<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Seri Belajar FOREX = Niaga Modern ataukah JUDI?</title>
	<atom:link href="http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi</link>
	<description>Imajinasi, Ilusi &#38; Halusinasiku</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 09:48:44 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: darmikaoka</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-15218</link>
		<dc:creator>darmikaoka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Dec 2011 08:45:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-15218</guid>
		<description>biarlah si penjudi berkumpul sama bandarnya, hidung belang berkumpul sama si pelacur yang penting jelas yang mana yang baiknya kita harus ikuti artinya jelas siapa pelacur, siapa penjudi daripada terjadi kemunafikan! berkerudung disiang hari agar nggak ketahuan melacur di malam hari, berpakaian sopan dan berperilaku santun menyerupai nabi tapi melakukaan zinah terselubung (nikah tanpa ada surat resmi dari RT, RW setempat atau surat nikah dari kantor kependudukan), Jadi  ngaku islam tapi membunuh mahluk lain yang dianggap najis (najis bukan berarti harus dibunuh atau tidak boleh dipelihara). Pilih mana? yang jelas atau munafik?  yang jelas maka untuk menghindari dari perangkap setan itu mudah atau yang munafik yang sulit untuk menghindari perangkap setan.

================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Pilihannya sebenarnya sudah jelas pak: mengikuti perintah-Nya atau berbuat dosa. (Bukan malah milih berbuat dosa yg jelas atau tersembunyi).
Btw, Semoga kita semua diberi petunjuk oleh-Nya pak. trims
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>biarlah si penjudi berkumpul sama bandarnya, hidung belang berkumpul sama si pelacur yang penting jelas yang mana yang baiknya kita harus ikuti artinya jelas siapa pelacur, siapa penjudi daripada terjadi kemunafikan! berkerudung disiang hari agar nggak ketahuan melacur di malam hari, berpakaian sopan dan berperilaku santun menyerupai nabi tapi melakukaan zinah terselubung (nikah tanpa ada surat resmi dari RT, RW setempat atau surat nikah dari kantor kependudukan), Jadi  ngaku islam tapi membunuh mahluk lain yang dianggap najis (najis bukan berarti harus dibunuh atau tidak boleh dipelihara). Pilih mana? yang jelas atau munafik?  yang jelas maka untuk menghindari dari perangkap setan itu mudah atau yang munafik yang sulit untuk menghindari perangkap setan.</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Pilihannya sebenarnya sudah jelas pak: mengikuti perintah-Nya atau berbuat dosa. (Bukan malah milih berbuat dosa yg jelas atau tersembunyi).<br />
Btw, Semoga kita semua diberi petunjuk oleh-Nya pak. trims<br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: info iklan baris</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-14359</link>
		<dc:creator>info iklan baris</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Dec 2011 10:53:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-14359</guid>
		<description>wallohuallam,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wallohuallam,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hari</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-12650</link>
		<dc:creator>Hari</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Nov 2011 00:25:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-12650</guid>
		<description>Salam kenal,

Mohon penjelasannya tentang http://gold-profit4u.com/,
apakah halal atau haram ?

================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Salam kenal pak Hari Surahmat
Ada dua hal yg perlu disorot:
- Mengenai Investasi, Hati-hati, waspadai Penipuan. jangan mudah terbujuk oleh iming-iming.
- Mengenai Jual Beli Emas yang halal, silahkan baca artikel saya di:
&lt;a href=&quot;http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas&lt;/a&gt;
Trims
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salam kenal,</p>
<p>Mohon penjelasannya tentang <a href="http://gold-profit4u.com/" rel="nofollow">http://gold-profit4u.com/</a>,<br />
apakah halal atau haram ?</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Salam kenal pak Hari Surahmat<br />
Ada dua hal yg perlu disorot:<br />
- Mengenai Investasi, Hati-hati, waspadai Penipuan. jangan mudah terbujuk oleh iming-iming.<br />
- Mengenai Jual Beli Emas yang halal, silahkan baca artikel saya di:<br />
<a href="http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas" target="_blank" rel="nofollow">http://genghiskhun.com/trading-emas-online_cara-baru-memperjudikan-kurs-emas</a><br />
Trims<br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ridho</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-7367</link>
		<dc:creator>Ridho</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 03:51:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-7367</guid>
		<description>Kalau memang forex online itu jelas tidak spot. Mau bagaimanapun alasan kita ttg forex, berarti sekarang masih tergolong haram dikarenakan proses jual belinya. Sepakat? :)

================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Sepakat :)
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kalau memang forex online itu jelas tidak spot. Mau bagaimanapun alasan kita ttg forex, berarti sekarang masih tergolong haram dikarenakan proses jual belinya. Sepakat? <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Sepakat <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ridho</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-7282</link>
		<dc:creator>Ridho</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jun 2011 11:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-7282</guid>
		<description>dapet dari http://www.sinarinvesta.com/si-istilah-istilah-dalam-trading-forex.html

Forex
adalah sebuah investasi yang memperdagangkan mata uang satu dengan mata uang lainnya. Merupakan singkatan dari Foreign Exhange atau pertukaran mata uang asing. Jika pada transaksi di money changer atau bank untuk jual beli antara US Dollar dengan Rupiah, maka disebut transaksi Forex ‘Spot’ (jual beli terjadi ditempat – serah terima terjadi di tempat). Transaksi Forex yang non-Spot adalah transaksi jual beli kontrak mata uang, jadi tidak langsung serah terima barang, hanya kontraknya saja.

Dari kata-kata trakir yang kontradiksi dgn fatwa MUI, kesimpulannya?


================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Kalau kontradiksi antara web personal dengan fatwa MUI kumpulan Ulama, tentu saja saya pilih kumpulan ulama pak :)  
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>dapet dari <a href="http://www.sinarinvesta.com/si-istilah-istilah-dalam-trading-forex.html" rel="nofollow">http://www.sinarinvesta.com/si-istilah-istilah-dalam-trading-forex.html</a></p>
<p>Forex<br />
adalah sebuah investasi yang memperdagangkan mata uang satu dengan mata uang lainnya. Merupakan singkatan dari Foreign Exhange atau pertukaran mata uang asing. Jika pada transaksi di money changer atau bank untuk jual beli antara US Dollar dengan Rupiah, maka disebut transaksi Forex ‘Spot’ (jual beli terjadi ditempat – serah terima terjadi di tempat). Transaksi Forex yang non-Spot adalah transaksi jual beli kontrak mata uang, jadi tidak langsung serah terima barang, hanya kontraknya saja.</p>
<p>Dari kata-kata trakir yang kontradiksi dgn fatwa MUI, kesimpulannya?</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Kalau kontradiksi antara web personal dengan fatwa MUI kumpulan Ulama, tentu saja saya pilih kumpulan ulama pak <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ridho</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-7281</link>
		<dc:creator>Ridho</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jun 2011 10:09:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-7281</guid>
		<description>Trima kasih atas masukannya....
Saya juga butuh wawasan tambahan, senang bisa berdiskusi. Kebetulan saya netral di Forex ini dan baru trading boongan di komoditi emas bukan forex...

