Comments on: Perbedaan ALUR JUDI dengan JUAL BELI Biasa

By: Siswa

Siswa — Mon, 06 Feb 2012 02:44:40 +0000

Poin 5 –> Setuju

Poin 6 –> intinya paradoks (mau ditransaksikan, digunakan untuk apa, dimanfaatkan untuk apa, intinya satu, “kewenangan”. Jadi ADA bukan TIDAK ADA). baca lagi definisi hak milik dari penulis tersebut. kalau anda ingin membawanya melebar, MONGGO AKU RA MELU2.

poin 7 –> jika anda tidak bisa membuktikan bahwa order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3), anda telah melakukan FITNAH. jika kita mempunyai bukti ini kita dapat melaporkannya kepada BADAN PENGAWAS dan broker tersebut pasti akan DIBREDDEL (datanya data rahasia tingkat tinggi Pak, tidak mudah mendapatkannya).

BADAN PENGAWAS (Apakah ini yang terlewat dari pengetahuan anda? , mohon slogan anda “FLIGHT of IDEAS: Imajinasi, Ilusi dan Halusinasi” jangan digunakan untuk membahas foreign exchange trading). BADAN PENGAWAS diantaranya : :
1. Indonesia –> BAPEBBTI (http://www.bappebti.go.id)
2. Amerika –> CFTC (http://www.cftc.gov)
3. Inggris –> FSA (http://www.fsa.gov.uk)
4. dll

Jelas sekali perbedaan dialog buatan saya (khun yang dititipkan amanah untuk menemukan pembeli) dengan dialog buatan anda (khun sebagai pembeli maksa, INSIDER TRADING) itu bagaikan siang dan malam. Forex online itu tidak seperti dialog buatan bapak, dan itu sangat terlarang bagi broker.

Ingat, jika tidak ada bukti, berarti anda melakukan FITNAH kepada 2 pihak (pencemaran nama baik KUHP pasal 310), kepada BROKER (tidak amanah) DAN BADAN PENGAWAS (tidak melakukan tugasnya) dan dapat berakibat hukum (Alhamdulillah anda tidak menyebut satu nama perusahaan broker disini).

Tentang rujukan yang anda maksud, mohon kiranya di sharing dg saya

poin 8 —> buka lagi link makalah tentang definisi jual beli, dan simak bentuk jual beli yang terlarang pada makalah tersebut.

=================================================
Genghis Khun:
Saya mulai suka dengan cara berpikir anda, makin mengasyikkan
Poin 6 –> Sepakat bahwa anda punya kewenangan mau ditransaksikan lagi Tapi apa saya/ orang lain punya kewenangan untuk, misalnya, disumbangkan ke Panti sosial (SESUDAH OPEN TANPA CLOSE)? TIDAK PUNYA, lho katanya hak milik.
Padahal kalau via money changer bisa tuh…

poin 7 –> Dimana kalimat saya bahwa “order para trader tidak disampaikan oleh broker kepasar (pihak ke-3)”?? semoga bukan fitnah, dan kalau ada akan saya koreksi artikel saya.
Tidak ada hubungan antara Pemaksaan close dengan order yg disampaikan ke pasar.
Mudahnya begini deh; order itu sampai ke pasar, tapi kenapa harus dipaksa Close? padahal cara money Changer khan bisa? Open dan Close terpisah.

Jelas sekali perbedaan dialog anda (khun yang dititipkan amanah untuk menemukan pembeli, kalau tidak menemukan pembeli jual beli KEDUA BISA BATAL) faktanya di Forex Online, transaksi close tidak bisa dibatalkan. Itu transaksi Close HARUS TERJADI.
Money Changer dan Forex online itu berbeda walaupun sama2 pertukaran valas.

Rujukan Forex Online selama ini saya copy artikel di atas:
“Rujukan:
1. Adian Husaini, Menunggu Legalisasi Judi di Indonesia? http://www.Hidayatullah.com
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
3. Dictionary, Thesaurus, Mac Os X (Leopard)
4. M. Shiddiq Al-Jawi, MAYSIR DAN UNDIAN, diakses di: http://futuh.blogspot.com/
5. forex = Judi _ – Rumor Negatif Mengenai forex.htm, http://www.belajar-forex.info/
6. Ahmad Sarwat, Lc. eramuslim [23/06/2004]
7. http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html”

poin 8 —> Maaf, Sudah saya ubek2 di makalah jual beli tsb pak tapi tidak ketemu tulisan SPOT. Lalu darimana anda dapatkan definisi “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya”
Sebagai perbandingan definisi spot bs dibaca di: http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html
Trims

