, bukan ke saya…
Tentang Forex dan Emas sepertinya sudah sangat jelas.
Satu lagi, waspadai penipuan…
trims

Fikkry says:

Assalamualaikum wr wb

Coba perdagangan komoditas syariah saja teman-teman. Sudah ada fatwa MUI yang mengatur tentang hal tersebut. Hati lebih tenang dan insya Allah halal dan thoyyib.

Sumber:
http://republika.co.id:8080/koran/0/140853/Komoditas_Syariah_Cerah

Bisa dicari juga sumber-sumber lain yang terkait dengan berita tersebut. Monggo.

Wassalamualaikum wr wb

Fikkry says:

Sebelumnya terima kasih penjelasannya, Mas Genghis Kun.

Kalau saya boleh menyimpulkan berarti selama ini yang Bung Genghis Kun pertanyakan adalah soal “Alur” ya. Jika leveragenya 1:1 dan swap free/bebas bunga tidak ada yang perlu dipertanyakan bukan?

Salam sukses…

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Fikkry,
maaf kesimpulan anda kurang tepat. Saya kutip tulisan paling akhir artikel di atas:
“Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:
Pada waktu Open tidak bisa dipungkiri memang SPOT karena nilai tukar jelas dan terfiksasi, tidak mungkin tjd SLIPPAGE. Namun sayangnya disertai kesepakatan untuk Close yang jelas bukan spot, karena ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas.
Fakta paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal.
Jadi Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT.
Dengan demikian, syarat dan ketentuan halalnya Forex Online tidak terpenuhi. ”

Jadi kesimpulannya sangat…sangat sederhana;
Meskipun memakai leverage 1:1, swap free, baik online maupun offline (Money Changer), gunakan 1 ijab kabul yg sesuai jenis transaksi SPOT.
Open terpisah=> lalu duit withdraw.
Close terpisah kalau mau diclose.
Salam sukses juga

mustfhid says:

Mohon penjelasan Pak G.Khun untuk website berikut:

http://www.tadawulfx.com/public/trading-accounts/islamic-forex-account.html

Makasi..

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Mustfid

Masalah tsb sudah saya bahas di:
http://genghiskhun.com/forex-dengan-money-changer-antara-spekulasi-judi-dan-bukan-judi#comment-4064
silahkan meluncur

Fikkry says:

Assalamualaikum wr wb
Salam kenal, Mas Genghis Khun.

Setelah membaca komentar2 d atas seru sekali pembahasan tentang Forex Online Trading (FOT) ini. Saya hanya ingin bertanya saja. Karena saya muslim, mengutip dari Mas Khun:

Bagi yang muslim, definisinya sebagai berikut:
Judi (Maisir/Qimar). Menurut Ibrahim Anis dkk dalam Al-Mu’jam Al-Wasith hal. 758:
“Judi adalah setiap permainan (la’b[un]) yang mengandung taruhan dari kedua pihak (muraahanah)”.

Menurut Al-Jurjani dalam kitabnya At-Ta’rifat hal. 179:
“Judi adalah setiap permainan yang di dalamnya disyaratkan adanya sesuatu (berupa materi) yang diambil dari pihak yang kalah kepada pihak yang menang”.

Menurut Muhammad Ali Ash-Shabuni dalam kitab tafsirnya Rawa’i’ Al-Bayan fi Tafsir Ayat Al-Ahkam (I/279);
“Judi adalah setiap permainan yang menimbulkan keuntungan (ribh) bagi satu pihak dan kerugian (khasarah) bagi pihak lainnya”.

Yusuf Al-Qardhawi (1990:417) dalam Halal dan Haram dalam Islam mengatakan;
“Judi adalah setiap permainan yang mengandung untung atau rugi bagi pelakunya”.

Yang ingin saya tanyakan bukankah dari definisi ahli2 Islam disebutkan kata “permainan”, sedangkan setahu saya dalam FOT itu berdasarkan hasil kegiatan ekonomi (ekspor-impor, perbankan dll) dan bukan permainan seperti judi Bola, Roulette, Togel atau permainan2 ketangkasan yang lain seperti di Las Vegas. Itu dulu saja yang ingin saya tanyakan. Mohon pencerahannya. Terima kasih.

Wassalamualaikum wr wb

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam warahmatullahi wabarakatuh
Salam kenal juga mr/mrs Pikipalma

Definisi tsb sangat jelas bahwa “Judi adalah setiap permainan yang..”, tidak membahas MEDIUM yg dijadikan ajang perjudian.
Sedangkan Medium yg bisa dijadikan ajang perjudian banyak macamnya, bisa berupa olah raga, harga panen, sembako dll.
Fatwa MUI ttg Forex ada Forex yg halal dan ada juga yg haram.
FOT sendiri jelas hanya suatu permainan, bukan suatu aktifitas jual beli sebenarnya, buktinya hasil open tidak bs withdraw dan ada pemaksaan untuk Close.
Jadi kalau ada yg bilang bahwa FOT bisa untuk kegiatan ekspor-impor, itu merupakan kebohongan.

Semoga bisa dimengerti trims

umarfaisol says:

sukron atas penjelasannya yang panjang lebar.

kojek says:

maaf saya sendri bru coba main forex selama 3 bulan..
sebenernya saya juga masih bingung mengenai halal haramnya forex…setelah saya baca baca komentar dan jawaban sdr gengis tapi itu belum cukup buat meyakinkan saya \
saya ada sedikit gambaran yang munkin intinya minta pendapat dri rekan G.Khun…

Gambaran ke 1.

krna ini sifatnya pedagang bukan konsumen jadi di tuntut intinya buat berbisnis
pedagang = beli barang kemudian dijual dengan harga yang udah di tetapkan(harga jual)
(tapi kadang pedagang suka berspekulasi dengan menaikan harga jual dengan asumsi siapa tau ada yang beli biasanya pas awal mula jualan…kalo di akhir mau pulang sih kadang suka di murahin)
forex = open posisi harga kemudian menjual di harga yang udah di prediksikan
( kalo di forex ga ada penetapan harga jual yang ada cuma target kita menjual di harga berapa)

gambaran ke 2
1. saya open posisi di harga 1500 dengan TP 1530 dan SL 1490..ke esokan harinya pas saya cek ternyata harga sampe juga di 1530 wah berarti saya dapet untung nih…untuk kelanjutannya terserah saya mau trading atau ga..( artinya saya ga berdagang dan uang ga bakalan ilang)
mengenai MC selagi kita pake SL ( stop loss) kayaknya jauh deh dari MC…

2.saya beli mata uang $ misalnya 100$ seharga 1 juta karena harga $ saat itu lagi mudah..dengan asumsi keesokan harinya bisa medapat keuntungan…pas kesokan harinya ternyata harga turun karena ga mau rugi banyak ya dijual saja dan hasil penukaran berjumlah 100 engan jumlah uang 950 ribu…tapi orangnya krna dia pedagang ga merasa rugi krna dia berpikir mungkin kalo kedepan bisa untung…

dari 2 gambaran itu saya pengen pendapatnya gan…biar jelas soalnya jujur saha saya sendiri masih bingun tentang halal haramnya forex

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal Mr/ mrs. Kojekmail
Gambaran ke 1.
Bisnis pedagang saya sepakat= beli barang kemudian dijual dengan harga yang udah di tetapkan(harga jual).
- Ada barang hasil kulakan
- Harga jual sudah ditetapkan sebelum mengadakan ikatan dng Pembeli.

Beda dengan Forex Online:
“seolah-olah” beli barang kemudian dijual dengan harga yang belum ditentukan.
=> Open posisi harga, kemudian ikatan jual dengan pembeli. Harga jual belum ditentukan, atau ditentukan di dua nilai; TP dan SL/ Margin Call.
- Tidak Ada barang hasil kulakan
- Ikatan dengan pembeli Sudah ditentukan padahal harga jual belum ditentukan.