Mari kita fokuskan lagi
1. Arti Judi
Oke kita sepakat arti judi
a. Menurut Pak khun (sy juga setuju) = menjaminkan suatu barang untuk diadu nasibkan.
b. kamus = Kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan, permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya.
Ini saya dapat dari kamus rumah
c. Definisi judi menurut MTK abaikan saja, krn dari perkataan pemain pasar modal
Tapi di masalah definisi ga ada selisih kan :D 
d. Definisi judi versi saya yg lebih spesifik(tambahan)
- Bukan judi
contoh pada jual beli barang2 sprt emas, tanah, cabe, dsb.
Prosesnya biasanya: Kita lihat harga --&gt; Transaksi
Nilai/Harga: selalu berubah, kita bisa melihat proses prubahan harga.
Ini jelas bukan judi, keseharian jual beli kita. Kalau rugi bukan karna kalah judi, tapi hanya salah itung dll.

- Judi
Proses biasanya: Transaksi --&gt; Lihat Harga 
Nilai/Harga: Kita tidak bisa melihat proses perubahan nilai dan kita ditentukan dengan hasil akhir. Nilai ini suatu saat akan berhenti, tak brubah lagi.

Yang jadi masalah forex itu kita bisa jelas proses perubahan harganya, meski relatif cepat. Anggaplah forex  diganti emas online yg cara transaksi sama. Kalau kita buy dgn lot kecil (pasang lot besar = maruk) lalu harga turun. Kita bisa menunggu sampai harga sesuai kemauan kita. 

2. Judikah Forex Part 1
a. “Judi = barang yang ditukar adalah barang pengadu nasib (togel dll)”.
Bukan itu maksud pernyataan saya. Dalam kasus (a), ada proses jual beli benda pengadu nasib yang tujuannya jadi maksiat. Jadi jual belinya tidak sah melainkan jadi proses judi di kasus (b).
b. Maksud saya di taruhan bola / sepak bola, tidak ada pertukaran barang (bukan jual beli) melainkan hanya kesepakatan taruhan yaitu jaminan. Tapi di forex ada pertukaran barang, meski nanti kembali lagi semula dalam waktu tertentu.

3. Ambigunya kalimat2 FATWA MUI ttg forex:
a. Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).
Saya menangkapnya begini.
Maksud MUI itu arti spekulasi disini = untung-untungan.
Jadi boleh donk kita delete kata ini.
&quot;Tidak untuk untung-untungan&quot;
bukan
&quot;Tidak untuk mencari keuntungan&quot;
Sedangkan arti untung-untungan itu mendapatkan untung secara spontan tanpa dengan perhitungan, setuju kan?
Jadi boleh donk mencari untung dengan perhitungan, jadi ga untung-untungan, jadi ga judi (krn ga untung-untungan).
Kebanyakan trader pasti menangkapnya seperti itu
Bagaimana pendapatnya?
b. Harus transaksi spot.
Tolong jelaskan donk bung forex itu masuknya yang mana? Tolong kasi contoh analogi dengan detail ya.

3. Open dan close nyambung
Di forex anehnya saat blum di close, keuntungan dan kerugian itu sudah diperhitungkan. Dan kalau rugi = modal, bisa MC.
Ini emang aneh untuk saya. Apa ada ahli ekonomi yang bisa membantu?
Tapi MC bisa diabaikan kalau trading emas posisi buy dgn mengambil lot kecil. Gak bakal MC, karena emas  cenderung naik kan. Dgn begitu open dan close jadi ga nyambung lagi krn gak ada masalah MC. Bukan sebenarnya MC yang menyebabkan kita merasa open dan close jadi nyambung?

4. Slippage
Kalau kita pasang open dgn buy/sell limit dan close dgn TP/SL, masi bisa slippage ga? Pengamatan saya gak...


================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Alhamdulillah saya bisa memahami maksud anda, semoga anda jg bs memahami maksud saya...
Perbedaan pendapat sangat saya hargai terlebih bila sanggup mempertahankannya..

1. Arti Judi
Sepakat bahwa:
- Bukan judi: Prosesnya biasanya: Kita lihat harga –&gt; Transaksi
- Judi: Proses biasanya: Transaksi –&gt; Lihat Harga

Lalu apakah karena dlm Forex &quot;kita bisa jelas proses perubahan harganya&quot; maka bukan judi?
=&gt; Tidak sepakat pak :). 
Proses perubahan harga paling sederhana adalah skor pertandingan sepak bola. 
0-0
1-0 
1-1
1-2

Pengamat bola/ forex: melihat proses tsb TANPA bertransaksi dng pihak lain dalam penentuan pemenang/ harga.
Pejudi bola/ forex: Melihat proses sekaligus bertransaksi lebih dulu utk pemenang/ harga yg belum diketahui.

Terlihat ada kesamaan antara pejudi Bola dengan pejudi Forex Online; sama-sama didahului oleh transaksi dengan pihak lain utk harga yg belum diketahui dan sama-sama bisa melihat &quot;proses prubahan harga&quot;.
Transaksi utk Close sdh dilakukan bersamaan dg Open, padahal nilai belum diketahui. Akhirnya terjebak pada menang/ kalah (TIDAK BISA MENCAIRKAN HASIL OPEN).
Prinsip sederhana ini akan berlaku untuk semua kasus; trading emas online, trading tanah/ sembako online dll (kalau nanti muncul)

Sedangkan jual beli wajar di Money Changer: bisa melihat proses tapi TANPA bertransaksi dng pihak lain. Transaksi akan dilakukan sesudah harganya disepakati.

2. Judikah Forex Part 1
a. Dengan Memborong Tiket KA, pesawat,bioskop bs disebut &quot;barang pengadu nasib&quot; bukan ya? Mohon diperjelas lagi
b. Di forex ada pertukaran barang?? Tidak ada pak. Sampai kiamat hasil open tidak pernah withdraw.

3. Ambigunya kalimat2 FATWA MUI ttg forex:
Saya sangat menghargai perbedaan pendapat :)
a. Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).
“Tidak UNTUK untung-untungan”= “Tidak UNTUK mencari keuntungan”
Tentu berbeda dengan;
“Tidak DENGAN untung-untungan”

Jadi Kalimat anda seharusnya;
&quot;arti untung-untungan itu mendapatkan untung, baik tanpa perhitungan maupun DENGAN perhitungan&quot;

Sedangkan untung-untungan tidak ada hubungannya dengan JUDI.
JUDI-nya forex dilihat dari JENIS TRANSAKSInya (baca baris fatwa selanjutnya)

Jadi kesimpulannya akan tetap konsisten:
1. Transaksi spot yg halal (misal Money Changer), menjadi dilarang bila UNTUK spekulasi/ untung-untungan.
2. Transaksi selain SPOT yang dilarang, tetap dilarang walaupun dengan analisa/ perhitungan.