By: Siswa

Siswa — Sat, 04 Feb 2012 17:49:28 +0000

Tanggapannya cukup singkat saja

Anda ingin mengatakan bahwa tidak ada pihak lain selain saya dan broker (dialog diatas adalah om khun) ketika saya bertransaksi? —> dari poin 7 tulisan anda

Anda punya buktinya? atau ini hanyalah sebuah FITNAH

=================================================
Genghis Khun:
Dialog diatas sebenarnya memperbaiki dialog karya anda
Tapi yang telah saya pelajari selama ini (dari rujukan):
Forex Online/ SDSB/ Taruhan Bola: Ikatan antara anda dengan Broker/ Agen/ Makelar yg mewakili Provider/ perusahaan besar.
Silahkan dikoreksi kalau salah…
Ada 8 point masih menunggu anda

By: Siswa

Siswa — Fri, 03 Feb 2012 11:50:35 +0000

Mohon dijawab dulu mengenai hal ini,

Saya beli barang untuk nanti saya jual lagi supaya dapat untung hukumnya haram atau halal???

Mas khun beli coin emas di Rp 1,1 juta/pcs pasti tujuannya untuk cari untung bukan (sekarang Rp 2,2 juta/pcs) misalkan saja uang yang 1,1 juta dulu dikonversi ke emas koin ternyata sekarang bisa untuk membeli tv seharga 2,2 juta

Mas khun masih saja berpatokan bahwa kepemilikan pada bisa dicairkan atau diambil, sedangkan si penulis nya tidak menitikberatkan terhadap hal tersebut, jadi jangan ngotot dan bersikeras itu kan bukan tulisan saya .

tujuan saya open kan untuk mempunyai kewenangan atau keistimewaan merasakan untung ketika saya close nanti. Hilang sebelum diclose broker bisa dituntut secara hukum.

penulis definisi jual beli juga tidak membahas 2 atau 3 atau bahkan 1000 macam terjadinya jual beli, melainkan proses dan tujuan, jadi sekali lagi jangan ngotot dan bersikeras dong

mohon dijelaskan lebih detil mengenai hal ini, yaitu :
harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2, apa sih maksudnya?

apakah yang anda maksud adalah SL dan TP, ini bukan kesepakatan tapi perintah, lalu kalau kejadiannya seperti ini bagaimana?
Siswa : wah bagus tuh emas coinnya, berapa harganya?
Khun : 1,1 juta
Siswa : boleh saya beli
Khun : boleh, 1,1 juta ya!
Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, coin emasnya Mas khun aja yang pegang, tapi kalo saya boleh minta bantuan nih, nanti jika coin emas itu harganya jadi 100 juta atau bahkan jatuh jadi 1000, saya minta tolong Mas khun jualin ya coin emas itu ke orang yang mau beli.

Dengan berjalannya waktu ternyata harga coin emas tidak pernah mencapai harga tersebut, sesuai pesan tentu Mas khun tidak akan menjual coin emasnya kan, berarti tidak terjadi transaksi jual beli dong

Jika yang dimaksud Margin Call, hal tersebut tidak berlaku universal. (Rekening $1M transaksi cuma 1 unit pada GBP/USD di harga 0,7 kapan MCnya??)

Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya

=================================================
Genghis Khun:
5. Beli barang terpisah, jual terpisah, untuk cari untung insya Allah halal pak.
Tapi Forex Online ada PEMAKSAAN untuk jual beli kedua…

6. Maksud hak milik adalah kewenangan thd BARANG hasil Jual-beli, dalam hal ini UANG om (bukan kewenangan untuk melakukan AKTIFITAS selanjutnya, close)
Jadi pertanyaannya, apakah anda punya “kewenangan untuk menggunakan atau memanfaatkan uang hasil jual-beli Open sesuai dengan keinginan”? TIDAK ADA

7. “harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2, apa sih maksudnya?”
=> Forex Online, sesudah Open dipaksa untuk kesepakatan Close. Tapi nilai close-nya menyusul.
akibatnya;
- Kita TIDAK punya “kewenangan untuk untuk menggunakan atau memanfaatkan uang hasil jual-beli Open sesuai dengan keinginan”.
- Kita diPAKSA untuk close pada suatu saat nanti. harga berapa? menyusul…
kadang saat kesepakatan disertai batasan nilai close pada dua pilihan harga (SL/ TP), tetapi 1 harga pastinya menyusul…

Kalau kurang mengerti akan saya jelaskan lebih lanjut…

Contoh dialog anda adalah kasus wajar dan biasa, kurang tepat utk menggambarkan Forex Online, sbb kesepakatan jual dengan orang ketiga TIDAK dilakukan.