Perbedaan mencolok ini menyebabkan Forex Online tidak bs disamakan dng Bisnis Pedagang, tapi hanyalah ‘perjudian dengan medium Kurs antar mata uang’. bandingkan jika bisnis tsb via Money Changer.
semoga bs dimengerti..

Gambaran ke 2
Gambaran ke-2 menjadi halal bila dilakukan di transaksi SPOT, seperti via Money Changer. Masalahnya Forex Online tidak memenuhi syrat spot

1. open posisi di harga 1500, lalu withdraw duitnya.
- Ke esokan harinya harga di 1530, mau jual silahkan, ndak jual juga tidak apa-apa mungkin duitnya mau buat ke eropa.
Diforex online, duit tidak bs withdraw dan pemain dipaksa jual.

2.Beli 100$ seharga 1 juta, lalu withdraw. Kesokan harinya ternyata harga turun ya jangan dijual. Tabung dulu :)
Diforex online, duit tidak bs withdraw utk ditabung. pemain dipaksa jual.
Bila kurang jelas saya dengan senang hati akan menjelaskan lebih lanjut…

halal says:

Fatwa MUI Tentang Forex
Dalam bukunya Prof. Drs. Masjfuk Zuhdi yang berjudul MASAIL FIQHIYAH; Kapita Selecta Hukum Islam, diperoleh bahwa (Perdagangan Valas) diperbolehkan dalam hukum islam. Perdagangan valuta asing timbul karena adanya perdagangan barang-barang kebutuhan/komoditi antar negara yang bersifat internasional. Perdagangan (Ekspor-Impor) ini tentu memerlukan alat bayar yaitu UANG yang masing-masing negara mempunyai ketentuan sendiri dan berbeda satu sama lainnya sesuai dengan penawaran dan permintaan diantara negara-negara tersebut sehingga timbul PERBANDINGAN NILAI MATA UANG antar negara.
Perbandingan nilai mata uang antar negara terkumpul dalam suatu BURSA atau PASAR yang bersifat internasional dan terikat dalam suatu kesepakatan bersama yang saling menguntungkan. Nilai mata uang suatu negara dengan negara lainnya ini berubah (berfluktuasi) setiap saat sesuai volume permintaan dan penawarannya. Adanya permintaan dan penawaran inilah yang menimbulkan transaksi mata uang. Yang secara nyata hanyalah tukar-menukar mata uang yang berbeda nilai.

TRANSAKSI VALAS dalam HUKUM ISLAM

1. Ada Ijab-Qobul: —> Ada perjanjian untuk memberi dan menerima • Penjual menyerahkan barang dan pembeli membayar tunai. • Ijab-Qobulnya dilakukan dengan lisan, tulisan dan utusan. • Pembeli dan penjual mempunyai wewenang penuh melaksanakan dan melakukan tindakan-tindakan hukum (dewasa dan berpikiran sehat)

2. Memenuhi syarat menjadi objek transaksi jual-beli yaitu: • Suci barangnya (bukan najis) • Dapat dimanfaatkan • Dapat diserahterimakan • Jelas barang dan harganya • Dijual (dibeli) oleh pemiliknya sendiri atau kuasanya atas izin pemiliknya • Barang sudah berada ditangannya jika barangnya diperoleh dengan imbalan. Perlu ditambahkan pendapat Muhammad Isa, bahwa jual beli saham itu diperbolehkan dalam agama.

“Jangan kamu membeli ikan dalam air, karena sesungguhnya jual beli yang demikian itu mengandung penipuan”. (Hadis Ahmad bin Hambal dan Al Baihaqi dari Ibnu Mas’ud)

Jual beli barang yang tidak di tempat transaksi diperbolehkan dengan syarat harus diterangkan sifat-sifatnya atau ciri-cirinya. Kemudian jika barang sesuai dengan keterangan penjual, maka sahlah jual belinya. Tetapi jika tidak sesuai maka pembeli mempunyai hak khiyar, artinya boleh meneruskan atau membatalkan jual belinya. Hal ini sesuai dengan hadis Nabi riwayat Al Daraquthni dari Abu Hurairah:

Barang siapa yang membeli sesuatu yang ia tidak melihatnya, maka ia berhak khiyar jika ia telah melihatnya”.

Jual beli hasil tanam yang masih terpendam, seperti ketela, kentang, bawang dan sebagainya juga diperbolehkan, asal diberi contohnya, karena akan mengalami kesulitan atau kerugian jika harus mengeluarkan semua hasil tanaman yang terpendam untuk dijual.

Hal ini sesuai dengan kaidah hukum Islam:

Kesulitan itu menarik kemudahan. Demikian juga jual beli barang-barang yang telah terbungkus/tertutup, seperti makanan kalengan, LPG, dan sebagainya, asalkam diberi label yang menerangkan isinya. Vide Sabiq, op. cit. hal. 135. Mengenai teks kaidah hukum Islam tersebut di atas, vide Al Suyuthi, Al Ashbah wa al Nadzair, Mesir, Mustafa Muhammad, 1936 hal. 55.

JUAL BELI VALUTA ASING DAN SAHAM

Yang dimaksud dengan valuta asing adalah mata uang luar negeri seperi dolar Amerika, poundsterling Inggris, ringgit Malaysia dan sebagainya. Apabila antara negara terjadi perdagangan internasional maka tiap negara membutuhkan valuta asing untuk alat bayar luar negeri yang dalam dunia perdagangan disebut devisa. Misalnya eksportir Indonesia akan memperoleh devisa dari hasil ekspornya, sebaliknya importir Indonesia memerlukan devisa untuk mengimpor dari luar negeri.

Dengan demikian akan timbul penawaran dan perminataan di bursa valuta asing. setiap negara berwenang penuh menetapkan kurs uangnya masing-masing (kurs adalah perbandingan nilai uangnya terhadap mata uang asing) misalnya 1 dolar Amerika = Rp. 12.000. Namun kurs uang atau perbandingan nilai tukar setiap saat bisa berubah-ubah, tergantung pada kekuatan ekonomi negara masing-masing. Pencatatan kurs uang dan transaksi jual beli valuta asing diselenggarakan di Bursa Valuta Asing (A. W. J. Tupanno, et. al. Ekonomi dan Koperasi, Jakarta, Depdikbud 1982, hal 76-77)

FATWA MUI TENTANG PERDAGANGAN VALAS

Fatwa Dewan Syari’ah Nasional Majelis Ulama Indonesia no: 28/DSN-MUI/III/2002, tentang Jual Beli Mata Uang (Al-Sharf).

MENIMBANG :

a. Bahwa dalam sejumlah kegiatan untuk memenuhi berbagai keperluan, seringkali diperlukan transaksi jual-beli mata uang (al-sharf), baik antar mata uang sejenis maupun antar mata uang berlainan jenis.

b. Bahwa dalam ‘urf tijari (tradisi perdagangan) transaksi jual beli mata uang dikenal beberapa bentuk transaksi yang status hukumnya dalam pandang ajaran Islam berbeda antara satu bentuk dengan bentuk lain.

c. Bahwa agar kegiatan transaksi tersebut dilakukan sesuai dengan ajaran Islam, DSN memandang perlu menetapkan fatwa tentang al-Sharf untuk dijadikan pedoman.