b. Harus transaksi spot.
Mengenai contoh Transaksi SPOT sbb:
“Menurut Madura (2000:58-66) kurs spot adalah nilai tukar berjalan suatu valuta. Kemudian yang dimaksud pasar spot adalah pasar yang memfasilitasi transaksi-transaksi nilai tukar berjalan suatu valuta. Dimana komoditi atau valas dijual secara tunai dengan penyerahan segera. Disebut juga actual market atau physical market.
Menurut Kuncoro (1996:106-107) transaksi spot terdiri dari transaksi valas yang biasanya selesai dalam maksimal dua hari kerja. Dalam pasar spot, dibedakan atas tiga jenis transaksi:
a) Cash, dimana pembayaran satu mata uang dan pengiriman mata uang lain diselesaikan dalam hari yang sama
b) Tom (kependekan dari tomorrow/besok), dimana pengiriman dilakukan pada hari berikutnya
c) Spot, dimana pengiriman diselesaikan dalam tempo 48 jam setelah perjanjian.
Menurut Hamdi (2000:20) contoh transaksi spot yaitu pada tanggal 22 Desember 1996 seorang ayah membutuhkan US$ 10.000 untuk uang saku anaknya yang akan sekolah diluar negeri. maka seorang ayah tersebut dapat menghubungi bank-bank devisa atau money changer untuk dapat mengetahui dan membuat kesepakatan selling price pada tanggal
tersebut. Apabila telah tercapai kesepakatan selling price pada tanggal 22 Desember 1996 adalah US$1 = Rp 5.500 maka perhitungannya:
Jumlah Rupiah yang dibutuhkan = US$ yang dibutuhkan x selling price
= US$ 10.000 x Rp 5.5000
= Rp 55.000.000,-
maka untuk mendapatkan US$ 10.000 diperlukan Rp 55.000.000,- yang harus diserahkan paling lambat tanggal 24 Desember 2004 (2 x 24 jam atau t +2).”
(dikutip dari http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html)

Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:
Pada waktu Open = SPOT karena nilai tukar jelas dan terfiksasi, tidak mungkin tjd SLIPPAGE. Namun sayangnya disertai kesepakatan untuk Close yang jelas bukan spot, karena ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas.
Fakta paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal.

Dengan demikian, Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT. 

3. Open dan close nyambung
Saya bukan ahli ekonomi tapi Insya Allah bs membantu, yaitu dengan cara open-close terpisah.
Ciri open-close nyambung adalah hasil open yg tidak bs withdraw dan floating position gak jelas (=&gt; bukan dilihat dari ada tidaknya MC).
Dengan adanya floating position dan keharusan untuk close, maka MC, swap, slippage, Loss menjadi momok.

4. Slippage
Sepakat bahwa strategi tsb tidak bisa slippage, tapi dengan memasang close pada dua nilai yg belum jelas (TP dan SL) menampakkan bahwa jual beli ini memang tidak wajar :)