Forex Online seharusnya sbb:
Siswa : …berapa harganya?
Khun : 1,1 juta
Siswa : boleh saya beli
Khun : boleh, 1,1 juta ya!
Siswa : OK, nih uangnya, tapi gini mas, coin emasnya Mas khun aja yang pegang, sebab HARUS dibeli lagi oleh mas Khun..
Khun: saya beli di harga berapa?
Siswa: Nanti harganya menyusul, yang penting itu coin harus dibeli mas Khun lagi gmn?
Khun: Ok deh…

Pak Siswa TIDAK punya “kewenangan untuk untuk menggunakan atau memanfaatkan coin hasil jual-beli sesuai dengan keinginan” karena ada kesepakatan untuk dijual lagi ke mas Khun pada suatu saat nanti. harga berapa? menyusul…
Dengan berjalannya waktu ternyata harga coin emas naik-turun, dan transaksi jual beli HARUS TETAP TERJADI.
Semoga bisa dimengerti perbedaannya…

8. “Mengenai spot adalah tidak tertunda peralihan kepemilikannya” ini definisi darimana?

btw, silahkan dikomentari, sudah ada 8 point

By: Siswa

Siswa — Fri, 03 Feb 2012 07:57:02 +0000

Mohon agar dikembalikan saja permasalahannya ke definisi jual beli dan hak milik yang saya berikan linknya.

Toh tujuan jual beli untuk cari untung (bukan dikonsumsi) hukumnya halalkan

=================================================
Genghis Khun:
Diskusi yang makin mengasikkan dan Insya Allah saya ngerti maksud anda
Saya perbaiki kalimat saya:
Mohon jujur bahwa di Forex Online bukan cuma satu macam jual beli, tapi ada 2 (DUA) aktifitas jual beli yg digabung menjadi satu, dng istilah: Open dan Close.

1. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2?? Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli.

2. Hak milik.
Jual-beli sesudah Open, kita tidak punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan, dan membuat orang lain tidak berhak atas hal tersebut kecuali dengan alasan syariah”, karena masih ada PEMAKSAAN untuk jual beli yg kedua (close).
=> jadi syarat Hak milik/ kepemilikan tidak terpenuhi.

- Boleh saja transaksi Open-Close anda “hanya butuh beberapa detik”. Tapi pertanyaannya adalah: apakah sesudah jual beli pertama (Open) kita punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan”? TIDAK PUNYA KEWENANGAN.
artinya jual beli Open tidak terpenuhi syarat perpindahan hak milik.

3. SPOT??
Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, anda akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat JENIS TRANSAKSI SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

“SPOT = Segera = Tanpa ditunda” ini definisi darimana?
Kita mengenal ada KURS spot, PASAR spot dan JENIS TRANSAKSI Spot. Masing2 definisinya berbeda (tapi bukan seperti definisi anda tsb )

4. JUDI
Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi?

By: Siswa

Siswa — Fri, 03 Feb 2012 07:41:41 +0000

Saya coba tulis ulang

Ini definisi jual beli : (link: http://ekonomi-syariah.com/id/wp-content/uploads/2009/10/02.Transaksi_Jual-Beli_Dalam_Islam.pdf)
Pengertian jual beli secara etimologis adalah menukar harta dengan harta.
Sedangkan secara terminologis berarti transaksi penukaran selain dengan fasilitas dan
kenikmatan. Sengaja diberi pengecualian ”fasilitas” dan ”kenikmatan”, agar tidak
termasuk di dalamnya penyewaan dan menikah (Al-Mushlih, 2004, hlm. 90).
Menurut ulama Hanafiyah, jual-beli adalah pertukaran harta (benda) dengan harta
berdasarkan cara khusus (yang dibolehkan).
Sedangkan menurut Ibnu Qudamah dalam kitab Al-Majmu’, didefinisikan sebagai
pertukaran harta dengan harta, untuk saling menjadikan milik.

tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi “milik”

Ini definisi hak milik : (link: http://hamidelsaif.faa.im/pengertian-hak-milik-hak-mili-sebab-kepe.xhtml)
kewenangan atas sesuatu atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan, dan membuat orang lain tidak berhak atas hal tersebut kecuali dengan alasan syariah.

tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi menekankan aspek legalitas jelas dan memiliki kekuatan hukum
Contoh :
1. Mobil itu dimiliki Siswa –> jelas dan memiliki kekuatan hukum
2. Mobil itu diambil Budi —> tidak jelas aspek legalitasnya dan kepemilikannya

Coba saja open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan penggelapan.