MENGINGAT :

” Firman Allah, QS. Al-Baqarah[2]:275: “…Dan Allah telah menghalalkan jual beli dan mengharamkan riba…”

” Hadis nabi riwayat al-Baihaqi dan Ibnu Majah dari Abu Sa’id al-Khudri:Rasulullah SAW bersabda, ‘Sesungguhnya jual beli itu hanya boleh dilakukan atas dasar kerelaan (antara kedua belah pihak)’ (HR. al-baihaqi dan Ibnu Majah, dan dinilai shahih oleh Ibnu Hibban).

” Hadis Nabi Riwayat Muslim, Abu Daud, Tirmidzi, Nasa’i, dan Ibn Majah, dengan teks Muslim dari ‘Ubadah bin Shamit, Nabi s.a.w bersabda: “(Juallah) emas dengan emas, perak dengan perak, gandum dengan gandum, sya’ir dengan sya’ir, kurma dengan kurma, dan garam dengan garam (denga syarat harus) sama dan sejenis serta secara tunai. Jika jenisnya berbeda, juallah sekehendakmu jika dilakukan secara tunai.”.

” Hadis Nabi riwayat Muslim, Tirmidzi, Nasa’i, Abu Daud, Ibnu Majah, dan Ahmad, dari Umar bin Khattab, Nabi s.a.w bersabda: “(Jual-beli) emas dengan perak adalah riba kecuali (dilakukan) secara tunai.”..

” Hadis Nabi riwayat Muslim dari Abu Sa’id al-Khudri, Nabi s.a.w bersabda: Janganlah kamu menjual emas dengan emas kecuali sama (nilainya) dan janganlah menambahkan sebagian atas sebagian yang lain; janganlah menjual perak dengan perak kecuali sama (nilainya) dan janganlah menambahkan sebagaian atas sebagian yang lain; dan janganlah menjual emas dan perak tersebut yang tidak tunai dengan yang tunai.

” Hadis Nabi riwayat Muslim dari Bara’ bin ‘Azib dan Zaid bin Arqam : Rasulullah saw melarang menjual perak dengan emas secara piutang (tidak tunai).

” Hadis Nabi riwayat Tirmidzi dari Amr bin Auf: “Perjanjian dapat dilakukan di antara kaum muslimin, kecuali perjanjian yang mengharamkan yang halal atau menghalalkan yang haram; dan kaum muslimin terikat dengan syarat-syarat mereka kecuali syarat yang mengharamkan yang halal atau menghalalkan yang haram.”

” Ijma. Ulama sepakat (ijma’) bahwa akad al-sharf disyariatkan dengan syarat-syarat tertentu.

MEMPERHATIKAN:

1. Surat dari pimpinah Unit Usaha Syariah Bank BNI no. UUS/2/878

2. Pendapat peserta Rapat Pleno Dewan Syari’ah Nasional pada Hari Kamis, tanggal 14 Muharram 1423H/ 28 Maret 2002.

MEMUTUSKAN

Dewan Syari’ah Nasional Menetapkan : FATWA TENTANG JUAL BELI MATA UANG (AL-SHARF).

Pertama : Ketentuan Umum

Transaksi jual beli mata uang pada prinsipnya boleh dengan ketentuan sebagai berikut:

a. Tidak untuk spekulasi (untung-untungan).

b. Ada kebutuhan transaksi atau untuk berjaga-jaga (simpanan).

c. Apabila transaksi dilakukan terhadap mata uang sejenis maka nilainya harus sama dan secara tunai (at-taqabudh).

d. Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi dan secara tunai.

Kedua : Jenis-jenis transaksi Valuta Asing

a. Transaksi SPOT, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valuta asing untuk penyerahan pada saat itu (over the counter) atau penyelesaiannya paling lambat dalam jangka waktu dua hari. Hukumnya adalah boleh, karena dianggap tunai, sedangkan waktu dua hari dianggap sebagai proses penyelesaian yang tidak bisa dihindari dan merupakan transaksi internasional.

b. Transaksi FORWARD, yaitu transaksi pembelian dan penjualan valas yang nilainya ditetapkan pada saat sekarang dan diberlakukan untuk waktu yang akan datang, antara 2×24 jam sampai dengan satu tahun. Hukumnya adalah haram, karena harga yang digunakan adalah harga yang diperjanjikan (muwa’adah) dan penyerahannya dilakukan di kemudian hari, padahal harga pada waktu penyerahan tersebut belum tentu sama dengan nilai yang disepakati, kecuali dilakukan dalam bentuk forward agreement untuk kebutuhan yang tidak dapat dihindari (lil hajah).

c. Transaksi SWAP yaitu suatu kontrak pembelian atau penjualan valas dengan harga spot yang dikombinasikan dengan pembelian antara penjualan valas yang sama dengan harga forward. Hukumnya haram, karena mengandung unsur maisir (spekulasi).

d. Transaksi OPTION yaitu kontrak untuk memperoleh hak dalam rangka membeli atau hak untuk menjual yang tidak harus dilakukan atas sejumlah unit valuta asing pada harga dan jangka waktu atau tanggal akhir tertentu. Hukumnya haram, karena mengandung unsur maisir (spekulasi).

Ketiga : Fatwa ini berlaku sejak tanggal ditetapkan, dengan ketentuan jika di kemudian hari ternyata terdapat kekeliruan, akan diubah dan disempurnakan sebagaimana mestinya.

Ditetapkan di : Jakarta

Tanggal : 14 Muharram 1423 H / 28 Maret 2002 M

DEWAN SYARI’AH NASIONAL MAJELIS ULAMA INDONESIA

=================================================
Genghis Khun:
Sepakat dng Fatwa tsb, point2 yg penting sbb:
- (Perdagangan Valas) diperbolehkan dalam hukum islam.
- Ada 4 jenis transaksi Valuta Asing, yang halal hanya 1 yaitu yang SPOT, 3 lainnya haram.

Ternyata FOREX ONLINE tidak memenuhi syarat spot yang dihalalkan.
Trims

vandi says:

Assalamu’alaikum wr.wb
Tingkat pengetahuan dan pemahaman tiap orang berbeda..
Yang penting katakan benar kalau itu benar dana katakan salah kalau itu salah..
Kalau saya sebagai orang yang baru tau forex,merasa aneh dan ganjil..Masak dalam beberapa hari bisa nambah sendiri saldonya TANPA usaha apapun..ga beda sama JUDI kalo kayak gitu..

Jazakallahu fikum..

Wassalam.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Sepakat pak…

ren789 says:

Salam kenal buat semua,

Sedikit ikut sumbang solusi.

saya serdiri kurang paham dengan kata JUDI, bila ditafsirkan ma’nanya bisa meluas menyangkut banyak hal, dan tidak akan pernah selesai.
sedikit pandangan saya tentang kata judi dalam forum forex sbb.

1.Forex adalah perdangan mata uang, sama saja dg kita jual Jagung beli Rupiah akan aman bila saya menguasai pasar, bila saya tidak menguasai pasar dan baru coba2 jualan saya mungkin bisa rugi dan bila saya lakukan dalam partai besar saya bisa bangkrut.

2.yg tidak boleh adalah pekerjaan ini dilakukan oleh orang yg belum siap trader. (sudah ribuan kali diperingatkan oleh senior2 kita di forum forex untuk berlatih dulu sebelum jadi trader).

3.jadi pandangan yang HARAM(yg bahasa indonesianya TIDAK BOLEH)dalam forex atau dalam hal ini mungkin yg dimaksud JUDI adalah lebih bersifat individu bukan aturan yg berlaku untuk umum (melanggar keyakinan secara pribadi).

Contoh :
Negara tetangga kita yg pegang syari’ah agama, negaranya ikut berjaya karena sebagian besar masyarakatnya mengenal forex, sehingga untuk tenaga kasar mereka berani bayar mahal tki dari indonesia

mari kita bangun solusi bersama.