Semoga dimengerti...
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trima kasih atas masukannya&#8230;.<br />
Saya juga butuh wawasan tambahan, senang bisa berdiskusi. Kebetulan saya netral di Forex ini dan baru trading boongan di komoditi emas bukan forex&#8230;</p>
<p>Mari kita fokuskan lagi<br />
1. Arti Judi<br />
Oke kita sepakat arti judi<br />
a. Menurut Pak khun (sy juga setuju) = menjaminkan suatu barang untuk diadu nasibkan.<br />
b. kamus = Kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan, permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya.<br />
Ini saya dapat dari kamus rumah<br />
c. Definisi judi menurut MTK abaikan saja, krn dari perkataan pemain pasar modal<br />
Tapi di masalah definisi ga ada selisih kan <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
d. Definisi judi versi saya yg lebih spesifik(tambahan)<br />
- Bukan judi<br />
contoh pada jual beli barang2 sprt emas, tanah, cabe, dsb.<br />
Prosesnya biasanya: Kita lihat harga &#8211;&gt; Transaksi<br />
Nilai/Harga: selalu berubah, kita bisa melihat proses prubahan harga.<br />
Ini jelas bukan judi, keseharian jual beli kita. Kalau rugi bukan karna kalah judi, tapi hanya salah itung dll.</p>
<p>- Judi<br />
Proses biasanya: Transaksi &#8211;&gt; Lihat Harga<br />
Nilai/Harga: Kita tidak bisa melihat proses perubahan nilai dan kita ditentukan dengan hasil akhir. Nilai ini suatu saat akan berhenti, tak brubah lagi.</p>
<p>Yang jadi masalah forex itu kita bisa jelas proses perubahan harganya, meski relatif cepat. Anggaplah forex  diganti emas online yg cara transaksi sama. Kalau kita buy dgn lot kecil (pasang lot besar = maruk) lalu harga turun. Kita bisa menunggu sampai harga sesuai kemauan kita. </p>
<p>2. Judikah Forex Part 1<br />
a. “Judi = barang yang ditukar adalah barang pengadu nasib (togel dll)”.<br />
Bukan itu maksud pernyataan saya. Dalam kasus (a), ada proses jual beli benda pengadu nasib yang tujuannya jadi maksiat. Jadi jual belinya tidak sah melainkan jadi proses judi di kasus (b).<br />
b. Maksud saya di taruhan bola / sepak bola, tidak ada pertukaran barang (bukan jual beli) melainkan hanya kesepakatan taruhan yaitu jaminan. Tapi di forex ada pertukaran barang, meski nanti kembali lagi semula dalam waktu tertentu.</p>
<p>3. Ambigunya kalimat2 FATWA MUI ttg forex:<br />
a. Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).<br />
Saya menangkapnya begini.<br />
Maksud MUI itu arti spekulasi disini = untung-untungan.<br />
Jadi boleh donk kita delete kata ini.<br />
&#8220;Tidak untuk untung-untungan&#8221;<br />
bukan<br />
&#8220;Tidak untuk mencari keuntungan&#8221;<br />
Sedangkan arti untung-untungan itu mendapatkan untung secara spontan tanpa dengan perhitungan, setuju kan?<br />
Jadi boleh donk mencari untung dengan perhitungan, jadi ga untung-untungan, jadi ga judi (krn ga untung-untungan).<br />
Kebanyakan trader pasti menangkapnya seperti itu<br />
Bagaimana pendapatnya?<br />
b. Harus transaksi spot.<br />
Tolong jelaskan donk bung forex itu masuknya yang mana? Tolong kasi contoh analogi dengan detail ya.</p>
<p>3. Open dan close nyambung<br />
Di forex anehnya saat blum di close, keuntungan dan kerugian itu sudah diperhitungkan. Dan kalau rugi = modal, bisa MC.<br />
Ini emang aneh untuk saya. Apa ada ahli ekonomi yang bisa membantu?<br />
Tapi MC bisa diabaikan kalau trading emas posisi buy dgn mengambil lot kecil. Gak bakal MC, karena emas  cenderung naik kan. Dgn begitu open dan close jadi ga nyambung lagi krn gak ada masalah MC. Bukan sebenarnya MC yang menyebabkan kita merasa open dan close jadi nyambung?</p>
<p>4. Slippage<br />
Kalau kita pasang open dgn buy/sell limit dan close dgn TP/SL, masi bisa slippage ga? Pengamatan saya gak&#8230;</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Alhamdulillah saya bisa memahami maksud anda, semoga anda jg bs memahami maksud saya&#8230;<br />
Perbedaan pendapat sangat saya hargai terlebih bila sanggup mempertahankannya..</p>
<p>1. Arti Judi<br />
Sepakat bahwa:<br />
- Bukan judi: Prosesnya biasanya: Kita lihat harga –> Transaksi<br />
- Judi: Proses biasanya: Transaksi –> Lihat Harga</p>
<p>Lalu apakah karena dlm Forex &#8220;kita bisa jelas proses perubahan harganya&#8221; maka bukan judi?<br />
=> Tidak sepakat pak <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .<br />
Proses perubahan harga paling sederhana adalah skor pertandingan sepak bola.<br />
0-0<br />
1-0<br />
1-1<br />
1-2</p>
<p>Pengamat bola/ forex: melihat proses tsb TANPA bertransaksi dng pihak lain dalam penentuan pemenang/ harga.<br />
Pejudi bola/ forex: Melihat proses sekaligus bertransaksi lebih dulu utk pemenang/ harga yg belum diketahui.</p>
<p>Terlihat ada kesamaan antara pejudi Bola dengan pejudi Forex Online; sama-sama didahului oleh transaksi dengan pihak lain utk harga yg belum diketahui dan sama-sama bisa melihat &#8220;proses prubahan harga&#8221;.<br />
Transaksi utk Close sdh dilakukan bersamaan dg Open, padahal nilai belum diketahui. Akhirnya terjebak pada menang/ kalah (TIDAK BISA MENCAIRKAN HASIL OPEN).<br />
Prinsip sederhana ini akan berlaku untuk semua kasus; trading emas online, trading tanah/ sembako online dll (kalau nanti muncul)</p>
<p>Sedangkan jual beli wajar di Money Changer: bisa melihat proses tapi TANPA bertransaksi dng pihak lain. Transaksi akan dilakukan sesudah harganya disepakati.</p>
<p>2. Judikah Forex Part 1<br />
a. Dengan Memborong Tiket KA, pesawat,bioskop bs disebut &#8220;barang pengadu nasib&#8221; bukan ya? Mohon diperjelas lagi<br />
b. Di forex ada pertukaran barang?? Tidak ada pak. Sampai kiamat hasil open tidak pernah withdraw.</p>
<p>3. Ambigunya kalimat2 FATWA MUI ttg forex:<br />
Saya sangat menghargai perbedaan pendapat <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
a. Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).<br />
“Tidak UNTUK untung-untungan”= “Tidak UNTUK mencari keuntungan”<br />
Tentu berbeda dengan;<br />
“Tidak DENGAN untung-untungan”</p>
<p>Jadi Kalimat anda seharusnya;<br />
&#8220;arti untung-untungan itu mendapatkan untung, baik tanpa perhitungan maupun DENGAN perhitungan&#8221;</p>
<p>Sedangkan untung-untungan tidak ada hubungannya dengan JUDI.<br />
JUDI-nya forex dilihat dari JENIS TRANSAKSInya (baca baris fatwa selanjutnya)</p>
<p>Jadi kesimpulannya akan tetap konsisten:<br />
1. Transaksi spot yg halal (misal Money Changer), menjadi dilarang bila UNTUK spekulasi/ untung-untungan.<br />
2. Transaksi selain SPOT yang dilarang, tetap dilarang walaupun dengan analisa/ perhitungan.</p>
<p>b. Harus transaksi spot.<br />
Mengenai contoh Transaksi SPOT sbb:<br />
“Menurut Madura (2000:58-66) kurs spot adalah nilai tukar berjalan suatu valuta. Kemudian yang dimaksud pasar spot adalah pasar yang memfasilitasi transaksi-transaksi nilai tukar berjalan suatu valuta. Dimana komoditi atau valas dijual secara tunai dengan penyerahan segera. Disebut juga actual market atau physical market.<br />
Menurut Kuncoro (1996:106-107) transaksi spot terdiri dari transaksi valas yang biasanya selesai dalam maksimal dua hari kerja. Dalam pasar spot, dibedakan atas tiga jenis transaksi:<br />
a) Cash, dimana pembayaran satu mata uang dan pengiriman mata uang lain diselesaikan dalam hari yang sama<br />
b) Tom (kependekan dari tomorrow/besok), dimana pengiriman dilakukan pada hari berikutnya<br />
c) Spot, dimana pengiriman diselesaikan dalam tempo 48 jam setelah perjanjian.<br />
Menurut Hamdi (2000:20) contoh transaksi spot yaitu pada tanggal 22 Desember 1996 seorang ayah membutuhkan US$ 10.000 untuk uang saku anaknya yang akan sekolah diluar negeri. maka seorang ayah tersebut dapat menghubungi bank-bank devisa atau money changer untuk dapat mengetahui dan membuat kesepakatan selling price pada tanggal<br />
tersebut. Apabila telah tercapai kesepakatan selling price pada tanggal 22 Desember 1996 adalah US$1 = Rp 5.500 maka perhitungannya:<br />
Jumlah Rupiah yang dibutuhkan = US$ yang dibutuhkan x selling price<br />
= US$ 10.000 x Rp 5.5000<br />
= Rp 55.000.000,-<br />
maka untuk mendapatkan US$ 10.000 diperlukan Rp 55.000.000,- yang harus diserahkan paling lambat tanggal 24 Desember 2004 (2 x 24 jam atau t +2).”<br />
(dikutip dari <a href="http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html" rel="nofollow">http://jurnal-sdm.blogspot.com/2009/04/pasar-valuta-asing-valas.html</a>)</p>
<p>Forex Online, yang memiliki 2 ijab kabul:<br />
Pada waktu Open = SPOT karena nilai tukar jelas dan terfiksasi, tidak mungkin tjd SLIPPAGE. Namun sayangnya disertai kesepakatan untuk Close yang jelas bukan spot, karena ijab kabul dilakukan lebih dulu untuk nilai tukar yang belum jelas.<br />
Fakta paling menyolok adalah pada waktu Open tidak mungkin terjadi slippage, namun waktu close BISA Terjadi! dan transaksi tidak bisa batal.</p>
<p>Dengan demikian, Forex Online, terbukti bukanlah jenis transaksi SPOT. </p>
<p>3. Open dan close nyambung<br />
Saya bukan ahli ekonomi tapi Insya Allah bs membantu, yaitu dengan cara open-close terpisah.<br />
Ciri open-close nyambung adalah hasil open yg tidak bs withdraw dan floating position gak jelas (=> bukan dilihat dari ada tidaknya MC).<br />
Dengan adanya floating position dan keharusan untuk close, maka MC, swap, slippage, Loss menjadi momok.</p>
<p>4. Slippage<br />
Sepakat bahwa strategi tsb tidak bisa slippage, tapi dengan memasang close pada dua nilai yg belum jelas (TP dan SL) menampakkan bahwa jual beli ini memang tidak wajar <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Semoga dimengerti&#8230;<br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ridho</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-7226</link>
		<dc:creator>Ridho</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jun 2011 20:17:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-7226</guid>
		<description>Tambahan, mungkin maksudnya
1. Jual beli wajar
2. Jual beli spekulasi
Tapi spekulasi di sini belum tentu judi

================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Kurang sepakat pak, maksud saya:
1. Tujuan untuk Spekulasi melalui Jual beli wajar (Money Changer) 
2. Tujuan untuk spekulasi melalui jual beli judi (Forex Online)
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tambahan, mungkin maksudnya<br />
1. Jual beli wajar<br />
2. Jual beli spekulasi<br />
Tapi spekulasi di sini belum tentu judi</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Kurang sepakat pak, maksud saya:<br />
1. Tujuan untuk Spekulasi melalui Jual beli wajar (Money Changer)<br />
2. Tujuan untuk spekulasi melalui jual beli judi (Forex Online)<br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ridho</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-7225</link>
		<dc:creator>Ridho</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jun 2011 20:09:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-7225</guid>
		<description>Salam kenal, maaf saya agak telat comentnya hehehe... :D

Saya ingin menambahkan yang saya ketahui. Saya harap pernyataan saya ini kritis, obyektif, dan fokus. Kita membahas hal-hal yang biasa diperdebatkan. Tolong dibaca pelan-pelan karena panjang hehehe...