Dari definisi jual beli, definisi hak milik dan penyerahannya pun segera, contoh pada transaksi diatas hanya butuh beberapa detik saja tidak perlu sampai 2 hari untuk dinyatakan sebagai milik saya, maka forex online adalah SPOT

SPOT = Segera = Tanpa ditunda

Lalu apakah yang tertunda pada transaksi OPEN diatas????

1. Berdasarkan definisi jual beli.
Terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2?? Jadi ini tidak memenuhi syarat jual beli.

2. Hak milik.
Jual-beli sesudah Open, kita tidak punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan, dan membuat orang lain tidak berhak atas hal tersebut kecuali dengan alasan syariah”, karena masih ada PEMAKSAAN untuk jual beli yg kedua (close).
=> jadi syarat Hak milik/ kepemilikan tidak terpenuhi.

- Boleh saja transaksi Open-Close anda “hanya butuh beberapa detik”. Tapi pertanyaannya adalah: apakah sesudah jual beli pertama (Open) kita punya “kewenangan atau keistimewaan untuk menggunakannya atau memanfaatkannya sesuai dengan keinginan”? TIDAK PUNYA KEWENANGAN.
artinya jual beli Open tidak terpenuhi syarat perpindahan hak milik.

3. SPOT??
Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, anda akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat JENIS TRANSAKSI SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

“SPOT = Segera = Tanpa ditunda” ini definisi darimana?
Kita mengenal ada KURS spot, PASAR spot dan JENIS TRANSAKSI Spot. Masing2 definisinya berbeda (tapi bukan seperti definisi anda tsb )

4. JUDI
Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi?

By: Siswa

Siswa — Fri, 03 Feb 2012 07:32:20 +0000

Tanggapan saya ko jadi terpotong ya??

By: Siswa

Siswa — Fri, 03 Feb 2012 05:52:17 +0000

==>tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi “milik”tidak ada kalimat “dapat diambil” tetapi aspek legalitas jelas dan memiliki kekuatan hukum
2. Mobil itu diambil Budi —> tidak jelas aspek legalitasnya dan kepemilikannya

Coba saja open posisi saya pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh broker tanpa ada proses close, bisa berujung di meja hijau tuh dengan tuduhan penggelapan.

SPOT = Segera = Tanpa ditunda

Lalu apakah yang tertunda pada transaksi OPEN diatas????

=================================================
Genghis Khun:
Mohon jujur bahwa di Forex Online bukan cuma satu macam jual beli, tapi ada 2 (DUA) aktifitas jual beli yg digabung menjadi satu, dng istilah: Open dan Close.
Coba saja open posisi pada 1 unit GBP/USD dihilangkan oleh anda untuk dicairkan. TIDAK BISA pak …

- Sesudah Open, barang TIDAK bisa diterima sebelum Close dilakukan.
Artinya syarat kepemilikan tidak terpenuhi, karena barang TIDAK BISA diambil sesudah jual beli 1.

- Boleh saja transaksi Open-Close anda “hanya butuh beberapa detik”. Tapi pertanyaannya adalah, apakah sesudah Open barang milik kita bisa diambil? TIDAK BISA.
Artinya syarat kepemilikan tidak terpenuhi, karena barang TIDAK BISA diambil sesudah jual beli 1.

- Bila floating position melebihi 2 hari apakah secara otomatis Close? TIDAK BISA, dan akan floating position terus….
Artinya tidak memenuhi syarat SPOT yg mengharuskan barang cair 2×24 jam.

- Berdasrkan rujukan anda tsb, terjadinya ijab kabul jual beli sesudah diketahui harganya. Tapi di Forex Online, harga close belum diketahui tapi sudah dilakukan kesepakatan jual beli ke-2?? ini tidak memenuhi syarat jual beli.

By: Siswa

Siswa — Wed, 01 Feb 2012 10:54:13 +0000

“Buat saya FOREX ONLINE bukan judi dan bersifat SPOT”—-Analisanya bisa disimak pada post saya sebelumnya (mudah2an tidak dihapus)

Peace For All
Siswa Arya.