Trimakasih/ren789.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr. Ren 789
Sederhana sekali pak,
1. Forex adalah perdagangan mata uang. Saya sepakat.
Cara berdagangnya ada 4 model. Tidak semuanya halal, hanya 1 yang dihalalkan oleh MUI.
Ternyata forex Online tidak memenuhi syarat halal.
jadi kesimpulannya, mari kita cari cara berdagang Forex yg halal.
sepakat ndak??

2.Sudah siap trader atau belum siap, yg penting berdagang sesuai dng yg dihalalkan oleh MUI. sepakat ndak?

3. JUDI menurut anda sbg individu yg seperti apa ya?

Contoh:
Negara syariah tentu menganjurkan Forex yg syariah. Sepakat ndak?

zaqi says:

Assalamu’alaikum.

Alhamdulillah, pencerahan yang luar biasa saya dapatkan disini. Sebetulnya mudah untuk memahami dan mencernanya, bahkan untuk saya yang miskin ilmu agama maupun ilmu ekonomi. Hanya saja mungkin uang sudah membutakan banyak saudara kita, sehingga yang dicari adalah PEMBENARAN, bukan KEBENARAN.

Sedikit sumbang pikiran buat rekan2 lain (boleh ya Pak), soal kurs-inflasi itu kan memang sumber masalahnya ada di peredaran uang yang tidak diimbangi dengan cadangan emas (gara2 IMF juga nih kalo pada belum tau). Sekarang saya juga mulai menabung dinar kok Pak, he he.

Soal dua aqad dalam satu waktu itu mungkin banyak yang belum paham hukumnya (termasuk saya, he he).

Mohon koreksi kalo keliru Pak.
Sekali lagi, TETAP SEMANGAT Mr Khun.

Wassalam.

fendi says:

Assalamu’alaikum wr wb…

Subhanallah…penjelasan yg luar biasa dr p’Khun
namun itulah mereka yg blum(mudah-muadhn segera)mendapat cahaya dr Ilahi(agar penglihatan mreka jelas atas yg bathil)…tdk hanya membenarkan demi keuntungan sendiri spt firman Allah dlm surah annur…

(47) Mereka berkata: Kami percaya kepada Allah dan Rasul dan kami pun patuh. Tetapi sehabis (pengakuan itu) sebagian me­reka berpaling. Dan orang-orang itu bukanlah sebenamya ber­iman.
(48) Dan apabila mereka diajak kepada yang dikehendaki …Allah dan Rasul-Nya supaya diputus-kan hukum di antara mereka , tiba-tiba sebagian mereka menolak.
(49) Tetapi kalau kebenaran itu akan menguntungkan mereka, mereka pun segera datang menyatakan tunduk.
(50) Apakah dalam hati mereka ada , penyakit ? Apakah mereka ragu-ragu ? Ataukah mereka takut kalau-kalau hukum Allah itu akan merugikan mereka ? Demikian juga hukum Rasul ? Tidak ! Yang terang ialah bahwa mereka adalah orang-orang yang zalim aniaya.
(51) Tidak ada jawaban lain bagi orang yang beriman, apabila mereka diajak kepada Allah dan RasulNya supaya dilakukan hukum di antara mereka, hanya: “Kami dengarkan ajaran itu dan kami patuhi . ” ltulah orang-orang yang menang.
(52) Orang-0rang yang taat kepada Allah dan RasulNya, disertai takut kepada Allah dan takwa kepadaNya, itulah orang-orang yang akan beroleh kejayaan.
(53) Mereka pun bersumpah “Demi Allah” dengan sungguh-sungguh, jika engkau perintahkan mereka keluar, bahwa mereka itu sungguh-sungguh akan keluar. “Katakan olehmu, tak usahlah bersumpah. Laksanakan saja perintah itu , itulah yang lebih baik. Sesungguhnya Tuhan Allah Maha Tahu apa jua pun yang kamu kerjakan.
(54) Katakanlah: Turutilah olehmu perintah Allah dan turutilah perintah Rasul. Tetapi jika kamu masih berpaling juga, namun Rasul hanyalah semata-mata melaksanaklan tugas yang di bebankan kepadanya, dan kewajiban kamu pun adalah melaksanakan pula tugas yang dipikulkan kepada kamu. Tetapi jika kamu patuhi dia, niscaya kamu akan mendapat petunjuk. Dan kewajiban Rasul tiada lain hanyalah semata-mata menyampaikan dengan sejelas-jelasnya.

informasi ini harus segera disebarluaskan mengingat smakin maraknya forex online ini yg jg sdh berkembang mnjadi “MLM”(speedl***)
smoga Allah slalu melindungi kita dan keluarga amin…
terjaga dr hal yg menjerumuskan kpd yg bathil

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal juga pak Zulham Efendi
Amiin atas doanya.
Artikel ini boleh disebar luaskan. Silahkan
trims

shan says:

Mas Khun…mohon maaf jika postingan saya diatas tidak relevan.

shan says:

Tambahan sisi Mudharatnya, Kenyataannya memang kalau kurs rupiah lemah para investor/pemain dapat untung belipat² mereka senang, mereka bangga, mereka merasa hebat, mereka merasa punya ilmu, tetapi anda tidak sadar justru anda salah satu perusak tatanan ekonomi…buka mata hati anda, lihat sementara para petani menangis karena tak mampu membeli pangan, sadarlah..sadalah…

shan says:

Assalamu’alaikum, Salam kenal mas Khun.
Terima kasih buat blognya. Saya sudah menyimak dari awal tak satu pun komentator yang bisa membantah argument mas Khun dengan kuat, selamat berjuang. Sungguh yang haram dan halal itu sudah jelas. Kalau ada yang abu-abu lebih baik ditinggalkan.
Menanggapi sisi Mudharatnya mungkin ini bisa jadi pelajaran buat para pemain FOREX (copas). Silahkan disimak

516 Triliun Dollar AS Kekuatan Perusak

E PA / Kompas Images
Ben Bernanke
Jumat, 29 Februari 2008 | 00:48 WIB
Paul B Farrel, analis pasar AS, di situs MarketWatch edisi 25 Februari memberi peringatan. Ada sekitar 516 triliun dollar AS dana-dana investasi, yang menjadi kekuatan perusak ekonomi. Persisnya ia menyebutnya sebagai toxic derivatives, transaksi di sektor keuangan yang menjadi fasilitas investasi untuk mengembangbiakkan dana-dana orang berpunya.

Dana-dana ini begitu besar, dibandingkan dengan total produk domestik bruto (PDB) dunia yang hanya 48 triliun dollar AS. Dana-dana ini tidak lagi semata-mata dikelola dalam jenis investasi berjangka panjang. Juga tak lagi dana-dana itu dikelola dengan mengindahkan kaidah-kaidah risiko investasi. Dana-dana ini memasuki pasar, yang memberi fasilitas investasi mirip perjudian. Misalnya, banyak bursa saham di dunia yang memasang taruhan soal naik turunnya indeks saham alias bukan lagi terbatas pada naik turunnya saham sebuah perusahaan.
Mereka terkadang bermain di composite index, indeks harga saham gabungan. Jangka waktu permainan bisa dalam hitungan detik, tak lagi menit.
Dana-dana yang dikelola para manajer dana investasi ini memasuki pasar yang dianggap bisa ”dimainkan” untuk meraup untung besar dalam waktu cepat, lalu keluar dari pasar setelah untung. Investor-investor yang naif akan menjadi sasaran empuk.
selama ini dana-dana tersebut bermain di kisaran saham, obligasi, dan VALUTA ASING, SEPERTI DOLLAR AS DAN MATA UANG KUAT DUNIA LAINNYA.