#### Judikah Forex Part 1 ####
a. Forex itu tidak bisa dianalogikan kepada togel, BDSB, dll karna ada perbedaan
Kesamaan = adanya pertukaran benda
Perbedaan = barang yang ditukar adalah barang pengadu nasib (togel dll)
Perbedaan di poin di atas yang menyebabkan togel dan BDSB haram karena letak judinya adalah ada barang pengadu nasib.

b. Forex itu tidak bisa dianalogikan kepada taruhan pacuan kuda, tinju, sepak bola.
Kesamaan = Forex dan taruhan ini bisa dilakukan analisis
Perbedaan = Pada taruhan tidak ada pertukaran benda sebagai syarat jual beli.
Letak judi taruhan adalah meskipun bisa di analisis, tetap terakhirnya adalah adu nasib karena harus menuruti  kesepakatan taruhan.

#### Judikah Forex Part 2 ####
Lanjutan dari Part 1
Togel dan taruhan itu jelas haram karena adanya adu nasib. Di forex sendiri menurut saya tidak judi. Karena prinsipnya sama seperti investasi emas. Menurut bung Khun, investasi emas dan tanah itu judi ga? Kalau jawabannya &#039;spekulasi&#039;, saya setuju. Arti spekulasi itu ada 2:
a Spekulasi = memprediksi pergerakan masa depan dengan informasi dan fakta.
Ini digunakan untuk investasi emas dan tanah. Ini tidak diperdebatkan halal-haram.
b Spekulasi = untung-untungan
Ini yang dimaksudkan di Fatwa MUI. Kita tidak boleh trading forex tanpa analisis. Kenapa? Untung-untungan ini yang mengarah kepada judi yaitu mengadu nasib.
Kalau analisis kita menyimpulkan bahwa kemungkinan besar harga akan naik dan turun, maka ini sama yang kita lakukan di investasi emas-tanah. Tapi jika analisis kita tidak memberi kesimpulan, kita tak boleh bertrading karena mengarah ke untung-untungan.
&quot;Meskipun prediksi kita cukup tepat, tetap bisa rugi. Judi donk&quot;.
Definisi judi:
- Kamus: Kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan, permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya. 
- Matematika: Hasil prediksi bahwa kemungkinannya 50:50.  Jika Hasilnya 80:20, bukan judi.
Sedangkan dalam permainan kartu, judinya adalah karena adanya sesuatu yang kita taruhkan di permainan. Bukan di kemampuan kita memprediksi kartu.

#### Judikah Forex Part 3 ####
Lanjutan dari Part 2
Dari part 2 saya menyimpulkan bahwa kita tidak boleh trading jika analisis kita tidak memberi kesimpulan, karena jadi ‘untung-untungan’ yg mengarah ke adu nasib (judi)
Forex dikatakan ‘High risk high return’, karena cara analisisnya ribet. Maka dari itu kita harus belajar dulu sebelum trading beneran supaya analisis kita mahir.
“Kalau ga ngerti analisis forex jadinya judi”. Ya karena jadi spekulasi (= untung-untungan) sesuai fatwa MUI. Di samping itu juga pendapat saya “Kalau ga ngerti analisis forex sama aja bodoh, ga ngerti forex ko mau trading?”
Hal ini didasari hadist bahwa kita harus mengerti total ilmu trading sebelum kita terjun di dalam jual beli tersebut.
Karena Forex itu ‘High risk’. Maka kita harus belajar yang lama agar trading kita bukan untung-untungan.

###Open dan Close nyambung####
Saya setuju jika dibilang ‘transaksi tak wajar’. Tapi saya tidak setuju dibilang ‘transaksi judi’. Karena definisi judi itu di poin pertama yaitu adu nasib.
Tapi memang ini kelemahan di forex, Kalau ada yang terpisah, saya seneng banget.

##Sangat fluktuatif##
Ini alasan ‘High risk high return’. Maka dari itu keterbatasan manusia menyebabkan adanya ‘slippage’. Bagi saya itu keterbatasan dan resiko yang harus diterima trader forex. Lagi pula Saat ingin open/close terkadang ditanya apa masih mau open/close bila terjadi perubahan.
Forex sekarang bukannya sudah transaksi spot ya, coba cari sumber bacaan lain (saya juga kurang sumber u/ kasus ini)

## Yang dijual adalah Uang ##
Bagi saya ini juga cukup penting diperhatikan. Uang sebenarnya tidak baik untuk diperjualbelikan. Maka dari itu saya memilih trading emas atau komoditi.

## Adanya bunga atau potongan##
- Biaya swap/menginap
- Bunga harian/bulanan/tahunan
- Potongan deposit/withdraw
dll…
Bukan mau promosi, tapi salah satunya ‘roboforex.com’ adalah broker yang
- tanpa biaya swap
- Bukan bunga, tapi bagi hasil. Nilainya tidak fix
- Deposit lewat LR tidak ada potongan termasuk potongan trf LR sendiri
- Withdraw Lewat LR tidak ada potongan termasuk potongan trf LR sendiri

Dengan begitu ada broker2 yang meminimalisasi kekurangan di forex yaitu potongan dan bunga.

================================================= 
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Salam kenal juga pak Ridho Muhtadi :)
Trims atas komentarnya

#### Judikah Forex Part 1 ####
Bagian a dan b sebenarnya kontradiksi;
a. &quot;Judi = barang yang ditukar adalah barang pengadu nasib (togel dll)&quot;
b. &quot;tidak ada pertukaran benda sebagai syarat jual beli&quot;.??

=&gt; Judi DADU tradisional; &quot;barang yang ditukar/ pengadu nasib&quot; tsb TIDAK ADA. Anda cukup menjaminkan harta, biasanya uang.
Pada taruhan sepak bola ada cara:
- Menjaminkan harta (tradisional)
- Yg lebih modern memakai &quot;barang yang ditukar&quot;; bisa kupon/ nomer seri/ voucher. 

Dalam Forex Online (Open-close nyambung), menjaminkan harta dengan cara open position, sesudah open TIDAK PERNAH ada pertukaran benda dan TIDAK PERNAH bisa dicairkan. Yang dipentingkan bagi pemain Forex adalah selisih nilai, BUKAN mata uang itu sendiri, dan terakhirnya adalah adu nasib karena harus menuruti kesepakatan mekanisme yg tidak wajar tsb.
Begitupun kalau yg anda soroti adalah syarat jual beli, maka sebenarnya;
- Open tidak memenuhi syarat jual beli (tidak ada pertukaran benda), 
- Kesepakatan utk melakukan Close juga tidak memenuhi syarat jual beli (tidak disebutkan kejelasan nilai Close saat transaksi). 

Tampak bahwa judi tidak bisa dinilai dari ada/ tidaknya &quot;barang yg ditukar/ pengadu nasib&quot; pak. Silahkan dikoreksi...