=================================================
Genghis Khun:
Hingga saat ini blm ada komentar yg dihapus pak.
Komentar anda skrg adalah yg ke-3.
Mengenai analisa anda di dua komentar sblmnya saya jawab sbb:
1. Mekanisme transaksi Forex ada 4 macam, menurut MUI (yaitu kumpulan orang2 yg lebih pinter dari saya) yang halal cuma model SPOT. Ternyata model kesepakatan Forex Online tidak memenuhi syarat Spot. Kalau literatur menyebutkan bahwa Forex online bukan Spot ya anda jangan ngotot dan bersikeras

2. Mengenai perpindahan hak kepemilikan
Dalam Trading Forex Online/ Emas online= syarat perpindahan kepemilikan TIDAK terpenuhi, sesudah Open (misal Rp. 565.000/g), 1 gram emas ini TIDAK BISA diambil oleh pemiliknya, HARUS mengalami floating position yang bisa menyebabkan nilai 1 gram tsb BERUBAH; bertambah 2 g/ turun 0,5 g atau malah hilang (margin call)

3. Btw, anda belum menjurus ke fokus utama dalam diskusi ini: bagaimana prinsip anda untuk menentukan sesuatu itu judi/ bukan judi? mari kita sharing pak trims

Peace For All
Genghis Khun

By: adi

adi — Wed, 01 Feb 2012 03:51:07 +0000

Eh, adakah orang berjudi untuk niat ibadah? bahkan hal ini juga saya baru tau, terimakasih atas wawasan pertanyaannya Oya, sepertinya saya komen kesono kemari temanya kok jadi sama semua yaaa??? jadi saya bingung mau ngebahas yg dimana Itulah karunia, jangan dipermasalahkan. Ujung2nya adalah setiap manusia cenderung mencari Ridha dan SurgaNya. Jadi, kenapa diributin dengan metodenya? sehingga hablum minannas nya lebih cenderung banyak daripada hablum minalloh nya. Cukup berkonsentrasi bagaimana diri terus berupaya agar diRidhai Allah, bukan “sekedar minta” diRidhai manusia

=================================================
Genghis Khun:
Anda pasti sepakat bahwa aktifitas sehari2 kita diniatkan utk ibadah.
Lalu JUDI untuk niat ibadah, misalnya bikin SDSB yg diniatkan untuk kegiatan sosial, mbangun masjid dan menyantuni anak yatim itu boleh nggak?
To the point & gak muter2 plis…
Btw, Semua artikel saya tentang Forex Online atau trading Gold online temanya sama pak; yaitu judi.

By: adi

adi — Tue, 31 Jan 2012 12:15:54 +0000

Begini saja yang paling mudah, semua orang pasti mengatakan bahwa membeli tanah, bahkan membeli emas niatnya baik bagaimana dengan ketika harga emas anjlok, harga tanah merosot, bagaimana perubahan perasaan “niat” itu???, nah trus bagaimana pula “niat” ketika “ternyata harga melonjak tinggi??? judi atau tidak kan kembali dari niatnya, ya kan??? Mr Khun bila pernah “berSDSB niatnya apa??? Ada nggak orang beli tanah atau membeli emas “niatnya” “penuh” ikhlas??? Kalo jual tanah berapa tingkat harga “wajar” yang di”inginkan”??? Kalo beli emas, berapa harga “wajar” yang diinginkan??? Spekulatif yang terstruktur ataukah…..??? Sungguh semua bentuk perekonomian bercampur antara yang “halal” dan yang “haram” tak luput juga dengan beribadah yaitu bercampurnya antara “pahala” dan “dosa”. Jadi, bagaimana cara memilih dan memilahnya agar setiap kegiatan perekonomian itu “cenderung ke bagian halal”??? Makanya manusia diberi AKAL dan RUH Ilahiyah untuk mengambil keputusan apa yang “terbaik” menurutNya, bukan yang terbaik menurut “akal manusia”
Untuk jawaban SDSB bisa juga koq dianalogikan dengan Rekening BNI Mr. Khun
Oya, untuk difahami dan dicermati, ada update saya yang mungkin bisa menjadi jalan tengah dari “permasalahan” global dari Zaman terciptanya manusia hingga saat ini. Apa yang menjadi pokok permasalahan (Saya sangat full appreciate bila Mr Khun dapat menjadikan pokok bahasan Update tema selanjutnya :

“Ternyata bukan agama yang menyebabkan kerusakan dunia, ternyata bukan agama yang menyengsarakan dan memecah belah kehidupan manusia, juga ternyata bukan agama yang bertentangan dengan logika dan metafisika, hanya sekedar oknum2 manusialah yang menyebabkan itu semua hanya dikarenakan alasan Nafsu Dunia ”

=================================================
Genghis Khun:
Kembali ke laptop, Jadi JUDI untuk niat ibadah boleh nggak pak?
To the point aja pak ringkas, padat dan tegas ndak perlu berputar2