Mengapa dana-dana ini oleh Farrel disebut sebagai toxic derivatives? Berbagai kantor berita terkadang memberi julukan pada investor itu sebagai bloodied investors. Alasannya, mereka bisa menaikkan atau menurunkan saham, yang menyebabkan kerugian besar bagi pihak lain, yang bahkan disebut sebagai kerugian berdarah-darah karena magnitude-nya begitu luar biasa.

Bahkan, investor itu yang disebut bloodied itu juga bisa mandi darah. Artinya, ia bisa rugi besar dan bangkrut, seperti dekade 1990-an, yang dialami Long Term Capital Management (AS). Jika masih bisa bergerak, bloodied investor ini makin mengamuk dan menggasak seperti banteng menyeruduk (raging bull), istilah yang dipakai Phil Flynn, analis dari perusahaan Alaron Trading (Chicago, AS), di situs Forbes.

Buktinya sudah banyak. Bank sekaliber UBS (Swiss) pun sudah berdarah-darah dengan kerugian sekitar 12 miliar dollar AS. Setidaknya sudah ada kerugian 100 miliar dollar AS yang dialami lembaga keuangan internasional.
Konsumen dikorbankan
Permainan belum berakhir dan gejolak belum akan berhenti. Kini taruhannya bukan lagi semata-mata para investor termakan investor. Atau istilahnya, fenomena yang akan terjadi ke depan bukan lagi para investor saling memakan.

Hideki Amikura, manajer valuta asing dari Nomura Trust and Banking, Tokyo, mengatakan, kini investor sedang jengkel dengan dollar AS, obligasi, dan harga-harga saham, yang menjadi mainan mereka.
Para investor kini memasuki komoditas, yang permainannya sudah disediakan pula di bursa, seperti bursa logam London (London), bursa komoditas Chicago, dan di belahan dunia lainnya.

Bukti sudah ada. Harga minyak dan gas terus meroket. Harga gandum sudah mencapai rekor, demikian pula kedelai atau tanaman biji-bijian. Demikian pula emas telah mencapai rekor baru.
”Komoditas juga kini jadi safe haven,” kata Farrel. Investor ingin mengamankan investasinya dari kemerosotan dollar AS, kemerosotan harga saham dan obligasi dengan memburu komoditas.
Taruhannya adalah konsumen. ”Harga gas yang naik telah merogoh kantong konsumen,” demikian dikatakan harian New York Times edisi Kamis (28/2).

Konsumen di Indonesia pun sudah menjadi korban berupa kenaikan harga-harga pangan, termasuk harga tempe, yang terbuat dari kedelai.
Bagaimana menghentikan ini semua? Guru investor obligasi dunia asal AS, Bill Gross, mengatakan, ini semua akibat leluasanya para manajer dana investasi melakukan aktivitasnya. Regulasi pasar tak ada sehingga tak membatasi aksi-aksi mereka, yang terbukti sudah melahirkan gejolak besar.
Inilah juga yang disuarakan Organisation for Economic Cooperation and Development (OECD) di pengujung tahun 2007. Peringatan serupa juga sudah disampaikan The Bank for International Settlements (BIS) dan juga sudah diingatkan delegasi Jerman pada pertemuan G-7 di Tokyo awal tahun ini.
Namun, Gubernur Bank Sentral AS Ben Bernanke dan Menkeu AS Henry Paulson menganggap sepi semua itu. ”Mereka pembohong,” kata Farrel.
Bagaimana Indonesia? Jika tak menjaga ketahanan pangan, konsumen akan membayar harga mahal sebagaimana rakyat sudah terbebani dengan kenaikan harga BBM dan listrik yang byar pet.

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr wb
Salam kenal juga pak Sehat Siahaan
trims atas komentarnya

diskusi yang cukup panjang lebar di atas om :)
saya paham sekali sebenarnya fokus utamanya adalah saat “CLOSE”

alhamdulillah, saya sudah cukup paham.

Memang orang2 yang telah mendapatkan keuntungan dari sebuah usaha kebanyakan akan melahirkan pembenaran2 atas apa yang telah dilakuakannya.

Jika kita membahas jauh lebih dalam ke akar-akarnya, sederhananya,

1. mengapa penjajah indonesia dahulu membagi-bagi indonesia menjadi negara boneka yang dipisah-pisah (ini agar dengan mudah dihancurkan satu persatu dengan membuat adu domba dan perbedaan di wilayah2 tsb)
2. mengapa yahudi membagi dunia ini menjadi negara2 yang berbeda (sudah jelas di point pertama)
3. salah satu dampak dipisah-pisahnya negara di dunia, maka terjadilah hal2 baru, salah satunya perbedaan mata uang, baik bentuk maupun NILAInya
4. forex pun lahir karena adanya perbedaan yg telah dilakukan
5. dan apakah kita akan membantu para yahudi dengan mengadopsi sistem mereka?

memang sekarang pun negara kita juga mengadopsi sistem yahudi, bahkan dasar negara sekalipun demikian.
kita mungkin akan dihukum jika kita melanggar.

namun dalam proses mendapatkan rejeki, forex hanya salah satu pilihan, baya sekali pilihan yang jauh lebih jelas yan dapat kita pilih. :)

perdebatan diatas saya kira tidak apa2 dilakukan, WALAU HANYA DASARNYA adalah “ide” atau “pandangan” dan tidak saling olok mengolok sehingga menimbulkan dendam.

Kebenaran hanya milik Allah, dan kita manusia akan mempertanggungjawabkan segalanya kepadanya.

tapi masalag halal haram sungguh masalah dan pondasi yang sangat penting, ada sahabat yang bertanya kepada Rasulullah

“Yaaa Rasul, mengapa do’a si fulan tidak dikabulkan, padahal dia meminta dengan besujud sampai hitam dahinya, membentangkan tangannya, sholatnya khusuk, sadakahnya luar biasa”

Rasul menjawab

“bagaimana doanya mau dikabulkan jika apa yang dimakannya adalah barang yang haram, cara mendapatkannya dengan cara yang haram”

Ok, bilang saja saat ini kita masih tidak dapat memutuskan transaksi forex halal atau haram.
Forex tetap menjadi perdebatan (meragukan)

Sedangkan Agama mengajarkan “tinggalkanlah sesuatu yagn meragukan”

Mengapa kita tidak melakukan usaha yang jelas2 saja, seperti junjungan Rasulullah. Disana transaksi SANGAT jelas.

memang pada dasarnya manusia itu menyukai hal2 yang instan. dan forex memang dapat dengan cepat mendapatkan penghasilan yg memuaskan. (sebagai manusia saya pun tergiur)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Willy Merdiansyah
Ada lagi muncul baru; Trading Emas Online.
Ciri-cirinya mirip Forex Onlne
Baca di: http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas
Btw, trims atas komentarnya

vic-tor says:

ane cuma pengen nanya nih..gimana klo seandainya ane beli pulsa tapi ane kagak pernah ngeliat model pulsa tuh kayak gimana..apa model dagang kayak entu gak wajar juga yak..kan barangnya kagak keliatan dan kagak berwujud..

atu lagi nih..klo ane belaja online tuh gimana juga tuh hukumnya..ane kan kagak pernah liat tuh barang aslinya cuma gambar doank..trus ane bayarnya kontan..kadang barangnya baru nyampe diane 3-4 hari…kan klo jual beli yang wajar katanya gak boleh lewat dari 2 hari..nah klo model kayak entu gimana juga yak?