#### Judikah Forex Part 2 ####
Saya kurang sepakat pak :)
Definisi judi tsb sumber darimana ya?:
&quot;- Kamus: Kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan, permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya.&quot; 
=&gt; Pertandingan sepak bola bila dianalisis seksama hasilnya bs diduga pak, demikian juga forex jg bs diduga kecuali terjadi &quot;kegoncangan pasar&quot;. Lalu menurut definisi anda tsb, kalau taruhan bs dianalisis bukan lagi judikah??? 

&quot;- Matematika: Hasil prediksi bahwa kemungkinannya 50:50.  Jika Hasilnya 80:20, bukan judi.&quot;
=&gt; Taruhan sepak bola, setelah dianalisis kemungkinannya 80:20. bukan judikah???

Tentang fatwa MUI:
&quot;Ketentuan Umum Transaksi jual beli mata uang pada prinsipnya boleh dengan ketentuan sebagai berikut:
a.Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).&quot;

Kalimat “UNTUK” berarti mengacu pada tujuan yang akan dicapai, bukan diartikan sebagai “CARA” dalam mencapai tujuan tersebut. Karena kita tahu, cara bermain Forex bisa dengan asal tebak atau analisa rumit. Jadi bunyi lengkap kalimat tersebut sbb:
(Baik DENGAN CARA asal tebak maupun memakai analisa), tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).

Forex online; hasil Open position tidak bisa dicairkan (withdraw) sampai Close lagi (kembali ke mata uang semula). Ini artinya hanya UNTUK spekulasi/ untung-untungan/ mencari nilai selisih. Adakah tujuan lain selain mencari nilai selisih?? tidak ada.

Jangan dilupakan juga bunyi fatwa yang lain:
&quot;d.Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi dan secara tunai.&quot;
=&gt; Dalam Forex Online, Open position dibarengi dengan transaksi untuk Close tapi dengan nilai tukar belum diketahui. (nilai tukar berlaku masa yg akan datang)

&quot;Kedua : Jenis-jenis Transaksi Valuta Asing
1. Transaksi Spot…halal..(telah jelas)
2. Transaksi Forward, ….dst.. Hukumnya adalah haram, …dst…
3. Transaksi Swap, …dst..Hukumnya haram,….
4. Transaksi Option, ….Hukumnya haram, ….”&quot;

=&gt; Forex Online jelas tidak memenuhi syarat Spot yg dihalalkan oleh MUI.

Baca selengkapnya di: &lt;a href=&quot;http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&amp;task=doc_download&amp;gid=82&amp;Itemid=90&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&amp;task=doc_download&amp;gid=82&amp;Itemid=90&lt;/a&gt;
 
Dengan demikian kesimpulannya mudah saja:
1. Transaksi spot yg halal (misal Money Changer), menjadi dilarang bila UNTUK spekulasi.
2. Transaksi selain SPOT yang dilarang, semakin dilarang lagi bila untuk spekulasi.

Nah, forex Online memenuhi sisi no.2 tsb. Mohon dikoreksi....


#### Judikah Forex Part 3 ####
Mempelajari analisis pergerakan mata uang sangat.. sangat saya anjurkan, tapi jangan diperjudikan. 
Kita boleh saja trading (baik dgn analisa maupun TANPA ANALISA), asalkan melalui JENIS transaksi SPOT dan tidak UNTUK untung-untungan.
KAlau melalui jenis transaksi selain SPOt, dari awalnya sdh dilarang, maka baik dengan/ TANPA ANALISA, ya tetap dilarang.
Terlihat bahwa judi ternyata bukan dilihat dari ada tidaknya analisa, tapi dari jenis transaksi pak. Jawaban Ini konsisten dengan part 2 di atas.
Kalau anda tetap bersikukuh bahwa judi dilihat dari ada tidaknya analisa, ini jelas bertentangan dengan fatwa MUI. 
Anda jg akan kesulitan menjelaskan; bagaimana hukum transaksi non-spot bila dilakukan dengan analisa sangat cermat?  

###Open dan Close nyambung####
&quot;Kalau ada yang terpisah, saya seneng banget.&quot; 
=&gt; Anda nggak tahu Money Changer atau pura-pura nggak tahu?? 

##Sangat fluktuatif##
&#039;slippage&#039;
=&gt; Syarat sahnya jual-beli adalah kejelasan harga. Kalau harga tiba-tiba berubah sepihak tidak memenuhi syarat jual beli (Lihat lagi part 1 di atas). Transaksi seharusnya boleh batal. Tapi dalam Forex online tidak bs batal :)

&quot;Forex sekarang bukannya sudah transaksi spot ya, coba cari sumber bacaan lain (saya juga kurang sumber u/ kasus ini)&quot;
=&gt; Jawaban ini menunjukkan bahwa anda itu paham bahwa Forex Online itu NON-SPOT yg diharamkan oleh MUI.. :D

## Yang dijual adalah Uang ##
Trading emas, komoditi sepakat pak, yang penting ya itu tadi, jangan diperjudikan. Pilih yang SPOT. 
Waspada juga, sekarang sdh muncul arena memperjudikan emas dengan nama &quot;TRADING EMAS ONLINE&quot;. Cirinya mekanisme mirip forex online, open-close nyambung. 

## Adanya bunga atau potongan##
Biaya swap, bagi hasil, potongan tidak dibahas di fatwa MUI ttg Forex. Fatwa hanya membahas JENIS transaksi. 
Jadi kalo ada modifikasi biaya swap, bagi hasil dan potongan lalu diklaim islami, itu jelas penipuan publik. 
Trims &lt;/font&gt;&lt;/em&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salam kenal, maaf saya agak telat comentnya hehehe&#8230; <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Saya ingin menambahkan yang saya ketahui. Saya harap pernyataan saya ini kritis, obyektif, dan fokus. Kita membahas hal-hal yang biasa diperdebatkan. Tolong dibaca pelan-pelan karena panjang hehehe&#8230;</p>
<p>#### Judikah Forex Part 1 ####<br />
a. Forex itu tidak bisa dianalogikan kepada togel, BDSB, dll karna ada perbedaan<br />
Kesamaan = adanya pertukaran benda<br />
Perbedaan = barang yang ditukar adalah barang pengadu nasib (togel dll)<br />
Perbedaan di poin di atas yang menyebabkan togel dan BDSB haram karena letak judinya adalah ada barang pengadu nasib.</p>
<p>b. Forex itu tidak bisa dianalogikan kepada taruhan pacuan kuda, tinju, sepak bola.<br />
Kesamaan = Forex dan taruhan ini bisa dilakukan analisis<br />
Perbedaan = Pada taruhan tidak ada pertukaran benda sebagai syarat jual beli.<br />
Letak judi taruhan adalah meskipun bisa di analisis, tetap terakhirnya adalah adu nasib karena harus menuruti  kesepakatan taruhan.</p>
<p>#### Judikah Forex Part 2 ####<br />
Lanjutan dari Part 1<br />
Togel dan taruhan itu jelas haram karena adanya adu nasib. Di forex sendiri menurut saya tidak judi. Karena prinsipnya sama seperti investasi emas. Menurut bung Khun, investasi emas dan tanah itu judi ga? Kalau jawabannya &#8216;spekulasi&#8217;, saya setuju. Arti spekulasi itu ada 2:<br />
a Spekulasi = memprediksi pergerakan masa depan dengan informasi dan fakta.<br />
Ini digunakan untuk investasi emas dan tanah. Ini tidak diperdebatkan halal-haram.<br />
b Spekulasi = untung-untungan<br />
Ini yang dimaksudkan di Fatwa MUI. Kita tidak boleh trading forex tanpa analisis. Kenapa? Untung-untungan ini yang mengarah kepada judi yaitu mengadu nasib.<br />
Kalau analisis kita menyimpulkan bahwa kemungkinan besar harga akan naik dan turun, maka ini sama yang kita lakukan di investasi emas-tanah. Tapi jika analisis kita tidak memberi kesimpulan, kita tak boleh bertrading karena mengarah ke untung-untungan.<br />
&#8220;Meskipun prediksi kita cukup tepat, tetap bisa rugi. Judi donk&#8221;.<br />
Definisi judi:<br />
- Kamus: Kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan, permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya.<br />
- Matematika: Hasil prediksi bahwa kemungkinannya 50:50.  Jika Hasilnya 80:20, bukan judi.<br />
Sedangkan dalam permainan kartu, judinya adalah karena adanya sesuatu yang kita taruhkan di permainan. Bukan di kemampuan kita memprediksi kartu.</p>
<p>#### Judikah Forex Part 3 ####<br />
Lanjutan dari Part 2<br />
Dari part 2 saya menyimpulkan bahwa kita tidak boleh trading jika analisis kita tidak memberi kesimpulan, karena jadi ‘untung-untungan’ yg mengarah ke adu nasib (judi)<br />
Forex dikatakan ‘High risk high return’, karena cara analisisnya ribet. Maka dari itu kita harus belajar dulu sebelum trading beneran supaya analisis kita mahir.<br />
“Kalau ga ngerti analisis forex jadinya judi”. Ya karena jadi spekulasi (= untung-untungan) sesuai fatwa MUI. Di samping itu juga pendapat saya “Kalau ga ngerti analisis forex sama aja bodoh, ga ngerti forex ko mau trading?”<br />
Hal ini didasari hadist bahwa kita harus mengerti total ilmu trading sebelum kita terjun di dalam jual beli tersebut.<br />
Karena Forex itu ‘High risk’. Maka kita harus belajar yang lama agar trading kita bukan untung-untungan.</p>
<p>###Open dan Close nyambung####<br />
Saya setuju jika dibilang ‘transaksi tak wajar’. Tapi saya tidak setuju dibilang ‘transaksi judi’. Karena definisi judi itu di poin pertama yaitu adu nasib.<br />
Tapi memang ini kelemahan di forex, Kalau ada yang terpisah, saya seneng banget.</p>
<p>##Sangat fluktuatif##<br />
Ini alasan ‘High risk high return’. Maka dari itu keterbatasan manusia menyebabkan adanya ‘slippage’. Bagi saya itu keterbatasan dan resiko yang harus diterima trader forex. Lagi pula Saat ingin open/close terkadang ditanya apa masih mau open/close bila terjadi perubahan.<br />
Forex sekarang bukannya sudah transaksi spot ya, coba cari sumber bacaan lain (saya juga kurang sumber u/ kasus ini)</p>
<p>## Yang dijual adalah Uang ##<br />
Bagi saya ini juga cukup penting diperhatikan. Uang sebenarnya tidak baik untuk diperjualbelikan. Maka dari itu saya memilih trading emas atau komoditi.</p>
<p>## Adanya bunga atau potongan##<br />
- Biaya swap/menginap<br />
- Bunga harian/bulanan/tahunan<br />
- Potongan deposit/withdraw<br />
dll…<br />
Bukan mau promosi, tapi salah satunya ‘roboforex.com’ adalah broker yang<br />
- tanpa biaya swap<br />
- Bukan bunga, tapi bagi hasil. Nilainya tidak fix<br />
- Deposit lewat LR tidak ada potongan termasuk potongan trf LR sendiri<br />
- Withdraw Lewat LR tidak ada potongan termasuk potongan trf LR sendiri</p>
<p>Dengan begitu ada broker2 yang meminimalisasi kekurangan di forex yaitu potongan dan bunga.</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Salam kenal juga pak Ridho Muhtadi <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Trims atas komentarnya</p>
<p>#### Judikah Forex Part 1 ####<br />
Bagian a dan b sebenarnya kontradiksi;<br />
a. &#8220;Judi = barang yang ditukar adalah barang pengadu nasib (togel dll)&#8221;<br />
b. &#8220;tidak ada pertukaran benda sebagai syarat jual beli&#8221;.??</p>
<p>=> Judi DADU tradisional; &#8220;barang yang ditukar/ pengadu nasib&#8221; tsb TIDAK ADA. Anda cukup menjaminkan harta, biasanya uang.<br />
Pada taruhan sepak bola ada cara:<br />
- Menjaminkan harta (tradisional)<br />
- Yg lebih modern memakai &#8220;barang yang ditukar&#8221;; bisa kupon/ nomer seri/ voucher. </p>
<p>Dalam Forex Online (Open-close nyambung), menjaminkan harta dengan cara open position, sesudah open TIDAK PERNAH ada pertukaran benda dan TIDAK PERNAH bisa dicairkan. Yang dipentingkan bagi pemain Forex adalah selisih nilai, BUKAN mata uang itu sendiri, dan terakhirnya adalah adu nasib karena harus menuruti kesepakatan mekanisme yg tidak wajar tsb.<br />
Begitupun kalau yg anda soroti adalah syarat jual beli, maka sebenarnya;<br />
- Open tidak memenuhi syarat jual beli (tidak ada pertukaran benda),<br />
- Kesepakatan utk melakukan Close juga tidak memenuhi syarat jual beli (tidak disebutkan kejelasan nilai Close saat transaksi). </p>
<p>Tampak bahwa judi tidak bisa dinilai dari ada/ tidaknya &#8220;barang yg ditukar/ pengadu nasib&#8221; pak. Silahkan dikoreksi&#8230;</p>
<p>#### Judikah Forex Part 2 ####<br />
Saya kurang sepakat pak <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Definisi judi tsb sumber darimana ya?:<br />
&#8220;- Kamus: Kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan, permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya.&#8221;<br />
=> Pertandingan sepak bola bila dianalisis seksama hasilnya bs diduga pak, demikian juga forex jg bs diduga kecuali terjadi &#8220;kegoncangan pasar&#8221;. Lalu menurut definisi anda tsb, kalau taruhan bs dianalisis bukan lagi judikah??? </p>
<p>&#8220;- Matematika: Hasil prediksi bahwa kemungkinannya 50:50.  Jika Hasilnya 80:20, bukan judi.&#8221;<br />
=> Taruhan sepak bola, setelah dianalisis kemungkinannya 80:20. bukan judikah???</p>
<p>Tentang fatwa MUI:<br />
&#8220;Ketentuan Umum Transaksi jual beli mata uang pada prinsipnya boleh dengan ketentuan sebagai berikut:<br />
a.Tidak untuk SPEKULASI (untung-untungan).&#8221;</p>
<p>Kalimat “UNTUK” berarti mengacu pada tujuan yang akan dicapai, bukan diartikan sebagai “CARA” dalam mencapai tujuan tersebut. Karena kita tahu, cara bermain Forex bisa dengan asal tebak atau analisa rumit. Jadi bunyi lengkap kalimat tersebut sbb:<br />
(Baik DENGAN CARA asal tebak maupun memakai analisa), tidak dimaksudkan UNTUK spekulasi (untung-untungan).</p>
<p>Forex online; hasil Open position tidak bisa dicairkan (withdraw) sampai Close lagi (kembali ke mata uang semula). Ini artinya hanya UNTUK spekulasi/ untung-untungan/ mencari nilai selisih. Adakah tujuan lain selain mencari nilai selisih?? tidak ada.</p>
<p>Jangan dilupakan juga bunyi fatwa yang lain:<br />
&#8220;d.Apabila berlainan jenis maka harus dilakukan dengan nilai tukar (kurs) yang berlaku pada saat transaksi dan secara tunai.&#8221;<br />
=> Dalam Forex Online, Open position dibarengi dengan transaksi untuk Close tapi dengan nilai tukar belum diketahui. (nilai tukar berlaku masa yg akan datang)</p>
<p>&#8220;Kedua : Jenis-jenis Transaksi Valuta Asing<br />
1. Transaksi Spot…halal..(telah jelas)<br />
2. Transaksi Forward, ….dst.. Hukumnya adalah haram, …dst…<br />
3. Transaksi Swap, …dst..Hukumnya haram,….<br />
4. Transaksi Option, ….Hukumnya haram, ….”&#8221;</p>
<p>=> Forex Online jelas tidak memenuhi syarat Spot yg dihalalkan oleh MUI.</p>
<p>Baca selengkapnya di: <a href="http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&amp;task=doc_download&amp;gid=82&amp;Itemid=90" target="_blank" rel="nofollow">http://mui.or.id/index.php?option=com_docman&#038;task=doc_download&#038;gid=82&#038;Itemid=90</a></p>
<p>Dengan demikian kesimpulannya mudah saja:<br />
1. Transaksi spot yg halal (misal Money Changer), menjadi dilarang bila UNTUK spekulasi.<br />
2. Transaksi selain SPOT yang dilarang, semakin dilarang lagi bila untuk spekulasi.</p>
<p>Nah, forex Online memenuhi sisi no.2 tsb. Mohon dikoreksi&#8230;.</p>
<p>#### Judikah Forex Part 3 ####<br />
Mempelajari analisis pergerakan mata uang sangat.. sangat saya anjurkan, tapi jangan diperjudikan.<br />
Kita boleh saja trading (baik dgn analisa maupun TANPA ANALISA), asalkan melalui JENIS transaksi SPOT dan tidak UNTUK untung-untungan.<br />
KAlau melalui jenis transaksi selain SPOt, dari awalnya sdh dilarang, maka baik dengan/ TANPA ANALISA, ya tetap dilarang.<br />
Terlihat bahwa judi ternyata bukan dilihat dari ada tidaknya analisa, tapi dari jenis transaksi pak. Jawaban Ini konsisten dengan part 2 di atas.<br />
Kalau anda tetap bersikukuh bahwa judi dilihat dari ada tidaknya analisa, ini jelas bertentangan dengan fatwa MUI.<br />
Anda jg akan kesulitan menjelaskan; bagaimana hukum transaksi non-spot bila dilakukan dengan analisa sangat cermat?  </p>
<p>###Open dan Close nyambung####<br />
&#8220;Kalau ada yang terpisah, saya seneng banget.&#8221;<br />
=> Anda nggak tahu Money Changer atau pura-pura nggak tahu?? </p>
<p>##Sangat fluktuatif##<br />
&#8216;slippage&#8217;<br />
=> Syarat sahnya jual-beli adalah kejelasan harga. Kalau harga tiba-tiba berubah sepihak tidak memenuhi syarat jual beli (Lihat lagi part 1 di atas). Transaksi seharusnya boleh batal. Tapi dalam Forex online tidak bs batal <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;Forex sekarang bukannya sudah transaksi spot ya, coba cari sumber bacaan lain (saya juga kurang sumber u/ kasus ini)&#8221;<br />
=> Jawaban ini menunjukkan bahwa anda itu paham bahwa Forex Online itu NON-SPOT yg diharamkan oleh MUI.. <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>## Yang dijual adalah Uang ##<br />
Trading emas, komoditi sepakat pak, yang penting ya itu tadi, jangan diperjudikan. Pilih yang SPOT.<br />
Waspada juga, sekarang sdh muncul arena memperjudikan emas dengan nama &#8220;TRADING EMAS ONLINE&#8221;. Cirinya mekanisme mirip forex online, open-close nyambung. </p>
<p>## Adanya bunga atau potongan##<br />
Biaya swap, bagi hasil, potongan tidak dibahas di fatwa MUI ttg Forex. Fatwa hanya membahas JENIS transaksi.<br />
Jadi kalo ada modifikasi biaya swap, bagi hasil dan potongan lalu diklaim islami, itu jelas penipuan publik.<br />
Trims </font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: joe</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-4651</link>
		<dc:creator>joe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Dec 2010 11:15:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-4651</guid>
		<description>Mas khun...sy cm mau nanya..kok d blog anda ini ada iklan tentang forex??? Smoga anda mengerti maksud pertanyaan saya...