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak
Sebenarnya pertanyaannya jauh dari topik, tapi akan berusaha saya jawab;
1. Boleh, tapi sangat berisiko ditipu.
lebih jelasnya baca di:
http://edisicetak.solopos.com/berita.asp?kodehalaman=h65&id=113567
http://blog.its.ac.id/syafii/2010/04/19/nahdlatul-ulama-hukum-transaksi-via-elektronik-yang-berdagang-online-dan-cari-makan-lewat-online/

2. Jual beli wajar adalah memenuhi syarat Jual beli:
- Ada penjual
- Ada pembeli
- Ada ijab kabul
- Jelas barang dan nilainya.
Bukan dilihat dari lamanya pengiriman barang

Di Forex, Transaksi Close sudah dilakukan padahal nilainya belum diketahui. Trims

MiAmour says:

Assalamua’alaikum

terima kasih Om atas penjelasannya
pertama2 kita mencari kebenaran bukan pembenaran terhadap apa yang kita lakukan.. :)

saya sangat tertarik dengan Forex, lebih tepatnya tertarik dengan Ekonomi Makro yang tertuang dalam Forex ini..
Seperti kenapa tuh tiba2 EU jatuh? ternyata ada berita dari Yunani, n secara teknikal yang detilnya terlihat adanya pattern bearish (walah jadi jelasin forex)

Senior2 bahkan rekan saya sudah meraup puluhan bahkan ratusan ribu Dollar dari sini (kayaknya lebih sih), menggiurkan bukan? hanya dengan mempelajari fundamental dan teknikal

Maka saya pun menggunakan pembenaran2 bahkan sempat berargumen dengan teman saya yang tidak setuju kehalalan forex ini.
1. Forex bisa dianalisa -> memang benar, karena Bank Central masing2 negara memiliki kebijakan2 yang bisa dipelajari
2. Teknikalnya bisa dipelajari -> benar sekali, bahkan ada yang bisa memprediksi tepat pergerakannya bahkan waktu dan pricenya tpi ini tetap tak lebih dari spekulasi (kemungkinan)
3. Kita bisa menggunakan MM yang bijak dan teknik hedging dan averaging yang benar -> yup, dengan ketahanan 10.000 pips gak mungkin MC

tanpa saya sadari, bahwa secara logika ALASAN INI BENAR tapi MEKANISMEN dalam Forex Trading TIDAK WAJAR dengan adanya :
1. Leverage (pinjaman)
2. Jual Beli yang tidak wajar (adanya margin itu)

Yang disampaikan Om Gengis adalah MEKANISMENYA yang tidak wajar.. jadi ya jangan lari kesana kesini, benar kata Om Gengis klo mau Trading coba menggunakan Money Changer -> walau untungnya kecil karena modal kecil plus ngga menggunakan daya ungkit (leverage)

Tetap mempelajari Ekonomi Makro sangat mengasikkan buat saya, dan saya salut buat Trader yang beneran Trader, bukan hanya mengandalkan cros2an MA, dan mengatakan indikator ini itu telat, repaint (lucu sekali, sejak kapan indi yang berdasarkan perhitungan data mendahului datanya?)

Katakanlah Forex itu tidak haram, kehalalannya pun masih diragukan maka kita tau apa yang harus kita lakukan :)
Tinggalkanlah syubhat, rezeki itu dari Penguasa Dunia dan Akhirat, percaya janjiNYA, maka carilah yang membuat Tuhan tersenyum -> Mario Teguh Mode ON

maaf bila ada salah2 kata karena saya cuma nubie biasa..

Wassalamu’alaikum

fxndeso says:

waaah muanteb tenan penjelasanipun njenengan pak, kesimpulan bapak adalah forex=judi, salut, tambah salut lagi setelah membaca wisdom bapak di web ini, tak copas ya pak:
FLIGHT of IDEAS…
Imajinasi, Ilusi & Halusinasiku.
ingin urun kosakata dalam berbagai bahasa ya pak yang artinya imajinasi, ilusi dan halusinasi.
???? ini dalam bahasa arab.
irudimena ini dalam bahasa basque
verbeelding ini dalam bahasa belanda.

??? ini dalam bahasa mandarin.
bapak bisa memanfaatkan google translator dah.
ini link nya
http://translate.google.co.id/#
oh ya pak, kalo bisa web ini dikasi smiley dunk, biar tambah keren.
salut buat bapak.
NB: komeng2 aku ini gak ditampilin juga gpp, he3

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal Fxndeso,
Kesimpulan anda salah kaprah.
Forex ada yg dibolehkan dan ada yg dilarang. Forex Online tidak memenui syarat SPOT yg dibolehkan.
Btw, salut jg atas komeng2nya. Trims :)

machfoed says:

wih heboh nih thread..heehe
kalo rame gini adsense nya juga rame pak khan ? hehehe…lumayan nambah belanja dengan cara halal tho…

hmmm…
Menurut pandangan dan analisis saya, berdasar ilmu saya yang terbatas :

1. Dari segi matematis dan ekonomi terapan.
Salah satu kelebihan forex tuh bisa ambil profit dalam keadaan tren pasar naik atau turun, so sangat cepat untuk menghasilkan fulus jika mampu menganalisa pergerakan harga. Modal yang dibutuhkan juga relatif kecil dibanding beli sawah terus tanam cabe.

2. Dari segi typical SDM nya (kalo ini saya banget)
Saya orang yang kebetulan gak suka kerja ikut orang/punya bos/punya atasan/diperintah. Bagi dia Bos itu adalah dirinya. Pantang hukumnya “ngawula” kepada sesama manusia. Hidup kok diperintah/diutus. Jadi cara terbaik ya kerja sama mesin aja. Tinggal di sebuah desa yang damai bersama keluarga, dengan akses internet untuk cari fulus. Liburan kemanapun tanpa liat kalender weekend. Ciri utama orang jenis ini biasanya paham teknologi tapi gak punya facebok, twiter, dan sebangsanya. Email aja udah cukup. So forex bisa jadi pilihan alternatif. Tapi bukan berati saya pilih forex lho! Baca lanjutnya dulu…

3. Dari segi reiligi (ini juga saya, heehe)
Setau saya, dan pengetahuan saya sedikit dalam hal ini.
Halal dan haram itu jelas batasannya. Halal/Haram bukan demokrasi bilamana lebih banyak orang yang berkata halal, maka sesuatu yang haram bisa dihalalkan. Halal/Haram itu ditentukan Allah dalam Al Qur’an. Segala sesuatu itu halal kecuali yang diharamkan. Kalo misalnya ada masalah yang tidak diatur dalam Al Qur’an, seperti forex maka….(tidak saya lanjutkan, pasti jawabannya ijtihad, kembali ke hati nurani masing2, etc.). PADAHAL jelas bahwa Al Quran itu peyunjuk yang lengkap lagi jelas 6:38, 6:114, 6:115, 17:89, 18:54, 30:58,. Kalo ada yang belum bisa melihat kejelasan Al quran gimana ? Maka tugas Allah untuk menjelaskan, itu urusan manusia YBS dengan Allah. 75:17-19.

3. Dari segi orang nekad.
Ah sama aja, semua dosa kok. Yang jadi guru dipaksa Pak Kepala Sekolah tanda tangan laporan penggunaan uang BOS yang udah dimanipulasi. Yang jadi Lurah dipaksa manipulasi APBDes sama bupati. Yang jadi tukang parkir masih juga mungut uang parkir padahal jelas parkir gratis. Dokter juga pilih obat yang labanya paling tinggi. PNS juga curi jam pulang dan sering telat. Ustadz juga ada yang pasang tarif sekian, kurang gak mau. Yaudahlah gak usah sok suci, forex katanya dosa, ndak masalah besok di neraka banyak temannya. Nah lho kalo jaman edan, yang nggak edan nggak kebagian. Tapi se edan-edannya yang lupa, masih beruntung yang ingat Allah dan selalu waspada terhadap tipu muslihat setan.