=================================================
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Salam kenal mr. Joe
Iklan perjudian dan bahkan penipuan tidak cuma Forex. 
Blog ini telah diusahakan selektif mungkin dalam berkerja sama dengan penyedia iklan. Juga telah dipasang papan peringatan di bagian atas halaman blog...
Smoga anda mengerti maksud penjelasan saya...
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mas khun&#8230;sy cm mau nanya..kok d blog anda ini ada iklan tentang forex??? Smoga anda mengerti maksud pertanyaan saya&#8230;</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Salam kenal mr. Joe<br />
Iklan perjudian dan bahkan penipuan tidak cuma Forex.<br />
Blog ini telah diusahakan selektif mungkin dalam berkerja sama dengan penyedia iklan. Juga telah dipasang papan peringatan di bagian atas halaman blog&#8230;<br />
Smoga anda mengerti maksud penjelasan saya&#8230;<br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dudi</title>
		<link>http://genghiskhun.com/seri-belajar-forex-niaga-modern-ataukah-judi#comment-4394</link>
		<dc:creator>dudi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Nov 2010 05:56:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://genghiskhun.com/?p=168#comment-4394</guid>
		<description>Salam..

tadi saya sedang tidak sengaja berkunjung ke www.******.com dan disana dijelaskan tentang forex.. memang sulit juga membedakan antara forex dan judi.

=================================================
&lt;em&gt;&lt;font color=&quot;#aa0000&quot;&gt;&lt;b&gt;Genghis Khun:&lt;/b&gt;
Salam kenal...
Sulitnya dimana mungkin saya bisa membantu :)
&lt;/font&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salam..</p>
<p>tadi saya sedang tidak sengaja berkunjung ke www.******.com dan disana dijelaskan tentang forex.. memang sulit juga membedakan antara forex dan judi.</p>
<p>=================================================<br />
<em><font color="#aa0000"><b>Genghis Khun:</b><br />
Salam kenal&#8230;<br />
Sulitnya dimana mungkin saya bisa membantu <img src='http://genghiskhun.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
</font></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