Nah Kesimpulan saya berdasar sudut pandang itu :
Saya ragu dengan forex, dan kalau ragu sebaiknya cenderung tidak. Kalo Allah gak ridho bisa repot saya. Coba bayangkan, misalnya saya dapat profit sampai 10juta per bulan atau 100juta, tapi karena Allah gak ridho terus saya dikasih penyakit (impotensi misalnya) apa gak repot tuh. heheh..

Maka pilihan saya jatuh pada SAHAM.
Saya beli saham sebagai penyertaan modal pada perusahaan. Hasilnya deviden dan selisih harga, gak seberapa sih, dengan modal yang gak seberapa juga. hehehe..
Tapi dalam jangka panjang (6bulan minimal) saham relatif menguntungkan. Tentunya dengan analisa fundamental yang baik. Pilih saham dalam JII biar afdol rejekinya.

Eh tapi ada juga loh yang bilang saham itu haram. Alasannya karena saham kan diterbitkan badan usaha PT, nah katanya PT itu juga tidak syar’i. Waduh repot dah. Ini bisa jadi topik loh Pak Khan, lumayan biar rame websitenya. hehee..

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Machfoed
Trims atas komentarnya…
1. Dari segi matematis dan ekonomi terapan.
Setuju pak, yang penting forex, sawah atau cabe jangan diperjudikan. tul nggak?

2. Dari segi typical SDM nya.
Sepakat lagi pak. Yg penting waspada, jangan sampai kita dibohongi dengan mesin virtual/ manipulasi, Slippage dll..

3. Dari segi religi. Kurang sepakat pak. Kalo saya masih mempertimbangkan fatwa Ulama jg, dalam hal ini MUI, Sebab ilmu saya tidak sebanding dengan mereka. Ini juga nantinya akan menjawab tentang SAHAM yg dibolehkan dan yg dilarang, ada dalam fatwa MUI.

4. Dari segi orang nekad, juga tidak sepakat pak. Di sini yg dilarang adalah perilaku bukan Jenis Pekerjaannya.
Jadi guru, Lurah, Bupati, Tukang parkir, Dokter, PNS, Ustadz, itu boleh tapi jangan ngapusi.
Jual beli FOREX, SAWAH, Cabe dan saham itu boleh, tapi jangan diperjudikan.
Bukan begitu pak?
Lalu Judi itu yg seperti apa? pertanyaan inilah yg membuat sayamenulis artikel di atas.

bimo says:

dicari…dicari…
lowongan TUHAN
yang tertarik silahkan daftar
udah ada yang getol kampanye nih :)

job description TUHAN :
1. Memvonis segala sesuatu HALAL / HARAM
2. Juga memvonis segala sesuatu HALAL / HARAM
3. Masih memvonis segala sesuatu HALAL / HARAM
4. Tetap memvonis segala sesuatu HALAL / HARAM
5. Cuma memvonis segala sesuatu HALAL / HARAM

Hasil riset LSI, jika pemiTU diadakan sekarang maka hasilnya : 100% Genghis Khun

plok…plok…plok….plok
:)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Bimo
Anda, bila berminat menjadi tim sukses kampanye saya, boleh menyebarluaskan artikel saya dan jangan sungkan-sungkan, sebab pecandu judi & maksiat itu ada dimana-mana. trims.. :)

gantika says:

Assalamu ‘alaikum wr wb,
Pak saya masih awam dengan trading online, boleh bertanya bagaimana dengan trading komoditi/emas online? apakah sistemnya sama dengan trading mata uang? terima kasih

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr. wb
Pada prinsipnya trading mata uang, emas, tanah, komputer, handphone dll bila tidak memenuhi syarat jual beli menjadi batil pak.
Contoh; anda mengadakan akad dengan penjual handphone bahwa akan membeli HP merk XXX bila ada keluaran terbaru. Ini batil sebab harga HP belum diketahui. Padahal salah satu syarat jual beli adalah harganya jelas.
Sama juga di trading Forex Online, anda diharuskan meng-close pada harga yang belum diketahui. Itu belum lagi bila mengalami SLIPPAGE.
Berbeda dengan trading Offline atau money changer.

rahman says:

assalamualaikum,salam kenal dari saya,
kalau saya baca dari awal hingga ahir,saya setuju dengan anda.forex itu judi,kalau di lihat dari alurnya.namun yang saya tidak habis pikir..bisakah nilai pertukaran mata uang oleh pihak tertentu di jadikan sebuah medan/ alat baru untuk menjajah negara tertentu agar terjadi krisis moneter,sehingga peluang terjadi banyak kekacaun,harga harga barang melambung tinggi,nilai uang seakan akan sudah tidak ada nilainya ? tolong pak di jelaskan..dan bagaimana solusinya,…karena yg saya tahu,orang orang kafir..mencari jalan apapun agar kita terjebak dalam kefakiran yg ahirnya itu mendekatkan diri kita pada kekufuran,..trims

=================================================
Genghis Khun:
Wa alaikum salam wr. wb
Salam kenal pak Suri Abdurrahman
Sejauh ilmu yg saya dapati, solusinya adalah kembali memakai mata uang dinar/ dirham pak…

ubay says:

hehehe, seru ya, ini masalah keyakinan sih, jd emang sulit berubah secara cepat. untuk om genghis saya rasa om ini belum terlalu paham masalah forex online. bisa ngga dirangkum hal2 yg membuat dia haram, biar terlihat simple n klopun mau jadi perdebatan lebih fokus, makasi :)

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal mr/ mrs Tes Tink
Keyakinan anda judi itu ada atau nggak ya?
Kalau ada yg seperti apa?
makasi

lombok says:

saya akan masuk terus selama anda saya lihat memiliki kemampuan hukum,,, sekali lagi salam damai

lombok says:

ingin yah ikutan nimbrung akan tetapi berbicara hukum dasar2 hukumnya tidak ada, setidaknya TS berbicara dulu mengenai dasar2 hukum patwa MUI dan dasar2 hukum nasional,,,kalau ini dijelaskan bolehlah nanti kita berlanjut,,, salam saya senang anda berbicara hukum,,,,

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal Mr/Mrs Lombok Damai
Fatwa MUI masih kurangkah??

usai says:

Assalamu ‘alaikum wr. wb.
Salam kenal pak Khun…

Terimakasih atas informasi yang menurut Saya “sangat jelas” sehingga saya dan kawan2 dapat membuat keputusan final untuk tidak terlibat dalam “trading emas online” (Katanya) yang mirip sekali dengan “sistem forex online… yang mereka katakan “halal”.

Saya membaca web anda dari awal sampai akhirnya Saya menuliskan komentar ini… Saya telah membuat kesimpulan bahwa bisnis itu juga haram…

Dan Alhamdullillahi robbil ‘alamin Pak Khun tetap bisa sabar menahan cacian, sindiran, dan berbagai macam argumen dari para pelaku Forex online yang berupaya mengaburkan “unsur judi” di dalam forex online…

Semoga Allah SWT selalu memberikan kesehatan, kecerdasan, wawasan, petunjuk dan keselamatan untuk Pak Khun sekeluarga…

Billahi taufik wal hidayah
wassalamu ‘alaikum wr. wb.

=================================================
Genghis Khun:
Waalaikum salam wr wb
Salam kenal juga pak Husairi Thaha
amien & trims atas komentarnya

Oguds says:

Saling menguntungkan juga bukan indikasi halal atau haram. Contoh, bunga bank. Bank dan peminjam saling diuntungkan, tapi tetap saja disebut riba. Kalau forex saya sepakat (sesuai kata MUI), itu haram (lagipula uang tidak boleh diperdagangkan).

Tapi saham tidak serta merta begitu. Intinya jangan berspekulasi. Jadi jalan tengahnya, buatlah dasar2 investasi di saham yg dijadikan pegangan dalam bertransaksi dan mencermati sektor2 usaha yg halal. Aliran uang di bursa berasal dari banyak sumber, misalnya laba perusahaan, aksi korporasi, atau investor baru. Bukan sekedar prinsip, hasil yg menang berasal dari yg kalah. Ini hanya masalah waktu, harga akan naik kembali, bila perush menghasilkan profit dengan baik.

riko KRSNA says:

MANTAAbbbbb ….. say amuslim ,,,

1. dikatakan haram bila mengambil bukan hak nya… (memang tidak dalam pembahasan )

2. dikatakan haram bila spekulatif (jelas artinya)

3 dikatakan haram bila tidak saling menguntungkan ( dalil yang sederhana ) karena tidaklah menjadikannya halal bila dikatakan saling menguntungkan padahal itu penipuan / rayuan / ajakan untuk SPEKULASI …

4. DLL………..

5. alur yang bapak sajikan disini MANNNTTAAABBBB ….

—- menurut saya meski menganalisa tetap saja ztiDAK SALING MENGUNTUNGKAN…. ( akhirnya simple)

—– semoga saya, anda, kita, kami, mendapatkan rizky yang saling bermanfaat dari Alloh SWT, amiinnn…

—– kenapa kita harus berpatokan dengan AGAMA, karena agama bukan memberikan batas gerak manusia, akan tetapi menuntun manusia menjadi manusia yang baik, tidak tamak, menyadari rizky ada karena usaha riil…

——dari awal saya mengatakan saya muslim, karena saya ingin memberitahukan bahwa saya berfikir atas agama saya, bukan orientasi membela karena profit…. meski menguntungkan sekalipun bila dianggap HARAM dalam agama, Untuk APA??????????/?? kecuali kita BUKAN MANUSIA ( Berkodratkan Beribadah kepada Alloh SWT) !!!!!!!!

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Riko
trims atas komentarnya

fahmi adam says:

salam kenal pak…
menarik sekali diskusinnya..
pak gendhis mau tanya?

apakah islam memperbolehkan hukum laverage?
karena saya kemarin mendengarkan sebuah pengajian bahwa islam membolehkan untung banyak/berlipat….

semisal harga barang A hargannya Rp.1000 di jual Rp. 5000 itu boleh…. berarti dia untung 5x lipatx…
karena adannya kesepakatan dari penjual dgn pembeli maka d perbolehkan

yang saya tanyakan laverage dalam forex apakah sama dengan jual beli seperti pd cerita?

mohon penjelasannya ya pak….
hehehe… dulu saya pernah ikut forex tapi sekarang udah berhenti….
sekedar sharing ilmux sj pak…

makasih….

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Fahmi Adam
Leverage (bukan laverage) dalam forex yang saya pahami tidak sama dengan jual beli seperti pd cerita anda.
Leverage adalah “uang pinjaman siluman”, Uang yang tidak nyata dan tidak pernah bisa dicairkan.
Saya ada artikel sderhana yang mengupas hal ini:
http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi
Misalnya anda punya modal 500 ribu.
Anda mengeluarkan uang cuma Rp. 50 ribu untuk membeli sapi yg harganya 5 juta. Sisanya diberi pinjaman oleh si X sebesar Rp. 4,95 juta dengan syarat sapi harus dijual lagi ke X sesuai harga pasar yg fluktuatif.
Kalau harga sapi turun hingga dibawah 4,5 juta, maka modal anda akan disita oleh si X (Margin Call).

Leverage adalah uang pinjaman siluman Rp. 4,95 juta tsb.
Yg dipentingkan dalam bisnis ini adalah selisih harga dari jual beli sapi, bukan kebutuhan untuk memiliki sapi.

Kalau belum mengerti silahkan baca sumber yang lain di:
http://www.zaharuddin.net/content/view/655/100/
Btw, trims atas komentarnya

Rully says:

Sangat menarik, bahkan saya ingin mengetahui lebih banyak tentang hukum islam… Meskipun saya islam, tapi saya kurang banyak mengetahui lebih dalam tentang hukum islam.

Saya setuju dengan beberapa tulisan Genghis Khun…
Mungkin dalam bahasa saya atau saya menyatakan lebih baik tidak melakukan atau tidak terlibat permainan forex.

Kenapa bahasa saya tidak menggunakan kata haram / sunnah / makruh / halal? Karena menurut saya, adanya kata-kata atau sebutan itu, hanya yang benar-benar tersirat dan tersurat di Al Qur’an.

Permainan forex itu layaknya main judi (IMHO), kenapa saya dapat berkomentar seperti itu. Saat kita “inves” di meja dengan nilai yang tidak sedikit. Trus permainan berjalan, tiba-tiba di tengah jalan dadu atau permainan lainnya (judi) yang kita putar menang. Akhirnya kita mendapatkan keuntungan yang lumayan besar, lalu kita terlena dengan kondisi yang menguntungkan. Setelah itu kita ikutan lagi, lalu menang lagi, dan ikutan lagi lalu menang lagi begitu seterusnya (bagi yang beruntung).

Suatu saat lebih dalam terlena dengan permainan ini, kemudian kita kalah (loss) lebih dari keuntungan yang didapat, apa yang bisa dibayangkan? kita akan ikutan permainan guna mencapai tujuan. Apa tujuannya, agar uang yang telah kita “inveskan” kembali utuh atau lebih. Tapi kenyataannya, kita kalah lagi. Akhirnya cari cara untuk mengembalikan “aset yang telah diinveskan” melalui jalan jual barang, pinjam uang yang saya sebut menghalalkan segala cara.

Nah untuk kasus forex, menurut saya kurang lebih contohnya seperti itu. Pada sat kita meraup keuntungan, kita seakan terbelai dengan cara “judi” eksklusif. Kenapa saya bilang eksklusif, karena dana yang diinveskan dalam forex tidak main-main. Minimal 50 jt.

Manusia tidak akan ada habisnya untuk suatu keinginan, hanya saja bagaimana kita sebagai manusia dapat mengatur dan memilah mana yang memang baik / tidak baik, mana yang halal atau tidak halal (dalam hal ini untuk umat muslim)

Jika ada kata yang kurang berkenan, saya mohon maaf. Saya juga dapat diajak berdiskusi hal ini, jika memang ada yang salah dalam peng-andai-an kata kata saya.

=================================================
Genghis Khun:
Salam kenal pak Rully
trims atas komentarnya

as says:

numpang ghan..mantaaap

indra says:

Asalamualaikum..

salam kenal mas..

saya kagum dengan ulasan anda yang sungguh tajam dan menurut saya semua pendapat anda benar mas.. sekedar share aja.. menurut saya FOREX yang berkedok invetasi didaerah kecil seperti temanggung dan wonosobo seacara tidak langsung sangat mengganggu perekonomian rakyat kecil, jumlah perputaran uang yang seharusnya ada dipasaran “tersedot” oleh oknum yang mengatasnamakan judi sebagai “investasi” saya berharap semoga praktik semacam ini segera dilarang diindonesia dan diberi tindakan tegas kepada pelakunya. banyak contoh seperti bowo jenggot, rajawali, sinar sejahtera yang udah jelas kolaps kasusnya seperti hilang begitu saja, sekarang muncul lagi segitiga emas yang menggunakan pulsa sebagai kedok transaksi dan ternyata dana dari investor dilarikan ke forex. semoga dengan tulisan mas jengiskhun banyak orang tersadar dan menjauhi bisnis haram tersebut amin

=====================================